Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 41
А хрен его знает....
Тогда , как Версия (языкковедческая) , бо о существовании племени “русов” историческая наука , сцуко , молчит.
Лично у меня образовалась такая Версия - Слово “Русь” является в русском языке семантически и лексически близким к словам растение, росток, роща и.т.п.
"Американцы , в отличие от России не вкладывают миллиардов в экономику Белоруссии - они вкладывают миллионы в антироссийскую инфраструктуру .
Кто сможет противостоять этому ?
Бацька ? Он думает , что контролирует "змагаров" и они помогут ему доить Россию
Внутренние пророссийские силы ? Они разобщены и разгромлены
Россия ? Она неспособна не только что-либо энергично противопоставить американской деятельности на территории Белоруссии , но даже не понимает что там происходит . Пример Украины ничему её не научил.
Россия неплохо научилась реагироваить на непосредственные угрозы , но в плане инициативных действий осталась абсолютным нулём.
Вот только ни одна война обороной выиграна ещё не была ..." (с)
Finic написал(а):А племена вятичей да кривечей , а равно как и поляне с древлянами - они хто ?
А хрен его знает....
Это исгодный материал , из которого пришедшими с севера скандинавскими князьями был создан русский народ. Который в мире воспринимался русским ещё ДО принятия христианства , и само христианство было всего лишь ИНСТРУМЕНТОМ княжеской политики для закрепления своей власти .
Тем более , что НИЧЕГО русского в христианстве в отличие от еврейского в иудаизме и арабского в мусульманстве как не было , так и нет.
PadRe написал(а):А хрен его знает....
Тогда , как Версия (языкковедческая) , бо о существовании племени “русов” историческая наука , сцуко , молчит.
Таладно !
Русь (русы) — народ (или социальная группа), давший своё имя и составивший верхушку[1] средневекового восточноевропейского государства — Руси, в современной историографии известного как «Киевская Русь».
Этническое определение является предметом дискуссий: «Повесть временных лет» и многие иностранные источники связывают русь с варягами и норманнами[2], в некоторых других источниках русь отождествляется со славянами. История руси может быть прослежена с 1-й половины IX века, но её точная реконструкция остаётся ненадёжной из-за недостатка и противоречивого характера источников. Продвигаясь с севера на юг, к середине X века «русский род», составлявший дружину соплеменников во главе с князем киевским, объединил под своей властью земли ряда балтийских, финно-угорских и восточнославянских племён, а также поставил в зависимость от себя бо́льшую часть остальных восточнославянских племенных союзов[3].
В единственном числе представитель руси назывался русин[4][5].
Первое надёжно датируемое известие о руси содержится в Бертинских анналах и относится к 839 году. Древнейшие упоминания в русских источниках отмечены в русско-византийских договорах (X век), в русских летописях (в том числе популярной «Повести временных лет») и в Русской Правде (XI—XII века)[6].
Это исгодный материал , из которого пришедшими с севера скандинавскими князьями был создан русский народ. Который в мире воспринимался русским ещё ДО принятия христианства , и само христианство было всего лишь ИНСТРУМЕНТОМ княжеской политики для закрепления своей власти .
Тем более , что НИЧЕГО русского в христианстве в отличие от еврейского в иудаизме и арабского в мусульманстве как не было , так и нет.
Я убеждён , что только языки, пожалуй, являются самым надёжным историческим материалом в силу своей громадной инертности по отношению к меняющимся эпохам и взглядам и как следствие – подлинным отражением истории народов с древнейших времён. И с очень большим скепсисом отношусь к Версии какого-то иноязычного (иноплеменного) происхождения.
Тоже довольно спорно все, у латышей есть государство, но разве оно независимое. А кто эту независимость измерить может. Так государство или нет?
Кстати Россия по латышски Криевия, так от кривичей и пошло, в Латвии мир дальше родного забора не виден. Эдакая мини Украина, мини хутор. С непрошибаемой кухонной моралью.
оставьте Палыча в покое, его моральный облик любому христианину фору сто очков даст. Не нужно слов, просто посмотрите на человека. И оба наших коммуниста и Степняк и Палыч думаю почестнее и попорядочнее тут любого христианина. Хоть в церковь и не ходят.
Давайте не будем ссорится. Здесь нет тех, кто гнал церковь как нет и тех, кто благословлял миллионы умирать за бабки Рябушинских и Рокфеллеров. Рябушинским кстати православная вера не мешала строгать миллионы.
