Finic написал(а):Stepnyak написал(а):МНе каяться не за что : я это не взрывал. И отношусь к тогдашнему уничтожению храмов резко отрицательно. Не из хорошего отношения к церкви, а лишь потому, что в строительство этих храмов был сложен большой человеческий труд и человеческие чаяния.
НО... Не Советская власть начала войну. Войну с Советской властью начали церковники, разжигая и поддерживая гражданскую войну на стороне врагов Советской власти. Начиная с первых дней советской власти церковнослужители вели антисоветскую пропаганду , настраивая паству против властей. Поэтому на повестку дня советских властей и стала радикальная борьба с церковью. Вам как адепту марксизьма-ленинизьма: 1 . Христианство (как Учение) существует вот уже более 2000 лет , сколько суждено просуществовать учению Ленина я гадать не берусь. Посмотрим выдержит ли оно испытание временем , не прибегая к плагиату из "Нагорной проповеди". 2. А "воевать" с РПЦ Ваш кумир (В.И. Ульянов) начал задолго до установления Советской Власти в России и которых Вы обозначили как её непримиримых врагов .(так , навскидку ещё в своей статье «Социализм и религия», вышедшей в 1905 году он обозначил свою позицию к Церкви , хотя Вы , как знаток , этого учения возможно знаете и более ранние его экзерсисы ). Так что тщательнее надо подыскивать оправдания уничтожению/разграблению храмов.
1. Многие религии существуют долго. Многобожию и язычеству еще больше лет, чем христианству. Тем не менее они существуют. Так что продолжительность существования какой-либо религии ровным счетом ничего не доказывает, особенно когда она приходится ко двору власть имущих - при феодальном или буржуазном правлении. Марксизм -ленинизм - это не религия , это - научная теория социального развития, вытекающая из вполне понятных и доказанных философских диалектических и материалистических принципов. Из которой автоматически вытекает невостребованность религии в будущем , которую заменят иные ценности и воспитание людей иными методами. Так что не нужно сравнивать вещи несравнимые. Своего рода плагиат из "Нагорной проповеди", использованный Ф.Бурлацким при написании морального кодекса строителя коммунизма - это всего лишь частичный и весьма переделанный плагиат сформулированных в "Нагорной проповеди" общечеловеческих ценностей, которые существовали и ДО христианства , а уж кто и когда сформулировал саму "Нагорную проповедь" и все основы христианской религии - это вопрос отдельный ...
2. Не надо учить меня истории КПСС, я тут сам кого хошь могу научить. Отношение ниспровергателей феодального и/или буржуазного строя к церкви в любые времена определялось ее , как правило, реакционной позицией и поддержкой властей, как бы они в своей власти не борзели и не беспредельничали во внутренней или во внешней политике ... Хотя должно было бы быть наоборот : церковники должны были сдерживать власть имущих в их беспределе и стремлении роскошествовать за счет народа. Но они не только не сдерживали, но , наоборот , сами проявляли свои "греховные" наклонности : алчность, обжорство, похоть и т.д., т.е. все те смертные грехи , от которых они отговаривали паству ... А чего стоит эта вера , если даже ее ее иерархи не сильно таясь, совершают совершенно неприемлемы с точки зрения морали и нравственности деяния, и при этом никто их не карает - ни бог , ни его наместники и проводники на земле ... Рассказывают какие-то демагогические сказочки и басни , отмазывая провинившихся, и все ...
Религия по сути всегда была и является фантастическим отражением внешних сил, подчиняющих себе повседневную жизнь человека. Энгельс писал так : «В начале истории объектами этого отражения являются прежде всего силы природы... Но вскоре, наряду с силами природы, вступают в действие также и общественные силы, – силы, которые противостоят человеку в качестве столь же чуждых и первоначально столь же необъяснимых для него, как и силы природы... Фантастические образы... приобретают теперь также и общественные атрибуты и становятся представителями исторических сил»
И Ленин писал о том, что бессилие классов, подвергающихся эксплуатации, так же неизбежно, как бессилие человека в борьбе с природой, тоже порождает религию, что в современном мире силы капитализма повседневно причиняют трудовым массам в тысячу раз больше различного рода бед, чем даже такие явления, как войны и землетрясения. И что именно сила капитала несет с собой «внезапное», «неожиданное», «случайное» разорение, гибель, и что именно в этом - корни современной религии .
