Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 42


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 42

Сообщений 41 страница 60 из 1989

41

Fedor написал(а):
iceman написал(а):
Fedor написал(а):

Еще об медицине в США.....
26 ОКТ 2018
Минувший сезон гриппа в США стал самым смертоносным за десятилетия
В минувшие осень и зиму в Соединенных Штатах от гриппа погибли 79 тыс. человек
ВАШИНГТОН, 26 октября. /ТАСС/. Сезон гриппа в США 2017 - 2018 годов стал самым смертоносным с 1970-х годов. Об этом свидетельствуют последние официальные данные, обнародованные федеральными Центрами по контролю и профилактике заболеваний (ЦКПЗ) США.

Согласно представленным отчетам, в минувшие осень и зиму гриппом в стране переболели 49 млн человек, 960 тыс. человек были по этой причине госпитализированы, а для 79 тыс. жителей США инфицирование вирусом гриппа закончилось летальным исходом. В последний раз столь высокий показатель смертности от последствий острого инфекционного заболевания дыхательных путей был зафиксирован в США в 1976/77 году. В сезон 1986/87 года это стало причиной преждевременной смерти всего 3349 жителей Соединенных Штатов, в 2003 - 2004 годах - 48614.

Рекордно высокую за десятилетия смертность от инфлюэнцы эксперты объясняют рядом причин, включая появление новых штаммов гриппа и мутацию старых, с повышением их сопротивляемости воздействию медицинских препаратов, но в качестве одной из главных причин авторы доклада назвали зафиксированное в прошлом году снижение числа лиц, сделавших себе прививку от гриппа.
В 2017 году такую вакцинацию прошли лишь 37,1% жителей страны в возрасте от 18 лет и старше, что на 6,2% ниже показателя 2016 года и является самым низким уровнем за период с 2010 - 2011 годов.

"Это огромное снижение и разительное изменение в худшую сторону по сравнению с предшествующим годом", - прокомментировал газете The Washington Post данные вакцинации медицинский директор американского Национального фонда инфекционных заболеваний Уильям Шаффнер.

По его мнению, плохую службу американцам сослужили появившиеся в начале осени прошлого года в СМИ публикации о снижении эффективности прививок от гриппа, что, как считает Шаффнер, отбило у многих желание предохраниться от инфлюэнцы. "Это, я думаю, многих лишило стимула пройти вакцинацию, - сказал он изданию. - Изменилось ли с тех пор это отношение людей, говорить рано".

На сегодняшний день, как сообщили в ЦКПЗ, там не готовы выступать с прогнозами в отношении предстоящего в стране сезона гриппа, который пока, как было заявлено, не проявляет особой активности.
https://tass.ru/obschestvo/5725549

... а в России не так считают.. в Японии  и Финляндии так... а в России не так......

И повторю еще раз...

NBC News опубликовал секретные данные из неопубликованного доклада Белого дома о росте числа заражений коронавирусом в небольших городах в США.

Так, появившиеся документы от 7 мая противоречат заявлениям президента США Дональда Трампа о том, что по всей стране зафиксировано снижение числа случаев заражения коронавирусом.

Согласно нескольким таблицам, подготовленных для подразделений по данным и аналитике, в десяти районах был зафиксирован резкий скачок заражений на 72,4 процента или более по сравнению с предыдущей неделей. В частности, речь идет о городах Нэшвилл штата Теннесси, Де-Мойн в штате Айова, Амарилло в штате Техас. Рекордный рост на 650 процентов оказался в городе Сентрал-Сити, штат Кентукки. Кроме того, число новых случаев заболевания COVID-19 в Шарлотт-Сити и Канзас-Сити также увеличилось более чем на 200 процентов.
https://lenta.ru/news/2020/05/12/fakeornot/

... вот и разбирайтесь у себя в оркестровой яме со своим бардаком ..... в Дагестане отсталая медицина... а в американских Зажопинсках и Киссмайнэсс-бургах она будто передовая......

я не буду копаться в твиттерах и лентах.ру, как это делает Федор.

Да Вы и просто слова молвить внятно не можете..... а уж если копаться начнете..... эмигрируете.... в Люберцы....  :rofl:

Просто соглашусь. У России, Украины, Саудовской со смертями от коронавируса все прекрасно, в десятки раз лучше, чем у других стран.

...  со смертями только у неадекватных может быть "все прекрасно".. Вы нормальный ?
У Майка ряд перечислений государств как после удара палкой ....... а почему не у Финляндии.. Германии.. и России ... ???
А Украина = это ВАШЕ.. и ВАША Ульяна Супрун... медик блин.... "Доктор Смерть"......

Конечно, прекрасно, по сравнению с другими якобы развитыми странами первого миллиарда по смертям на миллион человек.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

И чем Вам не нравится Украина? В 90-х годах и начале 2000-х у России и Украины был одинаково высокий уровень,  особенно, вдалеке от столичных городов. Высокие зарплаты врачей.
Потом при Путине  произошла консолидация - часть ненужных больниц закрыли, но построили полезные  храмы.
Так что справедливо, что у России и Украины одинаково впечатляющие результаты.

Ну не хотите Украину или Саудов, будь по вашему. Пусть Германия у Финляндия. У России  количество умерших от коронавируса на миллион населения  - 15
У Финляндии - 51
У Германии - 94.

0

42

PadRe написал(а):

дружище...
во-первых: - ни перед кем я извиняться не собираюсь, ибо это право каждого лежать на два метра вглубь под любым знаком - крестом, звездой, полумесяцем или просто плитой.
миллионы русских лежат вообще без знаков различия в вере, но это не делает их менее русскими, чем те, что под иудейским крестом.
это вам надо извиняться.
ибо для вас - те, что под крестом - русские, а те, что без креста - неруси.

во-вторых: - мне пох... - продолжите вы со мной беседу, или заткнетесь.
последнее не мене приемлемо, чем первое.

в-третьих: - кто кого куда опустил, поделив русский народ на овец (православных) и козлищ (неправоверных), это еще надо определиться.
но на всякий случай - ниже оркестровой ямы находятся инженерно-технические сооружения и коммуникации.
так что - спасибо за комплимент.

и наконец в-четвертых: - в чем я ухом, а в чем рылом - не вам судить.
не доросли еще.

Отредактировано PadRe (Вчера 16:02:45)

  ясно.... действительно ниже оркестровой ямы.... жидовское ( не еврейское) суеверие  заниматься бизнесом  , думая, что он придаст тебе веса,   а русские веками спасали свою ДУШУ..... в том числе воюя за ВЕРУ,ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО.... но это не про вас.....и не про капри..... вы бизнесмены.....про таких, как вы русские говорили " креста на нем нет"..... так, что вы для меня с ним  в одной обойме ...профессионалы...можете считать это еще одним комплиментом.....правдо несколько односторонним, как говорил антон павлович........но опять же русские говорили по этому поводу"вольному воля, спасенному рай".... для бизнесмена главное дело...для русского душа....а  пока  ограничу свое общение с вами .... противно говорить с человеком, который  прикрывается теми, кто лежит под звездами, потому, что умерли  советскими гражданами в советском союзе. ...но я что то не встречал на  старых русских кладбищах могил без крестов, а на современных, постсоветских, обелисков только с звездами....
https://www.google.com/search?oe=utf-8&hl=ru-RU&client=tablet-android-samsung&q=могила калашникова&qsubts=1589417608140&source=browser-type&devloc=0#imgrc=ax5F2rbKoQU4CM:&spf=1589417613585
пы.сы.дружище, я  не то, что не дорос, я уже успел забыть то, что вам только предстоит узнать.... кстати  я не заткнусь, а просто буду воспринимать вас, не как достойного собеседника.... а как шавку, которая начинает гавкать, когда речь заходит о том, чего собачка понять не может.... так, что выбор за вами....кем быть шавкой или собеседником.....