Не с кого здесь спрашивать, поэтому нужно спокойно жить дальще и оценивать человека по личным качествам, а не по убеждениям.
Завтра списываюсь. Что у меня с башкой сейчас даже не знаю. Столько всего за эти пол года.
Ладно, пока пить буду, может потом что прояснится.
Finic написал(а):
Конечно можно !
Рекомендую начать изучение с последующим сравнением с существующих морально-нравственных норм и аскетических норм в русском Православии . И только потом в Грузинской апостольской автокефальной православной церкви , Армя́нской апостольской церкви ( там есть ряд довольно любопытных особенностей-отличий ) и т.д.Относительно русских старообрядцев я давича высказал/написал своё мнение :
И наверно поэтому в моей голове не существует такой Проблемы - Кем их считать ?
Ну налегли, похлеще Робби, с его вечным альтернативным чтением Корана.
Кстати, только что прочитала. Итог статьи интересный, неужели в натуре Николай-2 вспоминал то, о чем автор пишет.......Староверы это не старообрядцы и не православные (христиане)
Староверов нередко называют старообрядцами (раскольниками) или наоборот. Многим людям и в голову не приходит, что речь идёт о совершенно разных направлениях. Староверы и старообрядцы имеют разное мировоззрение. Путаницу в терминологии создали не слишком образованные работники СМИ, сделав эти слова синонимами. Неправильному их употреблению также способствовал тот факт, что раскольники вынуждены были бежать на Беловодье и в Приморье после проведения реформ патриарха Московского Никона. Староверы дали старообрядцам приют и помогли укрыться от гонений. Этих людей связала не общая вера, а принадлежность к одному этносу. Всех противников церковной реформы предали анафеме по решению Московского собора 1656 года. Они были отделены от официальной церкви. Тогда то и возникает определение «старая вера» — то есть та, которая была до Раскола Русской церкви. Её приверженцев – то есть тех, кто не согласился с церковными реформами, проведёнными патриархом Никоном и продолжающих использовать древнерусские церковные установления, начинают именовать «старообрядцами». Чтобы понять, в чём отличие между всеми этими русскими до глубины Души людьми, для начала нужно уяснить, к какому мировоззрению принадлежат представители одного и второго направления.
Старообрядцами называют русских христиан, отказавшихся принять реформы патриарха Никона. Людей, которые не захотели подчиниться новым правилам, стали называли раскольниками. Их всячески преследовали и притесняли. Многие семьи были вынуждены бежать далеко от Москвы. Современных потомков старообрядцев можно встретить даже в Бразилии. Только в ХХ веке к «вероотступникам» стали относиться более снисходительно. В 1905 году Николай II подписал указ, согласно которому неполиткорректное слово «раскольник» было заменено более нейтральным «старообрядец». Нежелание части православного населения Руси принять нововведения Никона было связано со значительными изменениями в проведении обрядов. Эти изменения, по мнению раскольников (старообрядцев), оскверняли истину веры. Раскольники (старообрядцы), как и любые христиане, разделяют Творца и то, что им создано. Дохристианская традиция роднит человека с природой, заставляет вернуться к ней. Соединение с естественной средой необходимо для самопознания и нахождения своего места в этом мире. Веды зачастую называют не религией, а древним мудрым знанием. Согласно староверческому летоисчислению, в настоящее время жители планеты проходят через эпоху, которая называется ночь Сварога. Это один из самых трудных периодов в истории человечества, характеризующийся всевозможными бедствиями и кризисами. С точки зрения Славянских Вед, всё происходящее сегодня в мире вполне объяснимо и не должно вызывать удивления или недоумения. Старообрядцы отличаются от староверов тем, что староверы исповедуют старую ВЕРУ, а старообрядцы - всего лишь старый ОБРЯД, но не собственно веру. Староверов уничтожали и преследовали после Раскола, так как они были ОПАСНЫ для новой церковной власти. Старообрядцев никто не преследовал. Они молятся, молитвы их похожи на те, что можно услышать в православных церквях, но совершаются они в специальном одеянии и завершаются тем, что они крестятся по старым обрядам двумя пальцами. У старообрядцев тоже нет икон. Хотя они придерживаются христианской веры, церкви их не заполнены внушительными иконостасами, икон нет даже в традиционном «красном углу». Вместо этого в церквях они делают отверстия в виде дырок, так как считают что бог не в иконах, а на небе.
