Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #2


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #2

Сообщений 881 страница 900 из 2001

881

Fedor написал(а):

Материалы по делу журналиста Ивана Сафронова собирала Служба внешней разведки

уверен в том, что все будет очень интересно....

0

882

Айсману

рецепты пяти летних салатов:

вдруг пригодится в освоении кулинарного искусства.

0

883

Stepnyak написал(а):

Ваша "американская спесь" просто смешна.  Вы,  что же, полагаете, что все слова идут от англичан и американцев ?!   Так Вы ошибаетесь ...

"Бенефит"  -  это всего лишь английский вариант позаимствованного слова,  которое существовало еще ДО НАШЕЙ ЭРЫ.

Бенефи́ций (от лат. beneficium «благодеяние»):

1) Бенефиций  в Древнем Риме -  какая-либо льгота (например, должнику, в период империи — также различные податные льготы, пожалования императоров и т.д.).
2) в Средние века условное срочное пожалование (преимущественно в виде земельного участка) за выполнение военной или административной службы;
3) в католической церкви начиная со Средних веков до Второго Ватиканского собора доходная должность при храме, пожалованная за заслуги перед церковью.

В России еще в канцелярите петровских времен (США тогда еще даже в проекте не существовали)  это слово получило и свой женский род - "бенефиция" , произойдя от множественного числа слова "бенефиции" , которое звучит одинаково и для мужского , и для женского рода.

Ну а раз "на войне , как на войне" , то какие у Вас могут быть претензии к Китаю ?!  Тем более, что до проникновения европейцев , а позже и американцев в Китай и до опиумных войн, нанесших китайцам колоссальный урон , снизив его ВВП на порядок, именно Китай был мировым лидером по ВВП, а также в науках и технологиях, и именно европейцы и американцы грабили Китай, пользуясь китайскими достижениями.  За вами - должок , причем огромный, превышающий нынешние официальные долги США в разы.  Так что речь со стороны Котая идет не о воровстве, а о возмещении ущерба, т.е. репарациях , которые будут возрастать и далее по мере перехвата Китаем мирового лидерства у США. 

Вы бездумно повторяете антисоветские пропагандистские глупости. Причем отмороженные.

Что там эти трофейные тряпки и скрипки в сравнении с разрушенными городами и селами и перепаханными минами и снарядами сельхозугодиями в СССР ,которые восстанавливали не один десяток лет ?  К тому же многие скрипки и рояли перед этим немцы вывозили из России и во время Первой мировой войны с оккупации немецкими войсками части территории Европейской части России, и во время Великой Отечественной войны и тогдашней оккупации 70 % европейской части СССР.
Вывозили не только культурные ценности, но даже и плодородную почву, эшелонами отправляя в Германию украинский и российский чернозем, который восстанавливаться будет тысячелетиями.  Каждый вывезенный эшелон чернозема - это безвозвратная потеря миллионов долларов для советского (а теперь - российского)  сельского хозяйства.   

Советский Союз, в отличие от США,  понес в войне с Германией колоссальные потери - около 29 миллионов населения (около 9 млн. военнослужащих и около 20 миллионов гражданского населения)  и триллионы  нынешних долларов материальных потерь.  Вывоз трофеев из Германии в СССР  являлся лишь малой компенсацией этих потерь , что-то порядка 5 % от понесенного Советским Союзом ущерба.   

А вот союзнички таких потерь не понесли.  США в войне с Германией потеряли примерно 100.000 военнослужащих (и 300 тысяч в войне с Японией)  , и примерно 12-13 тысяч гражданских лиц  за всю ВМВ ,преимущественно на Тихоокеанском ТВД.  Материальных потерь от вражеских действий  на территории США вообще не было .
Англичане потеряли около 300 тысяч военнослужащими и около 100 тысяч - гражданскими .Материальный ущерб от немецких бомбежек составляет примерно 3-4 % от материальных потерь СССР.

Поэтому по справедливости по репарациям от поверженной Германии СССР должен был получить львиную долю - и как главный победитель (>75 % уничтоженных солдат и военной техники)  , и как главный пострадавший ( >95 % ущерба  в людях и материальных ценностях) .  Однако союзнички тогда СССР просто подлейшим образом кинули , не дав получить репарации с богатой Западной Германии (в том числе и репарации патентной документацией, которую захватили единолично) , что , собственно говоря и послужило тогда поводом для отказа Сталина рассчитываться за ленд-лиз.