Отредактировано 65fil (2020-05-14 06:31:22)

0

43

Fedor написал(а):

Скъельдунгинец с помесью ободритов... я так и знал что тут не все чисто.....

очередной властелин колец. .....

0

44

мудрый владимир выбрав православную веру на закате своих дней.....для того, чтобы дать смысл жизни своему у народу....практически все на данном форуме столкнулись с тем, что  уже необходимо не  сдерживать желания, а поддерживать их..... зачастую поддержка угасающих желаний становится целью существования людей, делая их жизнь абсолютно бессмысленной, потому , что процесс угасания необратим..... вера выбранная князем , давала смысл существования всем .....в любой  промежуток  жизни..... все было направлено на то, чтобы честно выполнить свой  долг перед богом и обрести вечность всякому, кто верит.... кто умеет признавать свои грехи и раскаиваться в содеянном.... воины ради этого воевали......землепашцы пахали... лекари лечили...матери рожали..... купцы торговали ......убогие молились за чужие грехи..... казалось каждый отвечает только за себя.....но все вместе русские отвечали перед Богом за сохранение православия... именно это их и объединяло во все времена..... православие дало смысл существовния нации.... все делалось ради одного..... СОХРАНЕНИЯ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ..... кстати...никому не приходило в голову...как владимир с немногочисленной дружиной смог НАСИЛЬНО крестить  племена, которые никто не мог покорить?....ведь потом никто не смог отнять у русских  православия.....

Отредактировано 65fil (2020-05-14 06:36:54)

+1

45

65fil написал(а):

мудрый владимир выбрав православную веру на закате своих дней.....для того, чтобы дать смысл жизни своему у народу....практически все на данном форуме столкнулись с тем, что  уже необходимо не  сдерживать желания, а поддерживать их..... зачастую поддержка угасающих желаний становится целью существования людей, делая их жизнь абсолютно бессмысленной, потому , что процесс угасания необратим..... вера выбранная князем , давала смысл существования всем .....в любой  промежуток  жизни..... все было направлено на то, чтобы честно выполнить свой  долг перед богом и обрести вечность всякому, кто верит.... кто умеет признавать свои грехи и раскаиваться в содеянном.... воины ради этого воевали......землепашцы пахали... лекари лечили...матери рожали..... купцы торговали ......убогие молились за чужие грехи..... казалось каждый отвечает только за себя.....но все вместе русские отвечали перед Богом за сохранение православия... именно это их и объединяло во все времена..... православие дало смысл существовния нации.... все делалось ради одного..... СОХРАНЕНИЯ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ..... кстати...никому не приходило в голову...как владимир с немногочисленной дружиной смог НАСИЛЬНО крестить  племена, которые никто не мог покорить?....ведь потом никто не смог отнять у них православия.....

Отредактировано 65fil (Сегодня 04:07:57)

А что , кто-то сильно отнимал ?
Давайте пересчитаем по пальцам наиболее крупных "отнимателей" :
1. Монголо-татары. Православную церковь не преследовали , а всячески поддерживали  в обмен на "молитвы за здравие" монгольского руководства.
2. Поляки. Эти таки да . Воспринимали православную церковь как враждебную и всячески притесняли. Что в результате и вылилось как в унию с католичеством , так и собственно развитие католичества на контролируемых поляками территориях
3. Французы. В силу крайней краткосрочности присутствия на русской земле этими можно пренебречь.
4.Немецкие фашисты.  Православную церковь не преследовали , а всячески поддерживали  в обмен на "молитвы за здравие" немецко-фашистского руководства.
Я никого не пропустил ?

0

46

Палыч написал(а):

А что , кто-то сильно отнимал ?
Давайте пересчитаем по пальцам наиболее крупных "отнимателей" :
1. Монголо-татары. Православную церковь не преследовали , а всячески поддерживали  в обмен на "молитвы за здравие" монгольского руководства.
2. Поляки. Эти таки да . Воспринимали православную церковь как враждебную и всячески притесняли. Что в результате и вылилось как в унию с католичеством , так и собственно развитие католичества на контролируемых поляками территориях
3. Французы. В силу крайней краткосрочности присутствия на русской земле этими можно пренебречь.
4.Немецкие фашисты.  Православную церковь не преследовали , а всячески поддерживали  в обмен на "молитвы за здравие" немецко-фашистского руководства.
Я никого не пропустил ?

палыч...тысяча лет борьбы с россией это тысяча лет борьбы с православием.... вы продолжаете это делать во втором тысячелетии. ...

"....Выявлено, что речевая стратегия дискредитации православияреализуется по нескольким направлениям: дискредитацияправославия как религии в целом; дискредитация Русской православной церкви как социального института; дискредитация православных священников (как отдельных личностей, так и в совокупности) и прихожан; дискредитация православных святых и святынь русского народа. С целью дискредитации православияприменяются следующие тактики: тактика бездоказательного обвинения (православие обвиняется в отсталости России от других стран по тем или иным показателям; Русская православная церковь в стяжательстве и прислуживании власти и олигархам, а также во всех бедах и несчастьях страны); тактика запугивания и контекстуального приравнивания православия к политическим и религиозным идеологиям, основанным на насилии и терроре (фашизму, нацизму, терроризму, тоталитарным сектам и др.), к психическим заболеваниям; тактика снижения образа православных священнослужителей и тактика их исключительно негативной характеристики, переходящей в оскорбление; тактика ложного дефинирования; тактика десакрализации святынь и тактика демифологизации. © Копнина Г. А., 2017 Речевые тактики, дискредитирующие православие, характеризуются широким использованием манипулятивных приемов: приемов референциальной манипуляции, в том числе «навешиванием ярлыков»; негативно-оценочных риторических определений и противопоставлений православия другим религиям; сочетаний слов «православие» и его дериватов со словами, имеющими негативно-оценочные коннотации; постановкой слова «православие» в синтаксически однородный ряд с понятиями, обозначающими социально неодобряемые явления. Риторика информационно-психологической войны против православия характеризуется как «черная риторика». Она направлена на внедрение стереотипа оправославии как опасной и тоталитарной религии, обслуживающей власть; религии рабов, бедных, ленивых и психически больных людей. Она отражает как идеологию акторов информационно-психологической войны против православия, так и языковую реакцию аудитории, не владеющей навыками защиты от идеологического влияния и потому выступающей на стороне этих акторов. Результаты исследования представляют интерес для всех, кого интересуют языковые аспекты противостояния винформационно-психологической войне...."

а вот как это делалось ранее.......

". К концу XII века Киевская Русь распалась на княжества. В них папский престол не имел постоянного влияния. На севере Руси и в Киеве, увеличивается количество иностранцев латинской веры. Ведется строительство католических храмов в XI-XIII веках. В 20-30-х годах XIII века усиливается роль папства, возникает угроза независимости раздробленных русских княжеств. Великий князь владимирский и суздальский Юрий Всеволодович отказывается в 1231 г. от предложения Рима признать латинское верховенство, в результате был разгромлен и погиб в бою с монголо-татарами на реке Сити. В 1232 г курия впервые называет русских «врагами католической веры» и «неверными». В 1234 г., после завоевания части Галицко-волынского княжества Венгрией, Григорием IX (1227-1241) была утверждена Любуш-ская епархия, сфера деятельности которой распространялась и на юго-западную Русь. К этому времени на Балтике поселились Тевтонский и Ливонский рыцарские ордена ставшие военными противниками Руси. Русские войска при поддержке ливов, эстов и других народов Прибалтики разгромили подталкиваемых Римом рыцарей. Александр Невский на льду Чудского озера 5 апреля 1242 г разгромил крестоносцев Тевтонского ордена князем. После Ледового побоища борьба Руси с рыцарями стала расцениваться как борьба православия с римской церковью. Миссионеры-католики продолжали свою деятельность на территории Руси. Поляки своим епископам поручили вести прозелитическую деятельность над западнорусскими епархиями. Русинов, переходивших в латинство, перекрещивали. Позже униаты будут объединять церковные структуры, не заботясь о богословии. До XV века папский престол вёл миссионерскую деятельность на Руси, но не смог основать здесь целостную католическую структуру.