А вместе с подрывом этих корней сдает позиции и сама религия. В Советском Союзе, других социалистических странах, как показали проводившиеся социологические исследования, религиозность падала. Ныне в церковных и некоторых других изданиях процесс этот признается, но ему дается произвольная интерпретация. Сокращение в то время религиозности объясняется давлением на религию, мерами административного характера, направленными против нее.
Меры такого рода действительно давали о себе знать. Но они были способны произвести эффект иного рода, чем тот, на который рассчитывали их организаторы. Энгельс как раз и говорил о том, что «преследования – наилучшее средство укрепить нежелательные убеждения», что единственная услуга, которую могут оказать религии ее оппоненты, это провозгласить атеизм принудительным символом веры.
Несмотря на подобные эксцессы, религиозность сокращалась вследствие иных причин, прежде всего – изменения социальной обстановки, что постепенно устраняло востребованность религии обществом.. Многие люди , вырастая из детства, в котором не подвергались религиозному зомбированию , в жизни оказывались более высокоморальными и высоконравственными ,чем не то что верующие , ходящие в церковь, но и даже , чем многие священнослужители, официально посвященные в сан ... Ну так и зачем им была нужна религия, ежели они и так жили по совести - нравственному закону внутри них ...
Рост в нашей стране в течение последних десятилетий религиозности и клерикализация общественной жизни – следствие не какого-то «возрождения», а, напротив, следствие социального кризиса, резкого отхода от принципа социальной справедливости. Явление это не позитивного, а негативного свойства.
Ну а когда церквей строят больше, чем это нужно для окормления паствы, да еще за счет средств тех людей ,которым эта церковь без надобности, да еще при этом эти деньги изымают у них без их согласия ,принудительно - это уже ни в какие ворота не лезет , а лишний раз доказывает безнравственность и беспринципность и церковных институтов ,и светских властей, которые этой ситуации потворствуют.
Это - аморально. А то, что аморально - недостойно быть ВЕРОЙ. Люди должны верить в светлое, а не в аморальное ...
Но "вернемся к нашим баранам"....
"Социализм и религию", говорите дедушка Ленин в 1905 году написал ? Да, написал ! И что ?
Вот текст этой статьи : Социализм и религия
Современное общество всё построено на эксплуатации громадных масс рабочего класса ничтожным меньшинством населения, принадлежащим к классам землевладельцев и капиталистов. Это общество — рабовладельческое, ибо «свободные» рабочие, всю жизнь работающие на капитал, «имеют право» лишь на такие средства к существованию, которые необходимы для содержания рабов, производящих прибыль, для обеспечения и увековечения капиталистического рабства.
Экономическое угнетение рабочих неизбежно вызывает и порождает всякие виды угнетения политического, принижения социального, огрубения и затемнения духовной и нравственной жизни масс. Рабочие могут добиться себе большей или меньшей политической свободы для борьбы за свое экономическое освобождение, но никакая свобода не избавит их от нищеты, безработицы и гнета, пока не сброшена будет власть капитала.
Религия есть один из видов духовного гнёта, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живёт чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
Но раб, сознавший своё рабство и поднявшийся на борьбу за свое освобождение, наполовину перестает уже быть рабом. Современный сознательный рабочий, воспитанный крупной фабричной промышленностью, просвещенный городской жизнью, отбрасывает от себя с презрением религиозные предрассудки, предоставляет небо в распоряжение попов и буржуазных ханжей, завоёвывая себе лучшую жизнь здесь, на земле. Современный пролетариат становится на сторону социализма, который привлекает науку к борьбе с религиозным туманом и освобождает рабочего от веры в загробную жизнь тем, что сплачивает его для настоящей борьбы за лучшую земную жизнь.