А для США и Великобритании  это был настоящий и безудержный грабеж побежденных - и в Германии , и в Италии, и в Японии.  Они высосали с побежденных  намного больше, чем потеряли, да еще и подсадили их на кредиты по плану Маршалла , сбрасывая на эти страны свою внутреннюю инфляцию и дополнительно получая многомиллиардные прибыли на протяжении вот уже 75 лет.   

Ялтинские соглашения предусматривали получение с немцев всего 10 % от нанесенного ущерба. Причем именно Сталин настоял на том, чтобы понизить этот показатель репараций до 10 % , в то время , как изначальная позиция Черчилля и Рузвельта состояла во взыскании репараций в полном объеме.  По сути так и получилось для них - союзнички свое взыскали в многократно большем размере, чем понесли ущерба ,  а СССР даже и своих 10 % не получил. Союзнички обещали, что СССР получит в качестве репараций свыше 300 больших предприятий вместе с ДОКУМЕНТАЦИЕЙ из Западной Германии, а не отдали ничего. Вместо этого СССР вывез не более 40 таких предприятий из Восточной Германии , и на этом все...   
К тому же после образования ГДР именно СССР кормил Восточную Германию и инвестировал средства (зачастую безвозмездно и/или в ущерб своим экономическим интересам)  в Восточную Германию.           

  Мда-а-а ... Богатейшие у Вас знания по истории , в том числе и истории своей страны проживания ....     И толкования ... соответствующие знаниям ...

Начнем с того, что американцам не нужны были тряпки, потому как их промышленность и швейные производства войной разорены не были. и даже не перепрофилировались под выпуск военной продукции.  А в СССР - предприятия либо были разорены, либо были перепрофилированы под выпуск военной продукции.  Например, хлопок , которого и так было мало , шел на выпуск пороха и военной продукции, кожевенное производство  - на выпуск обуви и обмундирования , и т.д..  Выпуск ширпотреба (тканей , одежды, и т.п.)  в годы войны в СССР сократился примерно в 15 раз, т.е. "тряпок" попросту не хватало.  К тому же США имели возможность "колониально" грабить страны Латинской Америки и страны Европы, не разоренные войной, но вошедшие в американскую сферу влияния ,  а у СССР таких возможностей не было.  Вы сравниваете несопоставимые вещи в полном отрыве от реалий.

"Умные американцы" действительно вывозили из оккупированных ими стран  более ценные вещи, в том числе золотые запасы государств,  и прибыли немецких компаний, которые были созданы в Германии самими же американцами , и всю войну создавали прибыли американцам, поставляя продукуцию для войны с СССР. 

А культурных ценностей американцы вывезли из Германии, Италии, Франции  намного больше (включая и любезные Вам скрипки) , причем в отличие от СССР , который, к примеру  реставрировал и вернул  в ГДР сокровища Дрезденской галереи, американцы не вернули Германии ничего из вывезенного .  Редкие случаи возвращения (точнее - выплат компенсаций своими фантиками  без возвращения  награбленных ценностей,  как правило связаны с ценностями из частных владений немецких евреев. ЧТо обусловлено не справедливостью или какими-то международными законами, а просто с влиятельностью еврейского лобби в США.   

ЧТо же касается оборудования заводов  "Карл Цейсс" , то американцы внаглую, за 48 часов ,  вывезли его из оговоренной  Ялтинскими и Потсдамскими соглашениями советской зоны оккупации - из города  Йена (ГДР) -  в деревню Хайденхайм, в американскую зону оккупации.  Вместе с сотнями  специалистов и ученых предприятия,  и вместе со всей  патентно-технической документацией. Вороватые американские союзнички сподличали, как обычно.   Это - не "ум",  это - "подлость" , равная тотальным бомбежкам Лейпцига и Дрездена .

А это - БОНУС.

https://oper-1974.livejournal.com/522125.html

"Раскулачили". 1945 г.

Из статьи Елены Петровой.