Отредактировано 65fil (2020-05-14 07:03:41)

0

47

Майк как обычно будет заниматься самовосхвалением и искажать историю....
Справедливости ради Олег этого делать не будет... он ее просто не знает......  :D

Ну, не будем так уж обвинять нашего Oлeжкy .
Предлагаю считать , что историю он знает , но в пределах преподавания Московской консерватории.

0

48

65fil написал(а):
Палыч написал(а):

А что , кто-то сильно отнимал ?
Давайте пересчитаем по пальцам наиболее крупных "отнимателей" :
1. Монголо-татары. Православную церковь не преследовали , а всячески поддерживали  в обмен на "молитвы за здравие" монгольского руководства.
2. Поляки. Эти таки да . Воспринимали православную церковь как враждебную и всячески притесняли. Что в результате и вылилось как в унию с католичеством , так и собственно развитие католичества на контролируемых поляками территориях
3. Французы. В силу крайней краткосрочности присутствия на русской земле этими можно пренебречь.
4.Немецкие фашисты.  Православную церковь не преследовали , а всячески поддерживали  в обмен на "молитвы за здравие" немецко-фашистского руководства.
Я никого не пропустил ?

палыч...тысяча лет борьбы с россией это тысяча лет борьбы с православием.... вы продолжаете это делать во втором тысячелетии. ...

Историческую справку я привёл : за тысячу лет борьбы с Россией с православием на её территории боролись только поляки . И боролись успешно.
Так что вот это

". К концу XII века Киевская Русь распалась на княжества. В них папский престол не имел постоянного влияния. На севере Руси и в Киеве, увеличивается количество иностранцев латинской веры. Ведется строительство католических храмов в XI-XIII веках. В 20-30-х годах XIII века усиливается роль папства, возникает угроза независимости раздробленных русских княжеств. Великий князь владимирский и суздальский Юрий Всеволодович отказывается в 1231 г. от предложения Рима признать латинское верховенство, в результате был разгромлен и погиб в бою с монголо-татарами на реке Сити. В 1232 г курия впервые называет русских «врагами католической веры» и «неверными». В 1234 г., после завоевания части Галицко-волынского княжества Венгрией, Григорием IX (1227-1241) была утверждена Любуш-ская епархия, сфера деятельности которой распространялась и на юго-западную Русь. К этому времени на Балтике поселились Тевтонский и Ливонский рыцарские ордена ставшие военными противниками Руси. Русские войска при поддержке ливов, эстов и других народов Прибалтики разгромили подталкиваемых Римом рыцарей. Александр Невский на льду Чудского озера 5 апреля 1242 г разгромил крестоносцев Тевтонского ордена князем. После Ледового побоища борьба Руси с рыцарями стала расцениваться как борьба православия с римской церковью. Миссионеры-католики продолжали свою деятельность на территории Руси. Поляки своим епископам поручили вести прозелитическую деятельность над западнорусскими епархиями. Русинов, переходивших в латинство, перекрещивали. Позже униаты будут объединять церковные структуры, не заботясь о богословии. До XV века папский престол вёл миссионерскую деятельность на Руси, но не смог основать здесь целостную католическую структуру.

просто развернутое описание пункта "с православием боролись только поляки , и боролись успешно"
Что касается обвинений против меня лично , то несколько непонятно обвиняют ли меня в борьбе с
1.Россией
2. православием
3. христианством
4. любой религией вообще.
Было бы также интересно узнать в чём именно заключается моя БОРЬБА с (см. приведённый выше список)

"....Выявлено, что речевая стратегия дискредитации православияреализуется по нескольким направлениям: дискредитацияправославия как религии в целом; дискредитация Русской православной церкви как социального института;

Вообще-то , "выявлено" , что никто не в состоянии "дискредитировать Русскую православную церковь" сильнее , чем она сама. Что подтверждает тот факт , что наибольшим авторитетом она и её служители пользовались в СОВЕТСКОЕ время когда они были дистанцированы от власти и воспринимались населением как гонимые ею.

дискредитация православных священников (как отдельных личностей, так и в совокупности) и прихожан; дискредитация православных святых и святынь русского народа. С целью дискредитации православияприменяются следующие тактики: тактика бездоказательного обвинения (православие обвиняется в отсталости России от других стран по тем или иным показателям; Русская православная церковь в стяжательстве и прислуживании власти и олигархам, а также во всех бедах и несчастьях страны); тактика запугивания и контекстуального приравнивания православия к политическим и религиозным идеологиям, основанным на насилии и терроре (фашизму, нацизму, терроризму, тоталитарным сектам и др.), к психическим заболеваниям; тактика снижения образа православных священнослужителей и тактика их исключительно негативной характеристики, переходящей в оскорбление; тактика ложного дефинирования; тактика десакрализации святынь и тактика демифологизации. © Копнина Г. А., 2017 Речевые тактики, дискредитирующие православие, характеризуются широким использованием манипулятивных приемов: приемов референциальной манипуляции, в том числе «навешиванием ярлыков»; негативно-оценочных риторических определений и противопоставлений православия другим религиям; сочетаний слов «православие» и его дериватов со словами, имеющими негативно-оценочные коннотации; постановкой слова «православие» в синтаксически однородный ряд с понятиями, обозначающими социально неодобряемые явления. Риторика информационно-психологической войны против православия характеризуется как «черная риторика». Она направлена на внедрение стереотипа оправославии как опасной и тоталитарной религии, обслуживающей власть; религии рабов, бедных, ленивых и психически больных людей. Она отражает как идеологию акторов информационно-психологической войны против православия, так и языковую реакцию аудитории, не владеющей навыками защиты от идеологического влияния и потому выступающей на стороне этих акторов. Результаты исследования представляют интерес для всех, кого интересуют языковые аспекты противостояния винформационно-психологической войне...."

Ну , "демифологизация" - это да .  Как по мне - к легендам и мифам нужно относиться именно как к легендам и мифам , а не научным и историческим фактам .
Всё остальное - "смешались в кучу кони, люди" и описание "недостойных полемических приёмов критики православной церкви"
Не вижу необходимости затягивать дискуссию разбором КАЖДОГО обвинения в мой адрес , просто хочу задать два вопроса :
1. ГДЕ и КОГДА я противопоставлял какую-либо церковь православной , говоря , что это цаца , а та - однозначно кака.
2. ГДЕ и КОГДА я ЛГАЛ , приводя исторические факты из мировой истории вообще и нашей страны в частности ?

0

49

Палыч написал(а):

Историческую справку я привёл : за тысячу лет борьбы с Россией с православием на её территории боролись только поляки . И боролись успешно.
Так что вот это

просто развернутое описание пункта "с православием боролись только поляки , и боролись успешно"
Что касается обвинений против меня лично , то несколько непонятно обвиняют ли меня в борьбе с
1.Россией
2. православием
3. христианством
4. любой религией вообще.
Было бы также интересно узнать в чём именно заключается моя БОРЬБА с (см. приведённый выше список)

Вообще-то , "выявлено" , что никто не в состоянии "дискредитировать Русскую православную церковь" сильнее , чем она сама. Что подтверждает тот факт , что наибольшим авторитетом она и её служител  и пользовались в СОВЕТСКОЕ время когда они были дистанцированы от власти и воспринимались населением как гонимые ею.