Староверами называют приверженцев дохристианского мировоззрения. Эти люди верят в Славянские Веды.
Последователей традиции не стоит считать отсталыми, невежественными людьми. Их мировоззрение намного более масштабно, чем у православных христиан. Староверы ближе к природе и лучше понимают её законы. Староверы как слово означало людей, которые не приняли реформ патриарха Никона и оставались верны канонам христианской веры Древней Руси. Реформа Никона насадила на Руси имперскую версию византийского православия. Само по себе слово "православие" это лингвистическая калька греческого слова "ортодоксия". Орто - право, прямой, правильный. Следовательно ортодоксия это "правильное славословие в адрес Бога". Отсюда славянская лингвистическая калька "православие". Никакого отношения к нации "славяне" и корню "слав" применительно к этносу это слово не имеет. Иноки-исповедники Соловецкого монастыря, отказавшиеся принять реформу патриарха, писали царю Алексею Михайловичу в своей четвертой челобитной: «Повели, государь, нам быти в той же нашей Старой Вере, в которой отец твой государев и все благоверные цари и великие князи и отцы наши скончались»… У староверов нет молитв. Они считают что молитва унижает и того к кому она обращена и того кто ее совершает. Существуют свои собственные обряды среди рода, но они известны только конкретному роду. У староверов нет икон. Вместо них дом их полон фотографий предков, писем их, наград. Они почитают свой род, помнят его и гордятся им. У староверов нет идолопоклонничества.
Родноверие восхваляет только окружающую природу, но не считая ее божеством, а считая себя ее частью. В Родной Вере староверов нет определенных правил, которым нужно придерживаться. Каждый человек волен сам жить в ладу со своей совестью. Не обязательно участвовать в каких-то обрядах, носить одеяния и следовать одному единому мнениюТеперь о православных христианах.
Староверы и старообрядцы крестятся двумя пальцами в отличие от православных христиан потому, что для них троеперстие символизирует в имперской версии христианства (византийском православии и римском католицизме) так называемую "святую Троицу" - то есть "Бога-отца", "Бога-сына" и "Бога-святого духа". А староверы (и по аналогии старообрядцы) были изначально Единобожниками и поэтому для них есть только Один Бог - Творец всего сущего. Смертного по имени Иисус и созданного христианами Святого Духа Единобожники за "богов" никогда не считали. Поэтому ни в какие "троицы" они не верят и принципиально продолжают креститься двумя пальцами,
бОльший из которых символизирует Бога, а меньший - пророка Божия Иисуса из Назарета. Православные все являются христианами, но не все христиане придерживаются православия.
Христианин — это человек, который признает смерть и воскресение богочеловека Иисуса Христа, верует в посмертное существование и вечную жизнь и Святую Троицу. Однако христианство не однородно по своей структуре и делится на множество различных конфессий. Православие и католицизм являются ведущими христианскими вероучениями, на базе которых были сформированы иные конфессии и течения.
Христианство и православие — в чем разница? Православная ветвь христианства официально образовалась в 1054 году, когда Константинопольский Патриарх демонстративно растоптал пресный хлеб для причастия. Конфликт назревал давно и касался обрядовой части богослужений, а также догматов церкви. Противостояние закончилось полным расколом единой церкви на две части — православную и католическую. И только в 1964 году обе церкви примирились и сняли друг с друга взаимные анафемы. Тем не менее обрядовая часть в православии и католицизме осталась без изменений, и догматы веры тоже. В России от православной ветви откололись староверы, в Европе образовалось значительно больше разных течений и конфигураций под общим названием протестантов. Кровавые расправы над еретиками, ужасавшие народы долгие века, ушли в прошлое. В современном мире между всеми христианскими конфессиями царит мир и согласие, однако, различия в богослужениях и догматах сохранились.
ИТОГ:
Отрекаясь от престола, царь Николай II вспомнил не об официально возглавляемой им Русской Православной Церкви, а о старообрядцах… Интересно, понял ли он в тот момент, какую роковую ошибку совершали его предшественники, преследуя в течение почти 250 лет старообрядцев, то есть именно то религиозное течение русского народа, которое благодаря своему принципиальному консерватизму должно было бы быть главной опорой династии?
https://zen.yandex.ru/media/id/5e453a89 … 11ae6d6c17
Придурок писал.