         Львиная доля предметов искусства, вывезенных после Второй мировой войны с территории Германии и Италии, осела в США. Случаи их возвращения из-за океана крайне редки.
       В чем же разгадка? Отчасти в том, что еще в 1954 году ФРГ подписала с США, Францией и Великобританией весьма любопытные документы - договоры об урегулировании вопросов, вытекающих из состояния войны и оккупации (послевоенного режима в Германии). Бонн, в частности, обязался "не протестовать против мер в отношении немецкой собственности... которая была изъята на цели репараций, или реституции, или в результате состояния войны...".

       Все претензии к лицам, которые оказались владельцами изъятой таким образом собственности, а также иски к международным организациям, иностранным правительствам или гражданам, действовавшим по официальным поручениям, признаются недопустимыми.

         Буквально накануне объединения Германии, в сентябре 1990 года, в Бонне представители МИД Германии, США, Франции и Великобритании подписали соглашение к договорам 1954 года, подтверждающее, в частности, все названные параграфы и пункты. Соглашение было заключено без парламентского рассмотрения, за спиной руководства ГДР. Сообщили о документе лишь после того, как Берлинская стена рухнула.
       Так или иначе, но американская сторона рассматривает эти документы в качестве правового основания не возвращать ФРГ и ее гражданам культурные ценности, вывезенные американскими организациями из побежденной фашистской Германии.
      Впрочем, тяжбы о возвращении Германии перемещенных на Запад ценностей в США время от времени случаются. Копья ломаются вокруг ценностей, вывезенных без санкции оккупационных властей, как правило, сворованных отдельными военнослужащими.
      При этом вердикты выносятся далеко не всегда в пользу истцов - прежних законных владельцев: американское законодательство содержит немало юридических зацепок, согласно которым процесс реституции можно либо затормозить, либо задействовать компенсационные механизмы.

       Показательно, что случаев репатриации из Америки трофейных раритетов считаные единицы. И это при том, что американские коллекционеры еще в годы войны активнее всех скупали предметы искусства, конфискованные нацистами.
       А после ее окончания на территории оккупированной Германии американцы, по некоторым данным, контролировали до 80 процентов от всех музейных и частных коллекций.
       Вообще роль госдепа США в деле возвращения в Германию историко-культурных ценностей переоценить трудно. Уже в 1944-1945 годах американские дипломаты разослали в музеи, университетские факультеты искусства и арт-дилерам циркуляр, призывающий к бдительности и готовности информировать правительство обо всех случаях обнаружения ценностей с сомнительной родословной.

       Во многом благодаря госдепу было заведено 66 дел на 1600 таких предметов искусства, 51 дело было завершено (на 1300 предметов) до сентября 1954 года. Но это отнюдь не знак готовности что-то вернуть. Просто инвентаризация.

       В США оказалось немало произведений искусства и с итальянской родословной. Эти "эмигранты поневоле" время от времени пополняют экспозиции итальянских музеев. В конце 60-х годов в Калифорнии разгорелся скандал вокруг появления из небытия двух картин - "Гидра и Геркулес" и "Геркулес и Антей", похищенных из галереи Уффици.
       Примечательно, что их счастливым обладателем был вовсе не американец, а бывший немецкий офицер, некогда служивший в Италии. В те годы он якобы купил эти картины и увез их в Германию, а затем эмигрировал в США.
       Так или иначе, но в Калифорнию срочно вылетел представитель МИД Италии. Его беседа с немецким эмигрантом завершилась безрезультатно: офицер стоял насмерть, защищая свои права на картины.
      Тогда посол Италии в США обратился за помощью в тот же госдеп. Дипломаты организовали коллективный выезд в Калифорнию авторитетного "спецназа" из агентов ФБР и адвокатов.
      Операция удалась: упрямцу разъяснили суть Национального акта об украденной собственности, пригрозив привлечь к уголовной ответственности. Действительно, усомниться в незаконности акта купли-продажи шедевров в данном случае было трудно, речь явно шла о скупке краденого, если не о прямом грабеже.
      Кроме того, немецкому эмигранту прозрачно намекнули, что в случае отказа вернуть картины он может навеки забыть о получении вожделенного гражданства США. В данном случае - и он едва ли не уникален - шедевры благополучно вернулись в Уффици.