Ну , "демифологизация" - это да .  Как по мне - к легендам и мифам нужно относиться именно как к легендам и мифам , а не научным и историческим фактам .
Всё остальное - "смешались в кучу кони, люди" и описание "недостойных полемических приёмов критики православной церкви"
Не вижу необходимости затягивать дискуссию разбором КАЖДОГО обвинения в мой адрес , просто хочу задать два вопроса :
1. ГДЕ и КОГДА я противопоставлял какую-либо церковь православной , говоря , что это цаца , а та - однозначно кака.
2. ГДЕ и КОГДА я ЛГАЛ , приводя исторические факты из мировой истории вообще и нашей страны в частности ?

палыч...вы врете всегда, когда говорите о православии.....ровно потому...что не говорите ВСЮ правду....крайний,к примеру, случай, это когда вы заявили,  что с русским православием боролись только  поляки.... это неправда.... поляки лишь инструмент (причем не единственный) римской католической церкви....которая объединяла в то время всю европу...кстати, я разве кавычки не поставил?....почему вы цитату из аннотации к научной статье ПОЛНОСТЬЮ отнесли на свой счет? вы не того калибра  для того, чтобы в одиночку тянуть на себе всю полноту борьбы с русской церкоаью...

Отредактировано 65fil (2020-05-14 08:37:41)

0

50

iceman написал(а):
Fedor написал(а):
iceman написал(а):

я не буду копаться в твиттерах и лентах.ру, как это делает Федор.

Да Вы и просто слова молвить внятно не можете..... а уж если копаться начнете..... эмигрируете.... в Люберцы....  :rofl:

Просто соглашусь. У России, Украины, Саудовской со смертями от коронавируса все прекрасно, в десятки раз лучше, чем у других стран.

...  со смертями только у неадекватных может быть "все прекрасно".. Вы нормальный ?
У Майка ряд перечислений государств как после удара палкой ....... а почему не у Финляндии.. Германии.. и России ... ???
А Украина = это ВАШЕ.. и ВАША Ульяна Супрун... медик блин.... "Доктор Смерть"......

Конечно, прекрасно, по сравнению с другими якобы развитыми странами первого миллиарда по смертям на миллион человек.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

И чем Вам не нравится Украина? В 90-х годах и начале 2000-х у России и Украины был одинаково высокий уровень,  особенно, вдалеке от столичных городов. Высокие зарплаты врачей.
Потом при Путине  произошла консолидация - часть ненужных больниц закрыли, но построили полезные  храмы.
Так что справедливо, что у России и Украины одинаково впечатляющие результаты.

Пятый раз..... сравните количество проведенных тестов и не пудрите мозги "справедливостью"...

Ну не хотите Украину или Саудов, будь по вашему.

Я в обще-то уже писал... сравнивать трупы ваще не хочу..... это Вы хотите ....

Пусть Германия у Финляндия. У России  количество умерших от коронавируса на миллион населения  - 15
У Финляндии - 51
У Германии - 94.

..... сравнивайте с США.....

Отредактировано Fedor (2020-05-14 09:32:47)

0

51

65fil написал(а):

палыч...вы врете всегда, когда говорите о православии.....ровно потому...что не говорите правду....крайний,к примеру, случай, это когда вы говорите, что с православием боролись поляки.... это неправда.... поляки лишь инсьрумент католической церкви....

Да пофиг чей они инструмент- важно , что из всех хоть какое-то время оккупировавших территорию России стран с православием боролись ТОЛЬКО поляки - остальные с православной церковью вполне благополучно СОТРУДНИЧАЛИ. Где тут ЛОЖЬ ?

кстати, я разве кавычки не поставил?....почему вы цитату из аннотации к научной статье ПОЛНОСТЬЮ отнесли на свой счет? вы не того калибра  для того, чтобы в одиночку тянуть на себе всю полноту борьбы с русской церкоаью...

Ну , на свой счёт я её отнёс потому , что именно ВЫ привели её в качестве аргумента своего утверждения

Палыч, тысяча лет борьбы с россией это тысяча лет борьбы с православием.... вы продолжаете это делать во втором тысячелетии. ...

Если же Вы это ляпнули просто в полемическом задоре и имели в виду что называется "общий случай" , то должен заметить , что ВСЁ , приведённое в "современной" статье относится к аргументам и приёмам ПОЛЕМИКИ , которую автор норовит поставить вне закона ,  постулируя недобросовестность аргументов оппонента , в смысле если "обвинения" , то непременно "бездоказательные" , и смешивая совершенно абсурдные обвинения - типа тоталитарности или фашизма с совершенно справедливыми - в частности сервильностью по отношению к власти и денежным мешкам.
Как по мне - это стремление объявить преступной любую критику церкви является отражением слабости её идейной и моральной позиции   именно в народных массах .

Отредактировано Палыч (2020-05-14 09:43:57)

0

52

Россия начинает выход из карантина — причины и следствия
14.05.2020 07:55

Система, как мы в целом видим, справляется неплохо: 15 смертей на миллион населения против 252 в США и 576 в Испании говорят сами за себя. Запас прочности нашей медицины теперь проверен практикой и можно осторожно покрутить «ручку настройки» карантина в сторону уменьшения мощности.

https://jpgazeta.ru/wp-content/uploads/2020/05/tass39761614.jpg

Россия начинает постепенный выход из карантинного периода. Многих это радует, других, напротив, пугает. Среди последних звучат доводы: как же так, ведь мы не вышли на плато, не миновали пик, ежедневое число новых инфицированных остаётся высоким – оправдано ли в таких условиях выходить из карантина?

Отвечать нужно честно: да, возможно – НЕОПРАВДАНО. Однако помимо частной правды, есть и более общая – но это ЛУЧШЕ, чем оставаться в нём. И с этой, более общей, правдой столкнулись практически все страны, решившие постепенно ослаблять карантинные ограничения – включая и те страны, которые пострадали от COVID-19 кратно больше России.

Просто освежим в памяти статистику – что сейчас происходит в тех государствах, по которым пандемия не «задела», а со всей силы ударила: в США, Италии, Испании.

Итак, США – страна, где заболели 1 400 тысяч человек, а умерло более восьмидесяти тысяч. На прошлой неделе 43 из 50 штатов приняли решение смягчать карантин – иначе богатейшей стране мира просто не выжить. При этом ежедневный прирост инфицированных продолжает составлять 20 и более тысяч человек. Понимают ли в Вашингтоне, что отмена карантина спровоцирует новый всплеск пандемии? Понимают. Но выхода нет – и приходится идти на риск.

Впрочем, риск этот – и в США, и в России, и в Италии – не слепой, а оправданный: ведь с 4 мая Италия «разсамоизолировалась», снова миллионы людей вышли на улицы, начал ходить общественный транспорт, — но ничего особенно страшного не произошло:

https://jpgazeta.ru/wp-content/uploads/2020/05/italiya-stat.jpg

В России ситуация, надо признать, не особенно радужна в абсолютных цифрах – но более или менее обнадёживает в относительных, на графике. Вот оно – то самое плато:

https://jpgazeta.ru/wp-content/uploads/2020/05/rossiya-stat.jpg

Выглядит, правда, это «плоскогорье» не особенно ровным, но «смена ландшафта», тем не менее, уже достаточно очевидна. Дальше будет только вниз. Есть ещё более наглядная картинка:

https://jpgazeta.ru/wp-content/uploads/2020/05/seldonnews296734.jpg

Одной из причин выявления большого количества больных служит так же то обстоятельство, что ещё 25 марта в России делали всего пару тысяч тестов на COVID-19 в день, а сейчас более 170 тысяч. Если бы у нас делали тесты как в Белоруссии, где с февраля всего сделано тестов примерно столько сколько в России делают в день, то возможно что у нас даже и без карантина сейчас в статистике были бы 150 больных в день наверно. Россия одна из немногих стран, где тестирование на коронавирус приобрело местами тотальный характер, при этом тестируют не только уже заболевших — как в США например. Поэтому статистика заболевания по России показывает наиболее близкую к реальности картину распространения коронавируса. Более того — подобное опережающее тестирование позволяет эффективнее блокировать рост пандемии и в определённой мере контролировать его.