Староверами называют приверженцев дохристианского мировоззрения. Эти люди верят в Славянские Веды.
то есть язычники.
и тут же
Староверы и старообрядцы крестятся двумя пальцами в отличие от православных христиан потому, что для них троеперстие символизирует в имперской версии христианства (византийском православии и римском католицизме) так называемую "святую Троицу" - то есть "Бога-отца", "Бога-сына" и "Бога-святого духа". А староверы (и по аналогии старообрядцы) были изначально Единобожниками и поэтому для них есть только Один Бог - Творец всего сущего. Смертного по имени Иисус и созданного христианами Святого Духа Единобожники за "богов" никогда не считали. Поэтому ни в какие "троицы" они не верят и принципиально продолжают креститься двумя пальцами,
То есть они НЕ христиане, староверы то. А старообрядцы христиане... Во каша у человека.
65fil написал(а):
Морозка, ты городи все, что тебе в голову придет, таких идиотов более чем достаточно, но вбей в свою голову,без православия нет русских..могут быть какие угодно...советские, российские, но только не русские...даже если они считают себя самыми русскими, их дети уже будут гражданами мира.....иди лови омуль с бурятами...
В связи с вашей т.н. "аксиомой" (без православия нет русских) стесняюсь спросить - а Рюрик, он кто?
Ну хрен с ним с Рюриком... А вот Святослав Игоревич - он русский, или татарин? А "вещий" Олег? Они же язычники типичнейшие! Убежденные!
Значит - не русские...
Допустим.Но вот что интересно
Впервые слово «русский» упоминается в летописях о событиях IV века нашей эры. Четвертого, Карл!
Это когда некие «русские вои» воевали с византийским императором Феодосием, а также напали на «Селунский град».
До крещения Руси было целых пять столетий...
Но не русские это были, не русские... - креста на них не было!А ответьте мне, коллега, на вопрос - вот почему (в русском языке) практически все национальности - это имя существительное (америкосы, наглосаксы, китайцы, нанайцы и прочие эвенки), а вот русские - прилагательное? И скорее всего отвечающее на вопрос "Чьи?"... "Да русские мы!" Т.е. принадлежащие русам. Или русичам (имя существительное).
Вот отсюда и ищите корни нации, а не из жидовских религиозных заблуждений.
А уж право-, лево- или центрославие жидомессии - роли не играет.
ИМХО
Малороссы, великороссы, белороссы вполне себе существительные. В прилагательное когда вместе - русские.
Подпись автораThere are people who have money and people who are rich
А племена вятичей да кривечей , а равно как и поляне с древлянами - они хто ?
На мой взгляд, название этих народов сформировалось по:
1. географическому признаку: древляне - жители лесов; поляне - в долинах рек; северяне - на севере; вятичи - жители Вятки; бужане - живущие по бугу и т.д; ...примерно как в современности, типа сибиряки, туляки, москвичи, южане.
2. по роду деятельности: бобряне - промысел боборв; глиняне - гончары; печенеги; ратари - пахари, земледельцы и т.д.;
3. по мифическому родоначальнику или тотему:
радимичи, тиверцы, верзиты, пыжичяне, мазуры и т.д.
Русские - это одновременно и национальность, и народ (этнос) и нация, и высшая форма организации, которую достигает этнос на данный момент - цивилизация. Поскольку обладает всеми признаками всех этих понятий. Не каждый народ становится нацией и тем более цивилизацией. Про нацию Fedor исчерпывающе написал. Это понятие неразрывно связано с государством
Отредактировано mariener (2020-05-13 15:55:23)
PadRe написал(а):Finic написал(а):А племена вятичей да кривечей , а равно как и поляне с древлянами - они хто ?
А хрен его знает....
Это исгодный материал , из которого пришедшими с севера скандинавскими князьями был создан русский народ. Который в мире воспринимался русским ещё ДО принятия христианства , и само христианство было всего лишь ИНСТРУМЕНТОМ княжеской политики для закрепления своей власти .
Тем более , что НИЧЕГО русского в христианстве в отличие от еврейского в иудаизме и арабского в мусульманстве как не было , так и нет.
Палыч, смените тему. Пожалуйста. Я вам помогу, если позволите. У людей, которые относительно недавно пережили глубокое перерождение, духовное, связанное с принятием христианства если можно так выразится, у этих людей наблюдается такая тенденция. Они как то особенно набожны, фанатичны, ...оглащенные, че с них взять. Вам в этом смысле не повезло. Что поделать. Но это проходит. Может доживете. Поверьте человеку, который уже больше 30 лет тому пережил подобное перерождение.