       Художественные ценности, принадлежавшие ограбленным нацистами евреям, - особая статья. Шансов вернуть их из США тоже немного, но достойная компенсация наследникам прежних владельцев гарантирована.
       Все началось в середине 90-х годов, когда начал разгораться скандал вокруг услуг, которые швейцарские банкиры оказывали властям нацистской Германии.
      Помимо прочего тогда выяснилось, что при посредничестве швейцарцев из самой Германии и оккупированных ею стран вывозились ценности, включая шедевры искусства, конфискованные нацистами главным образом у богатых еврейских семей. Большая часть таких раритетов приобреталась заказчиками из Соединенных Штатов.
      Более того, оказалось, что многие из произведений с "нацистским прошлым" висят в прославленных американских музеях. Огласку получила история с обнаруженной в музее Сиэтла картиной Анри Матисса "Одалиска" из собрания парижского антиквара Пауля Розенберга.
      Полотно было конфисковано нацистами, ее новым владельцем стал Герман Геринг. Вскоре рейхсмаршал, предпочитавший старых мастеров, обменял "Одалиску" на картину XVI века. После войны "Одалиска" попала в коллекцию миллионера из Сиэтла Претиса Броделя, который подарил ее родному городу.

         Попытки же наследников жертв нацизма вернуть предметы искусства, оказавшиеся в американских музеях и частных коллекциях, как правило, заканчиваются ничем.
          Американские суды, отказывая в удовлетворении подобных исков, как правило, ссылаются на уже упомянутый срок давности, а также на то, что американские покупатели краденых шедевров были не в курсе их спорного происхождения и выступали в качестве добросовестных приобретателей.

=========================

Как Вы полагаете, Олег, сколько трофейных немецких скрипок, вывезенных в СССР,  можно было бы купить на средства от продажи культурных ценностей , вывезенных американцами в США , если их оценивают в сотни миллиардов и даже в триллионы нынешних долларов ?  Я так думаю, что каждому советскому гражданину можно было бы вполне купить по скрипке, велосипеду и чемодану тряпок ...  А Вы как думаете ?

Я в русском языке слышал только Бенефис (сольное типа выступление) и Бенефит (в Америке этим словом обозначаются бесплатные страховки и другие бесплатные или почти бесплатные вещи, положенные здесь по закону). Бенефиций-первый раз слышу. Это слово не употребляется.

Ну грабили как следует и те и те. Например Сикстинскую Мадонну вывезли в Россию и выставляли в Пушкинском музее. Но видимо на Советы нажало мировое сообщество и после смерти Сталина ее вернули в Дрезден. История гласит что при перевозам например Сикстинсеой Мадонны русские повредили её и потом восстанавливали. Она во время войны была в Швейцарии в туннеле спрятана.

В России уже мало осталось инструментов так как вывезли эмигранты много всего. Российские мастера не занимались в основном производством скрипок, это ремесло было в СССР на самом низком уровне. Госколлекция имела невероятно низкий уровень инвентаризации и если имела несколько приличных инструментов то они отдавались великим музыкантам. А мне например для поездки на конкурс дали очень посредственный инструмент русского мастера Лемана. Просто всё более не менее достойное было на руках у более заслуженных музыкантов. Да и сам Леман был немцем, каким то образом жившим в царской России. Сейчас в России почти ничего нет. Я хотел выкупить в Германии у знакомого скрипку Лемана с последующей перепродажей в госколлекцию России, где-то в 2010-м году. Я уже потирал руки так как договорился на $12000 и думал что для России Леман что-то значит так как это национальное достояние, вывезенное за границу. Я хотел наварить штук 10. Но позвонив в госколлекцию я был удивлён холодным ответом что у них денег нет и если им понравится скрипка то мол только $7000 максимум. Мол привозите а там посмотрим. Я отменил покупку. Приехал бы в Москву а там у меня-бы просто отобрали-бы её и посадили бы в тюрьму за скупку краденого как Вы тут объясняли. Короче, если главная и единственная российская коллекция даёт за национальное достояние унизительные $7000, то сами понимаете на каком уровне всё это находится. Ролдугин этим не занимается, он Страдивариусами за народные деньги ворочает, а нищая Госколлекция не может купить даже скрипку Лемана, единственного русского мастера, известного в мире.