Религия должна быть объявлена частным делом — этими словами принято выражать обыкновенно отношение социалистов к религии. Но значение этих слов надо точно определить, чтобы они не могли вызывать никаких недоразумений. Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии.
Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, то есть быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем позорным и проклятым прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви, когда существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы (по ею пору остающиеся в наших уголовных уложениях и уставах), преследовавшие за веру или за неверие, насиловавшие совесть человека, связывавшие казённые местечки и казённые доходы с раздачей той или иной государственно-церковной сивухи. Полное отделение церкви от государства — вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви.
Русская революция должна осуществить это требование, как необходимую составную часть политической свободы. Русская революция поставлена в этом отношении в особо выгодные условия, ибо отвратительная казёнщина полицейски-крепостнического самодержавия вызвала недовольство, брожение и возмущение даже в среде духовенства. Как ни забито, как ни темно было русское православное духовенство, даже его пробудил теперь гром падения старого, средневекового порядка на Руси. Даже оно примыкает к требованию свободы, протестует против казёнщины и чиновнического произвола, против полицейского сыска, навязанного «служителям бога». Мы, социалисты, должны поддержать это движение, доводя до конца требования честных и искренних людей из духовенства, ловя их на словах о свободе, требуя от них, чтобы они порвали решительно всякую связь между религией и полицией. Либо вы искренни, и тогда вы должны стоять за полное отделение церкви от государства и школы от церкви, за полное и безусловное объявление религии частным делом. Либо вы не принимаете этих последовательных требований свободы, — и тогда, значит, вы всё ещё в плену у традиций инквизиции, тогда, значит, вы всё ещё примазываетесь к казённым местечкам и казенным доходам, тогда, значит, вы не верите в духовную силу вашего оружия, вы продолжаете брать взятки с государственной власти, — тогда сознательные рабочие всей России объявляют вам беспощадную войну.
По отношению к партии социалистического пролетариата религия не есть частное дело. Партия наша есть союз сознательных, передовых борцов за освобождение рабочего класса. Такой союз не может и не должен безразлично относиться к бессознательности, темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований. Мы требуем полного отделения церкви от государства, чтобы бороться с религиозным туманом чисто идейным и только идейным оружием, нашей прессой, нашим словом. Но мы основали свой союз, РСДРП, между прочим, именно для такой борьбы против всякого религиозного одурачения рабочих. Для нас же идейная борьба не частное, а общепартийное, общепролетарское дело.
Если так, отчего мы не заявляем в своей программе, что мы атеисты? отчего мы не запрещаем христианам и верующим в бога поступать в нашу партию? Ответ на этот вопрос должен разъяснить очень важную разницу в буржуазно-демократической и социал-демократической постановке вопроса о религии.
Наша программа вся построена на научном и, притом, именно материалистическом мировоззрении. Разъяснение нашей программы необходимо включает поэтому и разъяснение истинных исторических и экономических корней религиозного тумана. Наша пропаганда необходимо включает и пропаганду атеизма; издание соответственной научной литературы, которую строго запрещала и преследовала до сих пор самодержавно-крепостническая государственная власть, должно составить теперь одну из отраслей нашей партийной работы. Нам придётся теперь, вероятно, последовать совету, который дал однажды Энгельс немецким социалистам: перевод и массовое распространение французской просветительной и атеистической литературы XVIII века[1].