Павел говорит, и чудеса закончится и вера, а останется только любовь. И если нет любви, то я кимвал звенящий (по памяти говорю).
Мне ваш атеизм не мешает с вами общаться.
Кстати, в Православии очень много русского. И вообще религия преломляется через нацию нация дает ей свои цвета. Сегодняшнее православие это русская вера, не будет русских, не будет православия.
Государству, нации, этносу для развития необходимо опираться на морально-этические нормы, постулаты, правила. Предложите нечто, помимо религии, помимо чего-то над человеческого, божественного, на чем может основываться мораль, этика, нравственность. Сразу. Законы основываются, так должно быть, на морали, а не наоборот. Законы это людское, даже более - выраженная на бумаге воля господствующего класса, страта. Итак - основа морально-этических норм, базис?
А ведь в жилах Фила течёт и бурятская кровь...Странно, что Он отрицает все свои корни кроме русских...
А вот не нужно ля-ля. Нет у Фила бурятской крови. Он чисто немец. Установил критерий, по которому русским считать человека и всё тут.
Русский бы рад, если кто-то, вовсе не русский, называет себя русским. А Фил русского не считает русским, если тот, например, атеист. Короче, чисто немец, без капли бурятской крови.
Государству, нации, этносу для развития необходимо опираться на морально-этические нормы, постулаты, правила. Предложите нечто, помимо религии, помимо чего-то над человеческого, божественного, на чем может основываться мораль, этика, нравственность. Сразу. Законы основываются, так должно быть, на морали, а не наоборот. Законы это людское, даже более - выраженная на бумаге воля господствующего класса, страта. Итак - основа морально-этических норм, базис?
О, хорошо что вы об этом сказали. Напомнили. В бытность мою на форуме Независимой, были там, в самом начале умные люди. Потом уже остались просто отстой, Тимоха да терапевт. И вот я подобный вам сейчас тезис озвучил. И один умный товарищ, кстати из либерального клана, там тоже есть думающие люди. И думаю им там тоже неуютно.
Так вот, он привел мне несколько поговорок, пословиц. Где ясно было видно, что люди неглупы. Им не всегда нужна подсказка, религиозная или политическая. Что бы понять простые вещи. Твори добро и оно вернется. Твори добро и это хорощо для твоего организма, для здоровья. Люди замечают, что моральное поведение выигрышнее, во всех отношениях и это поговорки, то есть для этого совсем не нужен Христос, чтобы понять.
Мы умаляем человека, самих себя, когда говорим что религия нам понадобилась чтоб отличить добро от зла. Что коммунист Палыч не понимает что такое зло? Христос не инструкция, не расшифровка что делать, он ответ, для тех кто ищет. Ищут праведности, понимая что она чиста, находят. в Христе. Ищут как египтяне жизни загробной, находят, во христе. Ищут мудрости, как греки, находят....
Тут только евреи исключение, мессия под носом, а не видят.
Блаженны ищущие и алчущие правды. Они ее ищут, они понимают какая она правда и они ее находят. так что христианство не начало правды, она была и до, люди ее чувствовали, но христианство ответило.
Немного пафосно, извините. Мне хочется чтоб мы перестали ссорится. Блаженны миротворцы....
В связи с вашей т.н. "аксиомой" (без православия нет русских) стесняюсь спросить - а Рюрик, он кто?
Ну хрен с ним с Рюриком... А вот Святослав Игоревич - он русский, или татарин? А "вещий" Олег? Они же язычники типичнейшие! Убежденные!
Значит - не русские...
Допустим.Но вот что интересно
Впервые слово «русский» упоминается в летописях о событиях IV века нашей эры. Четвертого, Карл!
Это когда некие «русские вои» воевали с византийским императором Феодосием, а также напали на «Селунский град».
До крещения Руси было целых пять столетий...
Но не русские это были, не русские... - креста на них не было!А ответьте мне, коллега, на вопрос - вот почему (в русском языке) практически все национальности - это имя существительное (америкосы, наглосаксы, китайцы, нанайцы и прочие эвенки), а вот русские - прилагательное? И скорее всего отвечающее на вопрос "Чьи?"... "Да русские мы!" Т.е. принадлежащие русам. Или русичам (имя существительное).