Ну а во время войны, в смысле по окончании войны русские солдаты были обыкновенными мелкими мародёрами. Впрочем наверное имели какое/то моральное право после того что немцы творили на их земле. Американнские солдаты мародёрством мелким не занимались, или во всяком случае я об этом не слышал в советские времена. Наверное потому что тему военных трофеев не хотели поднимать. Американцы видимо на более высоком уровне этим занимались так как в частных коллекциях есть много предметов старины и видимо трофеев тоже. Но индивидуально врядли они воровали столовое серебро и костюмы.

0

884

Capri90 написал(а):

Я в русском языке слышал только Бенефис (сольное типа выступление) и Бенефит (в Америке этим словом обозначаются бесплатные страховки и другие бесплатные или почти бесплатные вещи, положенные здесь по закону). Бенефиций-первый раз слышу. Это слово не употребляется.

Ну грабили как следует и те и те. Например Сикстинскую Мадонну вывезли в Россию и выставляли в Пушкинском музее. Но видимо на Советы нажало мировое сообщество и после смерти Сталина ее вернули в Дрезден. История гласит что при перевозам например Сикстинсеой Мадонны русские повредили её и потом восстанавливали. Она во время войны была в Швейцарии в туннеле спрятана.

В России уже мало осталось инструментов так как вывезли эмигранты много всего. Российские мастера не занимались в основном производством скрипок, это ремесло было в СССР на самом низком уровне. Госколлекция имела невероятно низкий уровень инвентаризации и если имела несколько приличных инструментов то они отдавались великим музыкантам. А мне например для поездки на конкурс дали очень посредственный инструмент русского мастера Лемана. Просто всё более не менее достойное было на руках у более заслуженных музыкантов. Да и сам Леман был немцем, каким то образом жившим в царской России. Сейчас в России почти ничего нет. Я хотел выкупить в Германии у знакомого скрипку Лемана с последующей перепродажей в госколлекцию России, где-то в 2010-м году. Я уже потирал руки так как договорился на $12000 и думал что для России Леман что-то значит так как это национальное достояние, вывезенное за границу. Я хотел наварить штук 10. Но позвонив в госколлекцию я был удивлён холодным ответом что у них денег нет и если им понравится скрипка то мол только $7000 максимум. Мол привозите а там посмотрим. Я отменил покупку. Приехал бы в Москву а там у меня-бы просто отобрали-бы её и посадили бы в тюрьму за скупку краденого как Вы тут объясняли. Короче, если главная и единственная российская коллекция даёт за национальное достояние унизительные $7000, то сами понимаете на каком уровне всё это находится. Ролдугин этим не занимается, он Страдивариусами за народные деньги ворочает, а нищая Госколлекция не может купить даже скрипку Лемана, единственного русского мастера, известного в мире.

Ну а во время войны, в смысле по окончании войны русские солдаты были обыкновенными мелкими мародёрами. Впрочем наверное имели какое/то моральное право после того что немцы творили на их земле. Американнские солдаты мародёрством мелким не занимались, или во всяком случае я об этом не слышал в советские времена. Наверное потому что тему военных трофеев не хотели поднимать. Американцы видимо на более высоком уровне этим занимались так как в частных коллекциях есть много предметов старины и видимо трофеев тоже. Но индивидуально врядли они воровали столовое серебро и костюмы.

а я думаю американцы точно так же грабили немцев, как они сегодня при первой же возможности грабят все и всех до чего можно дотянуться.... не думаю, что картина разрабления немецких магазинов отличалась от грабежа америкпнских, которые мы наблюдаем сегодня.... тема грабежа и воровства основная тема американского кинематографа..все эти бонни и клайды герои америки....

0

885

Fedor написал(а):

Вы сами говорили что не владеете... у нас все ходы записаны.....

И об этом уже писал.. кредит берут те кто не смог заработать....

Зачем мне договариваться о СВОЕМ мнении ? 

Отредактировано Fedor (Сегодня 04:18:48)

Не владею в разговорном плане, но без сомнения всё понимаю если слышу речь или читая газеты. Это по-белорусски. А идиш я всё понимал уже в 7 лет. Сейчас забыл, но если-бы кто- то говорил постоянно рядом то без проблем-бы понял.