Опять же, нужно понимать две вещи: смысл карантина – он тоже относительный, инструментальный. Не сидеть год всем взаперти, пока вирус подохнет в последнем носителе, а вместе с ним умрёт и экономика, а снизить нагрузку на систему здравоохранения, чтобы она справлялась с притоком новых заболевших. И система, как мы в целом видим, справляется неплохо: 15 смертей на миллион населения против 252 в США и 576 в Испании говорят сами за себя. Но если она сейчас справляется, то какой смысл в пролонгировании таких строгих карантинных мероприятий? Запас прочности нашей медицины теперь проверен практикой и можно осторожно покрутить «ручку настройки» карантина в сторону уменьшения мощности – но в случае чего, разумеется, вернуть её в прежнее положение.

Слово «осторожно» тут, конечно, ключевое – пока остаются в силе очень многие ограничения: в Москве и Питере действует масочно-перчаточный режим, снижающий риск заражения, учебные заведения пока не зовут учащихся собираться всем вместе на экзамены, места коллективного досуга тоже остаются пока закрыты в большинстве регионов, пожилым людям категорически рекомендовано оставаться дома. Власть и медики будут смотреть на статистику новых случаев и в гибком режиме крутить «ручку настройки» ограничений в том или ином регионе.

Собственно, и статистика сама по себе не так страшна, как можно подумать на первый взгляд: число новых инфицированных растёт, как известно, в группе охваченных тестами – в начале карантина их делали пару тысяч в день, а сейчас – около 170 тысяч. Тут бы хорошо посчитать точно, каково, по дням, было соотношение числа инфицированных к числу протестированных в процессе роста и тех, и других – но даже приблизительно видно, что больший охват тестами показывает пропорционально уменьшающееся число новых случаев в относительных цифрах.

Возможно, что из-за недостатков охвата тестами уже в конце марта в России было число инфицированных, сравнимое с сегодняшним или двух-трёхнедельной давности – мы этого не знаем, но вероятность подобного – не нулевая. Возможно, что все эти полтора месяца мы как раз и находились на том самом пике пандемии – просто число новых случаев росло за счёт выявленных, а не за счёт заболевших. Если принять во внимание и этот фактор, даже не абсолютизируя его, то плато оказывается растянутым во времени и оборачивается очень плавным спуском.

Так или иначе, вернёмся к началу текста: если основная задача карантина – спасение жизней, то он не должен эти самые жизни губить своим негативным воздействием на экономику. Поэтому оканчиваются именно «нерабочие дни» — карантин как меры дисциплины и самодисциплины остаётся, а вот его негативная экономическая составляющая минимизируется. Если что-то пойдёт не так – в гибком режиме можно бороться с всплесками заболеваний локально, не перегружая остальные кластеры экономики и регионы. Так или иначе, оставаться в состоянии статус-кво – более опасно, чем сделать попытку «выхода наружу».

Григорий Игнатов

0

53

Палыч написал(а):

Да пофиг чей они инструмент- важно , что из всех хоть какое-то время оккупировавших территорию России стран с православием боролись ТОЛЬКО поляки - остальные с православной церковью вполне благополучно СОТРУДНИЧАЛИ. Где тут ЛОЖЬ ?

Ну , на свой счёт я её отнёс потому , что именно ВЫ привели её в качестве аргумента своего утверждения

Если же Вы это ляпнули просто в полемическом задоре и имели в виду что называется "общий случай" , то должен заметить , что ВСЁ , приведённое в "современной" статье относится к аргументам и приёмам ПОЛЕМИКИ , которую автор норовит поставить вне закона ,  постулируя недобросовестность аргументов оппонента , в смысле если "обвинения" , то непременно "бездоказательные" , и смешивая совершенно абсурдные обвинения - типа тоталитарности или фашизма с совершенно справедливыми - в частности сервильностью по отношению к власти и денежным мешкам.
Как по мне - это стремление объявить преступной любую критику церкви является отражением слабости её идейной и моральной позиции   именно в народных массах .

Отредактировано Палыч (Сегодня 07:43:57)

палыч, надо думать, что вы во втором тысячелетии защищаете русскую православную церковь.......  если это так.... то ваш спомоб жащиты довольно оригинален.... кстати...вам бы следовало  знать, что все, в чем сегодня упрекают русских, раньше относилось  именно к православным.... даже сербов обвиняли в русской отсталости....православные жестоки, ленивы и агрессивны..... это основной посыл  массмедиа европы до победы октяврьской революции........массы в церковь не загоняют...как на комсомольские собрания и демонстрации. ......массы сами разберутся, что им нужно....по вам это или не по вам...... вы бы так кпсс критиковали. ....

0

54

Палыч написал(а):

Да пофиг чей они инструмент- важно , что из всех хоть какое-то время оккупировавших территорию России стран с православием боролись ТОЛЬКО поляки - остальные с православной церковью вполне благополучно СОТРУДНИЧАЛИ. Где тут ЛОЖЬ ?

Ну , на свой счёт я её отнёс потому , что именно ВЫ привели её в качестве аргумента своего утверждения

Если же Вы это ляпнули просто в полемическом задоре и имели в виду что называется "общий случай" , то должен заметить , что ВСЁ , приведённое в "современной" статье относится к аргументам и приёмам ПОЛЕМИКИ , которую автор норовит поставить вне закона ,  постулируя недобросовестность аргументов оппонента , в смысле если "обвинения" , то непременно "бездоказательные" , и смешивая совершенно абсурдные обвинения - типа тоталитарности или фашизма с совершенно справедливыми - в частности сервильностью по отношению к власти и денежным мешкам.
Как по мне - это стремление объявить преступной любую критику церкви является отражением слабости её идейной и моральной позиции   именно в народных массах .

Отредактировано Палыч (Сегодня 07:43:57)

ложь в том  , что только польша боролась с православием на территрии России.....

Отредактировано 65fil (2020-05-14 10:13:44)

0

55

65fil написал(а):

палыч, надо думать, что вы во втором тысячелетии защищаете русскую православную церковь.......  если это так.... то ваш спомоб жащиты довольно оригинален.... кстати...вам бы следовало  знать, что все, в чем сегодня упрекают русских, раньше относилось  именно к православным.... даже сербов обвиняли в русской отсталости....православные жестоки, ленивы и агрессивны..... это основной посыл  массмедиа европы до победы октяврьской революции........массы в церковь не загоняют...как на комсомольские собрания и демонстрации. ......массы сами разберутся, что им нужно....по вам это или не по вам...... вы бы так кпсс критиковали. ....

Э? Фил , православная церковь - она большая . Есть вещи , в которых её обвиняют справедливо - скажем , стяжательство и сервильность. Есть - несправедливо . Скажем , та же тоталитарность и фашизм. 
Как любой нормальный человек , от несправедливых обвинений я её защищаю , справедливые - поддерживаю .
А Вы ?

0

56

65fil написал(а):
Fedor написал(а):

Скъельдунгинец с помесью ободритов... я так и знал что тут не все чисто.....

очередной властелин колец. .....

Эта версия построена на исторических документах европейских стран, написанных ДО появления русского государства. А потому  заслуживает большего доверия, чем написанное историками и летописцами в угоду российским правителям после взошествия на престол Гольштейн-Готторп-Романовых.