Вот отсюда и ищите корни нации, а не из жидовских религиозных заблуждений.
А уж право-, лево- или центрославие жидомессии - роли не играет.
ИМХО
дружище, сначала извинитесь перед миллионами русских , которые похоронены под крестами, чью веру вы назвали жидовскими религиозными заблуждениями, а потом , возможно, я смогу продолжить беседу с вами.... хотя, честно говоря, этим выражением, вы опустили себя еще ниже оркестровой ямы.....безаппеляционно судите о том, в чем ни ухом , ни рылом......
Я убеждён , что только языки, пожалуй, являются самым надёжным историческим материалом в силу своей громадной инертности по отношению к меняющимся эпохам и взглядам и как следствие – подлинным отражением истории народов с древнейших времён. И с очень большим скепсисом отношусь к Версии какого-то иноязычного (иноплеменного) происхождения.
Хоть круть-верть , хоть верть- круть , а вся княжеская верхушка русской земли была представлена членами одной семьи - Рюриковичами , которые по историческим меркам мгновенно подмяли под себя громадный ареал обитания славянских- и не только славянских племён.
А вот не нужно ля-ля. Нет у Фила бурятской крови. Он чисто немец. Установил критерий, по которому русским считать человека и всё тут.
Русский бы рад, если кто-то, вовсе не русский, называет себя русским. А Фил русского не считает русским, если тот, например, атеист. Короче, чисто немец, без капли бурятской крови.
морозка..... это не я критерий установил..... была никому неизвестная немка....покрестилась и стала великой русской императрицей....
Хоть круть-верть , хоть верть- круть , а вся княжеская верхушка русской земли была представлена членами одной семьи - Рюриковичами , которые по историческим меркам мгновенно подмяли под себя громадный ареал обитания славянских- и не только славянских племён.
а вам кто рассказал про верхушку?
На мой взгляд, название этих народов сформировалось по:
1. географическому признаку: древляне - жители лесов; поляне - в долинах рек; северяне - на севере; вятичи - жители Вятки; бужане - живущие по бугу и т.д; ...примерно как в современности, типа сибиряки, туляки, москвичи, южане.
2. по роду деятельности: бобряне - промысел боборв; глиняне - гончары; печенеги; ратари - пахари, земледельцы и т.д.;
3. по мифическому родоначальнику или тотему:
радимичи, тиверцы, верзиты, пыжичяне, мазуры и т.д.
Русские - это одновременно и национальность, и народ (этнос) и нация, и высшая форма организации, которую достигает этнос на данный момент - цивилизация. Поскольку обладает всеми признаками всех этих понятий. Не каждый народ становится нацией и тем более цивилизацией. Про нацию Fedor исчерпывающе написал. Это понятие неразрывно связано с государствомОтредактировано mariener (Сегодня 13:55:23)
все рассказывают, что было на их взгляд...... а что пишут сами дохристианские русские о себе?....на каком языке?...какая письменность у них была? как называется их эпос?
Finic написал(а):PadRe написал(а):А хрен его знает....
Тогда , как Версия (языкковедческая) , бо о существовании племени “русов” историческая наука , сцуко , молчит.
Таладно !
Русь (русы) — народ (или социальная группа), давший своё имя и составивший верхушку[1] средневекового восточноевропейского государства — Руси, в современной историографии известного как «Киевская Русь».
Этническое определение является предметом дискуссий: «Повесть временных лет» и многие иностранные источники связывают русь с варягами и норманнами[2], в некоторых других источниках русь отождествляется со славянами. История руси может быть прослежена с 1-й половины IX века, но её точная реконструкция остаётся ненадёжной из-за недостатка и противоречивого характера источников. Продвигаясь с севера на юг, к середине X века «русский род», составлявший дружину соплеменников во главе с князем киевским, объединил под своей властью земли ряда балтийских, финно-угорских и восточнославянских племён, а также поставил в зависимость от себя бо́льшую часть остальных восточнославянских племенных союзов[3].
В единственном числе представитель руси назывался русин[4][5].
Первое надёжно датируемое известие о руси содержится в Бертинских анналах и относится к 839 году. Древнейшие упоминания в русских источниках отмечены в русско-византийских договорах (X век), в русских летописях (в том числе популярной «Повести временных лет») и в Русской Правде (XI—XII века)[6].
.."Этническое определение является предметом дискуссий".... 
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 41