Нет. Кредит берут те кто хочет больше заработать и пожить при этой жизни, а не через 20 лет при коммунизме. Тем более при современном низком проценте на займы. Ещё 20 лет назад это было не так привлекательно так как займ стоил 5-6 процентов, а сейчас 3 практически.

0

886

Кира написал(а):

Айсману

рецепты пяти летних салатов:

вдруг пригодится в освоении кулинарного искусства.

да, спасибо, попробую.

0

887

Кира написал(а):

"Обнесли" - значит обчистили, обворовали.

Обнести значит не дать, пройти мимо, пропустить.

0

888

65fil написал(а):

а я думаю американцы точно так же грабили немцев, как они сегодня при первой же возможности грабят все и всех до чего можно дотянуться.... не думаю, что картина разрабления немецких магазинов отличалась от грабежа америкпнских, которые мы наблюдаем сегодня.... тема грабежа и воровства основная тема американского кинематографа..все эти бонни и клайды герои америки....

Единичные моменты были и есть, но в целом в истории войны американские солдаты не остались как мародёры и не замечены в изнасилованиях как советские солдаты. Командование да, они вывозили предметы старины, фабрики типа Карл Цейс. Замечены также в тотальных бомбардировках таких городов как Нюрнберг, где они сохранили только одно здание суда для Нюрнбергского процесса, Дрезден, и т д. Мелочью не занимались.

0

889

iceman написал(а):

да, спасибо, попробую.

Легче сходить в русский магазин Гурманофф (или его переименовали в NetCost), тут недалеко от Вас, в Парамусе. :)

0

890

Capri90 написал(а):
Кира написал(а):

"Обнесли" - значит обчистили, обворовали.

Обнести значит не дать, пройти мимо, пропустить.

В слово "Обнести" - могут вложить разный смысл.... в данном случае "Обнесли" - значит обчистили, обворовали......

Эпичный идиот или как обнесли мою квартиру
Народ сильно интересовался подробностями того, как обнесли мою квартиру - даже подписчики на эту тему появились. Это не совсем обычная кража, так что наслаждайтесь, господа)))))
https://pikabu.ru/story/yepichnyiy_idio … ru_5966618

+1

891

Capri90 написал(а):

Единичные моменты были и есть, но в целом в истории войны американские солдаты не остались как мародёры и не замечены в изнасилованиях как советские солдаты. Командование да, они вывозили предметы старины, фабрики типа Карл Цейс. Замечены также в тотальных бомбардировках таких городов как Нюрнберг, где они сохранили только одно здание суда для Нюрнбергского процесса, Дрезден, и т д. Мелочью не занимались.

дружище. ..вы вообще, что нибудь читали в своей жизни об этом? все мемуары советских солдат буквально пестрят воспоминаниями того, что американцы  буквально на все в германии смотрели как на трофеи, которые принесут им позже выгоду...все зависило лишь от уровня того или иного американца...даже веревку на которой повесили геринга забрали.....пальто гитлера... забирали все, что касалось рейха...даже орудия пыток из багерей и тюрем...точно тоже самое было и в японии...на рынке экзотики до сих пор тысячи буд сворованных в азии.....насчет изнасилованных вы просто бредите....причем постоянно....все же жаль, что ваши родственники лично не познакомились с теми, кто впоследствии рассказывал об ужасах советской оккупации....тогда бы они точнее рассаазали ....а так, я верю тем евреям, которые в яд вашем, а не американским потомкам политруков...

Отредактировано 65fil (2020-07-09 17:44:06)

+1

892

Capri90 написал(а):
Fedor написал(а):

Вы сами говорили что не владеете... у нас все ходы записаны.....

И об этом уже писал.. кредит берут те кто не смог заработать....

Зачем мне договариваться о СВОЕМ мнении ? 

Отредактировано Fedor (Сегодня 04:18:48)

Не владею в разговорном плане,...

Я и говорю.. не владеете...

Нет. Кредит берут те кто хочет больше заработать и пожить при этой жизни, а не через 20 лет при коммунизме. Тем более при современном низком проценте на займы. Ещё 20 лет назад это было не так привлекательно так как займ стоил 5-6 процентов, а сейчас 3 практически.