Тем более что, по уверениям многих российских историков, начиная с Ломоносова, сервильные историки иностранного происхождения, в основном немцы, переписывавших русскую историю в угоду Гольштейн-Готторп-Романовым (по крови - немцам), обосновывая их права на трон, в течение более чем столетия безраздельного хозяйничания в российских архивах, целенаправленно уничтожали в них все документы, противоречившие их версии и т.н. норманской теории, а также вбрасывали фальшивки собственного изготовления. 

Это подтверждают находки списков летописей и прочих документов, сделанные в более поздние, в. т.ч. и в советские времена, в  отдаленных монастырях, до которых не дотянулись руки этих "официальных" историков.       

https://zen.yandex.ru/media/alternativehistory/kto-pisal-istoriiu-rusi-5d5837f16d29c100ad712135

Кто писал историю Руси?

18 августа 2019

Фомы неверующие.

Сегодня в интернете множество материалов по искажению истории Руси (здесь имеется ввиду все государства, существовавшие на евразийских просторах России), есть таковые и у меня на канале.

К удивлению авторов статей, пытающихся докопаться до правды, обязательно встречаются читатели, комментирующие публикации ругательно, грубо и по хамски. Основной аргумент таких "икспертов" - "автор бредит" и "автор не знает историю" (опускаю многочисленные непечатные выражения).

Никакие аргументы не просто не принимаются - не воспринимаются. Такое впечатление, что это ФАНАТИКИ официальной версии истории. И чем сильнее аргументы альтернативной версии или острее вопросы к канонической версии, тем грубее и непримиримее становятся оппоненты. Они пишут свои комментарии, в надежде (по одной им известной причине) показать свою "крутость", а никак не разобраться в вопросе.

Насильно убедить другого человека в чем-то, не совпадающим с его точкой зрения - невозможно! Я и не пытаюсь. Просто перепечатываю данные с сайта РУСИЧИ: Кто писал историю Руси. Список имен. По моему, все предельно понятно и без комментариев.

"Творцы" нашей истории.

"Сейчас мы последовательно перечислим ВСЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ Российской Академии наук, как иностранцев, так и отечественных, начиная от ее основания в 1724 году вплоть до 1918 года. (справочное издание, книга 1) Мы приводим также год избрания.

1) Коль Петр или Иоганн Петер (Kohl Johann Peter), 1725,
2) Миллер или Мюллер Федор Иванович или Герард Фридрих (Mu»ller Gerard Friedrich), 1725,
3) Байер Готлиб или Теофил Зигфрид (Bayer Gottlieb или Theophil Siegfried), 1725,
4) Фишер Иоганн Эбергард (Fischer Johann Eberhard), 1732,
5) Крамер Адольф Бернгард (Cramer Adolf Bernhard), 1732,
6) Лоттер Иоганн Георг (Lotter Johann Georg), 1733,
7) Леруа Людовик или Пьер-Луи (Le Roy Pierre-Louis), 1735,
Мерлинг Георг (Moerling или Mo»rling Georg), 1736,
9) Брем или Брэме Иоганн Фридрих (Brehm или Brehme Johann Friedrich), 1737,
10) Тауберт Иван Иванович или Иоганн Каспар (Taubert Johann Caspar), 1738,
11) Крузиус Христиан Готфрид (Crusius Christian Gottfried), 1740,
12) ЛОМОНОСОВ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1742,
13) Модерах Карл Фридрих (Moderach Karl Friedrich), 1749,
14) Шлецер Август Людвиг (Schlo»zer Auguste Ludwig), 1762,
15) Стриттер или Штриттер Иван Михайлович или Иоганн Готгильф (Stritter Johann Gotthilf), 1779,
16) Гакман Иоганн Фридрих (Hackmann Johann Friedrich), 1782,
17) Буссе Фомич или Иоганн Генрих (Busse Johann Heinrich), 1795,
18) Вовилье Жан-Франсуа (Vauvilliers Jean-Francois), 1798,
19) Клапрот Генрих Юлий или Юлиус (Klaproth Heinrich Julius), 1804,
20) Герман Карл Федорович или Карл Готлоб Мельхиор или Карл Теодор (Hermann Karl Gottlob Melchior или Karl Theodore), 1805,
21) Круг Филипп Иванович или Иоганн Филипп (Krug Johann Philipp), 1805,
22) Лерберг Август или Аарон Христиан (Lehrberg August Christian), 1807,
23) Келер Егор Егорович или Генрих Карл Эрнст (Ko»ler Heinrich Karl Ernst), 1817,
24) Френ Христиан Данилович или Христиан Мартин (Fra»hn Christian Martin), 1817,
25) ЯРЦОВ ЯНУАРИЙ ОСИПОВИЧ, 1818,
26) Грефе Федор Богданович или Христиан Фридрих (Gra»fe Christian Friedrich), 1820,
27) Шмидт Яков Иванович или Исаак Якоб (Schmidt Isaac Jacob), 1829,
28) Шенгрен Андрей Михайлович или Иоганн Андреас (Sjo»rgen Johann Andreas), 1829,
29) Шармуа Франц Францевич или Франсуа-Бернар (Charmoy Francois-Bernard), 1832,
30) Флейшер Генрих Леберехт (Fleischer Heinrich Lebrecht), 1835,
31) Ленц Роберт Христианович (Lenz Robert Christian), 1835,
32) Броссе Марий Иванович или Мари-Фелисите (Brosset Marie-Felicite’), 1836,
33)УСТРЯЛОВ НИКОЛАЙ ГЕРАСИМОВИЧ, 1837,
34) Дорн Борис Андреевич или Иоганн Альбрехт Бернгард (Dorn Johann Albrecht Bernhard), 1839.

Выводы:

НА ПРОТЯЖЕНИИ БОЛЕЕ ЧЕМ СТА ЛЕТ КОЛИЧЕСТВО ИСТОРИКОВ-ИНОСТРАНЦЕВ ПОЧТИ НЕ ОТКЛОНЯЕТСЯ ОТ 100% ЗНАЧЕНИЯ.
   
На протяжении 117 лет (более чем столетие!) в Российской Академии наук, начиная от ее основания в 1724 году, до 1841 года, из тридцати четырех академиков-историков было всего лишь три русских академика. Это — М.В. Ломоносов, Я.О. Ярцов и Н.Г. Устрялов.
   
Все остальные тридцать один академик были иностранцами. Таким образом, вплоть до середины XIX века доля иностранцев-историков превышала в Российской Академии девяносто процентов!
   
Получается, что на протяжении более чем ста лет иностранцы полностью контролировали весь процесс написания русской истории. Именно иностранцы бесконтрольно решали — какие старые русские документы следует уничтожить, какие переписать, какие сохранить, какие фальсифицировать. Как мы видим, отечественные историки были грубо выставлены за дверь, полностью отстранены от отечественных архивов и первоисточников."

