iceman написал(а):Stepnyak написал(а):Бросьте Вы кичиться этими Нобелевскими премиями. Их ценность весьма сомнительна , потому как рулят назначением этих премий сами же американцы. На эту тему было достаточно много материалов.
Ну это примерно , как измерять рейтинг американских учебных заведений и ценность американских научных кадров по Сталинским, Ленинскими и Государственным премиям СССР и России. У нас их явно больше А у ваших ученых их практически нет. Ну и что с того ? Разве это означает, что ваши ученые ни хрена в науке не понимают ? Это только означает, что Нобелевские премии раздают на Западе , а Сталинские, Ленинские и Государственные раздают в России.
И потом, стоит ли кичиться заслугами американской науки , находившейся всю эту добрую сотню лет существования Нобелевской премии в явно неравных условиях. Если бы за это время по территории США (а не где-то там за океанами) прокатилось две мировые войны , три революции и одна контрреволюция, две гражданские войны, 7-8 лет оккупации значительной части территории мародерствующими иностранными интервентами, если бы население половины США отделилось бы в независимые государства, и если бы США потеряли в этих напастях примерно четверть своего населения от нынешней численности, если бы США не имели возможности грабить сначала всю Латинскую Америку , потом еще Европу и наконец экономические колонии Азии и Африки, если бы не США вывели из бывшего СССР 5 триллионов долларов (на тот момент примерно 20 ВВП , а наоборот , другие страны вывели из США
20 ВВП , и репатриировали бы к себе полмиллиона ученых, пользуясь своим печатным станком, отобранным у США , если бы против США ввели дискриминационные меры в части приобретения технологий, технологического и научного оборудования из развитых стран по примеру КОКОМ, да еще бы установили иные не англосаксонские правила игры в патентовании и регистрации изобретений - вот тогда условия были бы примерно равные.
НО даже и в этих супервыгодных для себя условиях США просрали и космическую гонку, и гонку в ядерных технологиях, и в военных ...
Так что эти нобелевские премии можете смело себе в задницы позасовывать вместе с медальками "За победу в Холодной войне". Это - очередная американская хуцпа...
Степняк, я эту Вашу дурную песню слышу много лет.
Сколько лет Вы поете в моем присутствии Вашу дурную песню с оценкой науки по количеству Нобелевских премий - столько лет Вы слышали, слышите и будете слышать мой неизменный ответ. И возразить ему Вам особо нечего. Ибо сам процесс присуждения Нобелевских премий прихватизирован Западом и беззастенчиво используется для целей политической пропаганды.
В присуждении "гуманитарных" премий - по литературе, по экономике, мира - это наиболее очевидно. В естественно-научных дисциплинах - менее очевидно, но политическая конъюнктура тоже присутствует. Если бы не опасения окончательно потерять свой авторитет , западники все бы премии раздавали исключительно себе самим и своим верным вассалам. Но тогда премия потеряла бы свой международный авторитет, и чтобы этого не было, небольшая толика по мелочи подбрасывается "развивающимся" странам : СССР, Турции, Египту, Индииhttps://stepnyak.mybb.ru/i/blank.gif
iceman написал(а):Если бы Если бы Если бы.
А как Вы хотели ? Объективное сравнение систем и параметров должно проводиться в равных условиях, как стартовых, так и в процессе самих сравнений/соревнований. Было бы странным , если бы о силе и способностей двух бегунов судили бы по результату соревнований , к началу которых одного привезли бы в гипсе, в кандалах и под капельницей , а другого - в полной спортивной экипировке и на допинге ... Результат будет явно не объективен
iceman написал(а):Итак, кто из лауреатов ноб. премии по физике или химии получил ее благодаря махинациям Америки
Махинации заключаются не в незаслуженном продвижении каких-то конкретных кандидатов в лауреаты (в общем-то любой научный вклад ученого можно при определенном пиаре выставить как заслуживающий премии) , а в неравноценном подходе к выдвижению таких кандидатов в лауреаты вообще. На Западе в данном вопросе очень развит лоббизм , кулуарные сговоры и разного рода политические факторы. А российские ученые при этом остаются далеко в стороне, и попадают в списки номинантов по редкому стеченю обстоятельств, главным из которых является сложившаяся на момент выдвижения политическая конъюнктура.
Ну и российские литераторы - тоже : если они не являются русофобствующим диссидентами или эмигрантами, критиками "рыжима", то шансы получить Нобелевскую премию по литературе - практически нулевые
Ну а на Нобелевскую премию мира из соотечественников были номинированы только диссидент-антисоветчик Сахаров и предатель Горбачев.
Если Вы с этим не согласны , постарайтесь объяснить, за что именно получил Нобелевскую премию Барак Обама, выдвинутый на нее через две недели после своего избрания президентом США ? Что он такого выдающегося для мира к тому времени сделал ?
Или как так получилось, что Виталий Гинзбург стал лауреатом Нобелевской премии «за основополагающие работы по теории сверхпроводников и сверхтекучих жидкостей» только в 2003 году в свои 87 лет ? Почему он не получил их в СССР 40 годами ранее, когда он эти "основополагающие работы" выполнил в 50-х-60-х годах, когда еще был членом КПСС, был вполне лоялен советским властям и при этом уже был членом всяческих иностранческих академий наук и обществ ? И почему о нем вдруг "вспомнили", когда он стал в оппозицию к российским властям, стал воинствующим атеистом, воюя с РПЦ (но при этом ратуя за поддержку синагог в Израиле), когда из бывшего коммуниста заделался ярым сторонником Яблока и СПС , компрадоров Явлинского и Немцова, а также членом президиума Российского еврейского конгресса ? Наукой к тому времени он уже практически заниматься прекратил, и сверхпроводимостью - тем более : аж с 1968 года, т.е. 35 лет к моменту награждения он специализировался в астрофизике.
НОбелевский комитет "прозрел" , что ли ? Или просто провел очередную политическую спецоперацию по поддержке очередного российского диссидента ?
Как так получилось, что его сообщник по премии 2003 года Абрикосов также получил эту премию не тогда, когда в 70-х годах он выполнил эти самые "основополагающие работы по теории сверхпроводников", а только после того , как эмигрировал в США в 1991 году ? Разве это не еще один яркий пример пример политической ангажированности в присуждении Нобелевских премий ?
Эти что ль: Капица, Ландау, Гинзбург, Новоселов...?
Нет, к ним никаких претензий нет. Но при этом нельзя не отметить, что Капица, Ландау и Гинзбург были "диссидентами" в отношении современных им властей, а Новоселов - эмигрантом.
Их надо засовывать в задницу?
В задницу надо засовывать не лауреатов. В задницу надо засовывать премии, как показатель достижений западной науки.
И засовывать их надо тем , кто этим показателем пропагандистски размахивает ... Вам, например...