.. таких коммунистов часто называют банкротами ..... :rofl:

0

893

Палыч написал(а):
65fil написал(а):

без этого не было бы русских......которые "ну и дураки" для всех, потому, что те  ЗРЯ ничего не делают...

А русских как раз никто и не спрашивал- это было ЛИЧНОЕ царское решение , вызвавшее , кстати , недовольство в стране.

По современному Александр 1  пропиарился тогда перед Европой. :D

0

894

Capri90 написал(а):
65fil написал(а):

а я думаю американцы точно так же грабили немцев, как они сегодня при первой же возможности грабят все и всех до чего можно дотянуться.... не думаю, что картина разрабления немецких магазинов отличалась от грабежа америкпнских, которые мы наблюдаем сегодня.... тема грабежа и воровства основная тема американского кинематографа..все эти бонни и клайды герои америки....

Единичные моменты были и есть, но в целом в истории войны американские солдаты не остались как мародёры

Угу.... единичные моменты это когда они ими не были..... например фильм "Братья по оружию" изобилует повальным воровством и высыланием посылок с награбленным домой...


Мародерство в армии США. 1945 г.

     Когда американские части в апреле 1945 года дошли до Германии, "экспроприация" гражданской собственности пошла с невиданным размахом. Хотя и в соседних странах солдаты подбирали "сувениры", у немцев отбиралось все - от шарфов и часов до королевских драгоценностей.
     Военнослужащие оправдывали свои действия жизненной необходимостью, любовью к сувенирам, местью за зверства нацистов, а армейское начальство принимало различные меры и полумеры, чтобы ввести происходящее в рамки приличий.
     Малоизвестные страницы "освобождения" Германии на основе интервью с ветеранами и документов из военных архивов изучил (достаточно критически) американский историк Сет Гивенс (Seth Givens).

      Американская армия вступила на немецкую землю в апреле 1945 года: десятки тысяч солдат и единиц техники переправились через Рейн у Ремагена и хлынули в направлении Франкфурта и Касселя.
      Настроение военнослужащих изменилось: они пришли на территорию врага, из-за которого пострадал весь мир, а их самих послали умирать за океан.
      Если во Франции и Италии солдаты старались не обижать гражданских, то ограбление немцев считалось справедливым делом: "Мы даем им испытать то, что они много лет делали со всеми остальными", - заметил один капрал.
        Чтобы представить законным изъятие ценностей у мирного населения, солдаты придумали множество эвфемизмов: они не мародерствовали, а реквизировали, брали под охрану, конфисковали, экспроприировали - и освобождали.

      "Трофейные бригады" и массовый вывоз ценностей Красной армией - это всем известные факты, тогда так джи-ай (американские солдаты) имеют репутацию невинных охотников за сувенирами или даже спасителей культурных ценностей.
     В исторических монографиях и мемуарах эта тема освещается крайне скудно и фрагментарно. Кроме того, военнослужащие далеко не всегда проводили разграничительную линию между сбором трофеев на поле боя и присвоением имущества мирного населения, - а ведь второе находится под защитой Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны (статьи 46-47) и Единого свода военных законов США (ст. 75 и 93).
      Какие предметы и с какой целью присваивали американские военнослужащие в Германии? Прежде всего надо сказать, что многие солдаты на передовой впервые за десять месяцев после высадки в Нормандии попали в "культурные" условия: не мокрый окоп или стог сена на французской ферме, а дом с горячей водой и чистыми постелями. Почувствовав себя как дома, джи-ай не удержались от того, чтобы открыть дверцы шкафчиков и буфетов.