Но мы ни в каком случае не должны при этом сбиваться на абстрактную, идеалистическую постановку религиозного вопроса «от разума», вне классовой борьбы, — постановку, нередко даваемую радикальными демократами из буржуазии. Было бы нелепостью думать, что в обществе, основанной на бесконечном угнетении и огрубении рабочих масс, можно чисто проповедническим путём рассеять религиозные предрассудки. Было бы буржуазной ограниченностью забывать о том, что гнёт религии над человечеством есть лишь продукт и отражение экономического гнёта внутри общества. Никакими книжками и никакой проповедью нельзя просветить пролетариат, если его не просветит его собственная борьба против тёмных сил капитализма. Единство этой действительно революционной борьбы угнетённого класса за создание рая на земле важнее для нас, чем единство мнений пролетариев о рае на небе.
Вот почему мы не заявляем и не должны заявлять в нашей программе о нашем атеизме; вот почему мы не запрещаем и не должны запрещать пролетариям, сохранившим те или иные остатки старых предрассудков, сближение с нашей партией. Проповедовать научное миросозерцание мы всегда будем, бороться с непоследовательностью каких-нибудь «христиан» для нас необходимо, но это вовсе не значит, чтобы следовало выдвигать религиозный вопрос на первое место, отнюдь ему не принадлежащее, чтобы следовало допускать раздробление сил действительно революционной, экономической и политической борьбы ради третьестепенных мнений или бредней, быстро теряющих всякое политическое значение, быстро выбрасываемых в кладовую для хлама самым ходом экономического развития.
Реакционная буржуазия везде заботилась и у нас начинает теперь заботиться о том, чтобы разжечь религиозную вражду, чтобы отвлечь в эту сторону внимание масс от действительно важных и коренных экономических и политических вопросов, которые решает теперь практически объединяющийся в своей революционной борьбе всероссийский пролетариат. Эта реакционная политика раздробления пролетарских сил, сегодня проявляющаяся, главным образом, в черносотенных погромах, завтра, может быть, додумается и до каких-нибудь более тонких форм. Мы, во всяком случае, противопоставим ей спокойную, выдержанную и терпеливую, чуждую всякого разжигания второстепенных разногласий, проповедь пролетарской солидарности и научного миросозерцания.
Революционный пролетариат добьётся того, чтобы религия стала действительно частным делом для государства. И в этом, очищенном от средневековой плесени, политическом строе пролетариат поведёт широкую, открытую борьбу за устранение экономического рабства, истинного источника религиозного одурачения человечества.
Н. Ленин.
И что тут не так ? Где Вы узрели тут призывы к уничтожению храмов и духовенства ? Ленин даже подчеркивает отказ от атеизма на знаменах партии и говорит о допустимости привлечения верующих к делам партийным ..
А вот клеймение социалистов и пр. революционно настроенных политических партий "антихристами" и настраивание прихожан против них церковники практиковали еще до того, как Ленин родился... Взаимная нелюбовь церкви и революционных политических партий видна еще во времена революционных разночинцев-демократов и народников ...
Ну и после революции 1905 , в годы реакции церковники тоже проявили себя не лучшим образом, и на черную метку себе заработали, а после революции - еще добавили ... Так что им, талоны на усиленное питание нужно было выдавать вместо последовавших репрессий ?! Если враг не сдается - его уничтожают. А церковники в основной массе своей если не были врагами изначально, то ими стали в ходе гражданской войны и послевоенных лет ... Ну а на войне - как на войне ... Если даже во время внутренних расколов церковники своих врагов сжигали, отнюдь не демонстрируя христианское милосердие , то почему должны были их щадить их враги - революционные атеисты -безбожники ,которые видели в церковниках своих ВРАГОВ, имея к этом у все основания ?
Если бы церковники изначально были лояльны советской власти и выступили бы ее союзником в разъяснении народу что, чего и как , если бы сами добровольно пожертвовали церковные ценности властям для решения социальных проблем в сложный период гражданского противостояния и голода ,если бы сдерживали противостоящую сторону от насилия и способствовали достижению консенсусов и мира - все было бы по-другому. НО они выбрали другую сторону баррикад ... кто же им виноват ?! Божий промысел ?! Или собственные хотелки ? И в том , и в другом случае их печальная судьба была предопределена ,не так ли ?