А вот Вам еще одно мнение - профессора Введенского :

"Фальсификация документов в Московском государстве XVI – XVII вв.".
http://opentextnn.ru/history/istochniko … i-xvii-vv/

Много букв - читайте по  сылке. Обращу внимание только на то, что и церковь занималась фальсификацией исторических документов в своих интересах, и это доказано неоднократно :

...
Если фальшивый исторический документ родился как средство политической борьбы при дворе московского абсолютиста и окружавшей его боярской среды и отсюда спустился к рядовым служилым людям, которые также использовали фальшивку в своих классовых интересах, то и в системе церковно-монастьгрского феодализма XVI—XVII вв. фальшивый исторический документ появляется также сначала в высоких правящих сферах Московского митрополита еще в конце XV в. или в самом начале XVI в., а затем подделка документов распространяется по периферии по отдельным монастырям.
   Абсолютизм искал в фальшивом документе обоснований новому самодержавному режиму, церковь и монастырь в конце XV в. и в начале XVI в. создают историческую аргументацию в пользу удержания за собой огромных земельных владений. Это было тем более своевременно, что и внутри церковной среды сложилось направление противников церковного землевладения. В острой борьбе противников и защитников церковного землевладения церковные власти прибегают к ряду «благочестивых обманов» — к подделке, подлогу и фальсификации исторических документов.
   Хорошо рисуют эту эпоху создания беззастенчивых интеллектуальных подлогов и грубых подделок в церковной среде сами же церковные деятели. Автор или авторы апокрифа «беседы Валаамских чудотворцев Сергия и Германа» имеют смелость, создав фальшивый памятник, с негодованием говорить о подделках и подлогах источников, не замечая, что их обличение прежде всего ударяет по ним самим. В «беседе Валаамских чудотворцев» имеется следующая выразительная характеристика этого века грубой подделки: «а того цари не ведают и не внимают, что многие книжники из иноков по диавольскому лестному умышлению из святых божественных книг и из житий выписывают, а из книг преподобных выкрадывают, а на место их в те же книги приписывают лучшие и полезный себе во свидетельство того,  что подлинное святых писание».
   Церковь в лице своего главы, самого Московского митрополита, официально пускает в оборот фальшивку на соборе 1503 г., где были подведены итоги внутрицерковной борьбы между сторонниками и противниками церковного землевладения и сколочен крепкий общецерковный фронт по безусловному и безоговорочному удержанию всех земельных имуществ церкви. На соборе выступил с речью митрополит Симон и заявил от имени всего собора Ивану III: «а иным мнози от неверных и несчастных царей… от святых церквей, и от священных мест, и от монастырей ничто же не имаху, и недвижимых вещей не смели двигнути и судити или поколебати… но и зело по святых церквах побораху не токмо во своих странах, но и г вашем Российском царствии, и ярлыки, сиречь грамоты жалованные, давали: в лета великих чудотворцев Петра и Алексиа быша сия, и в лета Михаила и Иоанна и Феогноста митрополита всеа России и непоколебима и недвижима пребыша сия и до сего дни».1
   Ссылка оратора, митрополита Симона, на ханский ярлык митрополиту Петру является ссылкой на подложный документ, вероятно заготовленный в ходе подготовительных занятий духовенства к собору 1 503 г. Все ханские ярлыки были иммунитетными, передававшими в руки церкви права по использованию своих имений, но не инвеститурными, не передававшими в том или ином объеме власти верховного сеньера — хана своим вассалам. Автор подлога, используя авторитетное имя «чудотворца», митрополита Петра, и приурочил к его имени инвеститурный ярлык, «имевший целью гарантировать неприкосновенность церковных имуществ и церковной юрисдикции как источника доходов».2 В основу подлога был взят старый тарханный ярлык хана Менгу Темира 1308 г. и коренным образом переработан в нужном направлении. Кроме того «ярлык митрополиту Петру по мысли интерполятора должен был исчерпать полезное содержание всех прочих ярлыков и явиться как бы заменою их, так на это и смотрел митрополит Макарий при Иване Грозном».3
   Таким образом была создана как бы документальная энциклопедия, в целом фальшивая, для обоснования имущественных и владельческих прав церкви.





=======================

Вы хотите предложить свою версию истории, 65fil?  Ну а какими первоисточниками Вы ее можете доказать ?  Теми, которые нафильтровали эти три десятка немецких академиков историографов, находившихся на службе у Романовых  ? Или теми фальшивками ,которые наплодили церковники, используя их для земельных захватов в свою пользу ?

Или учебниками тех времен, которые писались под их же контролем ? Или же перепевами Карамзина, Ключевского и Соловьева , пользовавшихся все теми же профильтрованными первоисточниками ?

Или Вы полагаетесь исключительно на веру в то, что токмо Ваши знания истинны ?

Есть данные ДНК-генеалогии (и данные Клесова по этой ДНК-генеалогии ,подтверждают ,что Рюриковичи были на треть скандинавами ,а на две трети  -южными славянами)  , есть археологические артефакты (доказывающие идентичность культур прибалтийских славян-ободритов и племен Приладожья ,попавших под управление русов-ободритов) , есть исторические документы, находившиеся в недоступности для официальных историков (в Германии, в Швеции, у арабов), заинтересованных в переписывании истории Руси-России , есть материалы лингвистов и языковедов - и они НЕ противоречат тому, что излагают Голденков, Добруженков, Ростов и др.

А вот официальным версиям истории эти ОБЪЕКТИВНЫЕ  данные противоречат и/или, скажем так, доказывают, что официальная история сознательно и тщательно обходит умолчанием те факты ,которые противоречат их построениям с корыстной заинтересованностью.

0

57

65fil написал(а):
Палыч написал(а):

Да пофиг чей они инструмент- важно , что из всех хоть какое-то время оккупировавших территорию России стран с православием боролись ТОЛЬКО поляки - остальные с православной церковью вполне благополучно СОТРУДНИЧАЛИ. Где тут ЛОЖЬ ?

Ну , на свой счёт я её отнёс потому , что именно ВЫ привели её в качестве аргумента своего утверждения

Если же Вы это ляпнули просто в полемическом задоре и имели в виду что называется "общий случай" , то должен заметить , что ВСЁ , приведённое в "современной" статье относится к аргументам и приёмам ПОЛЕМИКИ , которую автор норовит поставить вне закона ,  постулируя недобросовестность аргументов оппонента , в смысле если "обвинения" , то непременно "бездоказательные" , и смешивая совершенно абсурдные обвинения - типа тоталитарности или фашизма с совершенно справедливыми - в частности сервильностью по отношению к власти и денежным мешкам.
Как по мне - это стремление объявить преступной любую критику церкви является отражением слабости её идейной и моральной позиции   именно в народных массах .

Отредактировано Палыч (Сегодня 07:43:57)

ложь в том  , что только польша боролась с православием на территрии России.....

Ну и кто же ещё "пытался отнять православие" у русского народа ?
ЕМНИП , я ещё в первом посте спрашивал - не пропустил ли я кого ?
Прекращайте интриговать - откройте эту страшную тайну сразу ! :-)

Отредактировано Палыч (2020-05-14 11:03:45)

0

58

Stepnyak написал(а):

"Сейчас мы последовательно перечислим ВСЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ Российской Академии наук, как иностранцев, так и отечественных, начиная от ее основания в 1724 году вплоть до 1918 года. (справочное издание, книга 1) Мы приводим также год избрания.

1) Коль Петр или Иоганн Петер (Kohl Johann Peter), 1725,
2) Миллер или Мюллер Федор Иванович или Герард Фридрих (Mu»ller Gerard Friedrich), 1725,
3) Байер Готлиб или Теофил Зигфрид (Bayer Gottlieb или Theophil Siegfried), 1725,
4) Фишер Иоганн Эбергард (Fischer Johann Eberhard), 1732,
5) Крамер Адольф Бернгард (Cramer Adolf Bernhard), 1732,
6) Лоттер Иоганн Георг (Lotter Johann Georg), 1733,
7) Леруа Людовик или Пьер-Луи (Le Roy Pierre-Louis), 1735,
Мерлинг Георг (Moerling или Mo»rling Georg), 1736,
9) Брем или Брэме Иоганн Фридрих (Brehm или Brehme Johann Friedrich), 1737,
10) Тауберт Иван Иванович или Иоганн Каспар (Taubert Johann Caspar), 1738,
11) Крузиус Христиан Готфрид (Crusius Christian Gottfried), 1740,
12) ЛОМОНОСОВ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1742,
13) Модерах Карл Фридрих (Moderach Karl Friedrich), 1749,
14) Шлецер Август Людвиг (Schlo»zer Auguste Ludwig), 1762,
15) Стриттер или Штриттер Иван Михайлович или Иоганн Готгильф (Stritter Johann Gotthilf), 1779,
16) Гакман Иоганн Фридрих (Hackmann Johann Friedrich), 1782,
17) Буссе Фомич или Иоганн Генрих (Busse Johann Heinrich), 1795,
18) Вовилье Жан-Франсуа (Vauvilliers Jean-Francois), 1798,
19) Клапрот Генрих Юлий или Юлиус (Klaproth Heinrich Julius), 1804,
20) Герман Карл Федорович или Карл Готлоб Мельхиор или Карл Теодор (Hermann Karl Gottlob Melchior или Karl Theodore), 1805,
21) Круг Филипп Иванович или Иоганн Филипп (Krug Johann Philipp), 1805,
22) Лерберг Август или Аарон Христиан (Lehrberg August Christian), 1807,
23) Келер Егор Егорович или Генрих Карл Эрнст (Ko»ler Heinrich Karl Ernst), 1817,
24) Френ Христиан Данилович или Христиан Мартин (Fra»hn Christian Martin), 1817,
25) ЯРЦОВ ЯНУАРИЙ ОСИПОВИЧ, 1818,
26) Грефе Федор Богданович или Христиан Фридрих (Gra»fe Christian Friedrich), 1820,
27) Шмидт Яков Иванович или Исаак Якоб (Schmidt Isaac Jacob), 1829,
28) Шенгрен Андрей Михайлович или Иоганн Андреас (Sjo»rgen Johann Andreas), 1829,
29) Шармуа Франц Францевич или Франсуа-Бернар (Charmoy Francois-Bernard), 1832,
30) Флейшер Генрих Леберехт (Fleischer Heinrich Lebrecht), 1835,
31) Ленц Роберт Христианович (Lenz Robert Christian), 1835,
32) Броссе Марий Иванович или Мари-Фелисите (Brosset Marie-Felicite’), 1836,
33)УСТРЯЛОВ НИКОЛАЙ ГЕРАСИМОВИЧ, 1837,
34) Дорн Борис Андреевич или Иоганн Альбрехт Бернгард (Dorn Johann Albrecht Bernhard), 1839.

Может , я чего-то не понимаю , но что , получается с 1839 года по 1918 в Российскую Академию Наук историков не принимали ?

0

59

Палыч написал(а):

Э? Фил , православная церковь - она большая . Есть вещи , в которых её обвиняют справедливо - скажем , стяжательство и сервильность. Есть - несправедливо . Скажем , та же тоталитарность и фашизм. 
Как любой нормальный человек , от несправедливых обвинений я её защищаю , справедливые - поддерживаю .
А Вы ?

То : Палыч. (очень важное для понимания глубинной Сути)

Ещё раз зрим в корень - Православие это прежде всего морально-нравственные нормы определяющие жизнь социума , как например исходящее от св. Сергия Радонежского .
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Sergius_von_Radonezh.jpg
Я не собираюсь отрицать , что к 1917 г. православные морально-нравственные нормы "царского" социума были во многом утрачены тогдашней Элитой и именно это стало "спусковым крючком" к тому что Вы (и Ваши единомышленники по дури) называете ВОСР и последующей Гражданской войне . А не ту многостраничную типа "научную"  ху-ню от классиков "марксизЬму - ленинизЬму" (читай БЕСОВ по меткому обозначению Ф.М.Достоевского) , которую нам втюхивали много лет апологеты этой бесовщины. По БОЛЬШОМУ счёту там была лишь одна архи-значимая мысль - "Верхи (элита) не могут , а Низы(народ) не хотят"  , терпеть этих  моральных уродов в руководстве страной (народом) ..... накокаиненных Кибальчичей , растленных Перовских и пр. бесенят своими "светлыми лицами" предопределяющих , как НАРОДУ надо "правильно ?!" жить. 

- "КоммунизЬм" (КПСС) - спохватившись , лишь в шестидесятых (1961 г.) тоже сформулировал/сплагиатил  "Моральный кодекс строителя Коммунизма" и попытался внедрить его в жизнь нашего социума , но уже слишком поздно.Так что произошедшее в 1991 (полная аналогия (морально-нравственного разложеня ) с 1917 г.) лично я расцениваю , как вполне закономерное историческое явление. Коммунист на "членовозе" и с "пайком" обрыд  уже до крайности и явно не соответствовал культивируему образу :
https://www.kino-teatr.ru/movie/posters/big/8/3118.jpg

Резюме . Власть (и мирская и духовная) должна переодически чистить свои ряды избавляясь (вплоть до высшей меры социальной защиты !!!!) от "прилипал-попутчиков" типа "Улюкаевых с Хорошавиными" и "поповичей на гелендвагенах".

Отредактировано Finic (2020-05-14 15:10:31)

+2

60

Stepnyak написал(а):

Эта версия построена на исторических документах европейских стран, написанных ДО появления русского государства. А потому  заслуживает большего доверия, чем написанное историками и летописцами в угоду российским правителям после взошествия на престол Гольштейн-Готторп-Романовых.

Тем более что, по уверениям многих российских историков, начиная с Ломоносова, сервильные историки иностранного происхождения, в основном немцы, переписывавших русскую историю в угоду Гольштейн-Готторп-Романовым (по крови - немцам), обосновывая их права на трон, в течение более чем столетия безраздельного хозяйничания в российских архивах, целенаправленно уничтожали в них все документы, противоречившие их версии и т.н. норманской теории, а также вбрасывали фальшивки собственного изготовления. 

Это подтверждают находки списков летописей и прочих документов, сделанные в более поздние, в. т.ч. и в советские времена, в  отдаленных монастырях, до которых не дотянулись руки этих "официальных" историков.       

А вот Вам еще одно мнение - профессора Введенского :

"Фальсификация документов в Московском государстве XVI – XVII вв.".
http://opentextnn.ru/history/istochniko … i-xvii-vv/

Много букв - читайте по  сылке. Обращу внимание только на то, что и церковь занималась фальсификацией исторических документов в своих интересах, и это доказано неоднократно :


=======================

Вы хотите предложить свою версию истории, 65fil?  Ну а какими первоисточниками Вы ее можете доказать ?  Теми, которые нафильтровали эти три десятка немецких академиков историографов, находившихся на службе у Романовых  ? Или теми фальшивками ,которые наплодили церковники, используя их для земельных захватов в свою пользу ?

Или учебниками тех времен, которые писались под их же контролем ? Или же перепевами Карамзина, Ключевского и Соловьева , пользовавшихся все теми же профильтрованными первоисточниками ?

Или Вы полагаетесь исключительно на веру в то, что токмо Ваши знания истинны ?

Есть данные ДНК-генеалогии (и данные Клесова по этой ДНК-генеалогии ,подтверждают ,что Рюриковичи были на треть скандинавами ,а на две трети  -южными славянами)  , есть археологические артефакты (доказывающие идентичность культур прибалтийских славян-ободритов и племен Приладожья ,попавших под управление русов-ободритов) , есть исторические документы, находившиеся в недоступности для официальных историков (в Германии, в Швеции, у арабов), заинтересованных в переписывании истории Руси-России , есть материалы лингвистов и языковедов - и они НЕ противоречат тому, что излагают Голденков, Добруженков, Ростов и др.

А вот официальным версиям истории эти ОБЪЕКТИВНЫЕ  данные противоречат и/или, скажем так, доказывают, что официальная история сознательно и тщательно обходит умолчанием те факты ,которые противоречат их построениям с корыстной заинтересованностью.

степняк.....у меня совершенно нет доверия ни к каким зарубежным источникам...когда дело касается России... ни до  установления власти романовых, ни после...... есть уверенность в том, что никакие  чужестранцы не могли управлять славянскими племе...но это лишь мля уверенность и все....я не буду сочинять по этому поводу никаких трудов....а просто дождусь заслуживающих внимания генетических исследований.....

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 42