        Сначала, еще холодной зимой Арденнской операции и битвы в Хюртгенском лесу, солдаты хотели только согреться. Парашютист Дональд Бёрджетт (Donald Burgett) сорвал меховой воротник с пальто своей хозяйки и пришил его себе на шинель. Сотни солдат укутывались в кружева (для камуфляжа) и цветастые шарфы (когда камуфляж им опротивел).
      Кроме того, они не верили, что пайки D, C и даже (усиленный) К обеспечивают их калорийным и сбалансированным питанием, и таскали овец и телят, и совершали набеги на курятники. "Я ел столько яиц, что уже начал кудахтать", - вспоминает сапер Эндрю Адкинс (Andrew Adkins).
      Где еда - там и питье. Американцы знали, что оказались в знаменитых винодельческих и пивоваренных районах, и при вступлении в каждый городок начинали искать припрятанные бутылки коньяка, шнапса, вина и шампанского.
     Сообразительные шли сразу к первоисточнику: "Первое, что мы начинали искать в каждом городе - это местная пивоварня или винокуренный завод", - вспоминает пехотинец Гарри ван Зандт (Harry Van Zandt).
      Немцы прикладывали максимум усилий для сокрытия спиртного, но солдаты приняли вызов: охота за алкоголем стала для них любимой игрой, и в результате фляжки и бутылки стали искать даже там, где их не было. Офицерам пришлось принимать жесткие меры, чтобы военнослужащие, "нагрузившиеся" алкоголем по ночам, не устраивали бесчинств и, главное, могли утром идти в наступление.

          Когда американцы перешли Рейн, фронт практически рухнул, а фольксштурм вообще не оказывал сопротивления, солдаты стали мародерствовать уже не ради выживания, а для собственного удовольствия.
       "Больше всего нас интересовали хорошие фотокамеры Leica", - рассказал ван Зандт. На втором месте после дорогих камер стояли парабеллумы.
       Американский солдат запомнился немцам с ремешком от "Лейки" через плечо и пистолетом на бедре. Высоко ценились часы: по всей Германии разошлась шутка о том, что USA надо расшифровывать как Uhren stehlen auch (они также воруют часы).
       К моменту встречи на Эльбе рынок был уже настолько перенасыщен, что американцы стали массово продавать часы советским солдатам. Деньги, которые выдавали нашим военнослужащим, в СССР ничего не стоили, а вот за часы можно было получить корову или другой полезный товар.
      Американцы же обменивали эти бумажки на доллары. Когда в мае сорок пятого рядовой Роско Блант (Roscoe Blunt) оказался у Бранденбургских ворот, со стороны советского сектора к нему сразу подбежали солдаты, "выменивая часы, сигареты и другие вещи, которые они могли бы увезти в Россию-матушку.
      Я быстро выставил правильное время на своих двухдолларовых Ingersoll, которые остановились несколько месяцев назад, и продал их русскому солдату за 75 долларов, а блок сигарет - за сто".

      Но американцы искали и более конкретные источники дохода: судя по жалобам немецких бургомистров, солдаты регулярно взрывали и взламывали банковские сейфы.
     Даже генерал-лейтенант Седьмой армии Александр Пэтч (Alexander Patch) , заметив, как в Мюнхене его подчиненные собираются вторгнуться в банковское хранилище, сказал только: "Ну что, ребята, производите разведку?" - и прошел мимо.
     Впрочем, мало кому удалось воплотить таким образом свою "американскую мечту" весной 1945-го: нацисты и местные органы власти вывезли или спрятали почти все банковские ценности.
     Наконец, мародерство могло быть орудием мести. Когда солдаты узнавали о жестокостях нацистов (нередко это происходило вживую, например, при встрече с узниками концлагерей), они вымещали свой гнев на собственности сбежавших нацистских бонз.
     4 мая американцы вошли в местечко Берхтесгаден в Баварских Альпах, где располагалась резиденция Гитлера и домики других высокопоставленных нацистов. Командиры открыто объявили разрешение на разграбление.
      За "сувениры" американцы даже дрались с французскими военными, которые уступили им в гонке за захват города. "В Бергофе (резиденции Гитлера) не осталось ни единого стоящего экспоната для музея этого великого преступника", - сетовал военный фотограф Ли Миллер (Lee Miller).

       Тем не менее отношение американских солдат к немцам в лучшую сторону отличалось от отношения к их собственности. Случаев разграбления брошенных домов и квартир было на порядок больше, чем вымогательства ценностей у обычных граждан.
      Более того, по мнению некоторых историков, желание мстить или унижать немцев среди джи-ай было гораздо меньшим, чем у французов и русских. С точки зрения культуры среди всех увиденных ими европейцев жители Германии были ближе всего американцам.
       Каким бы резонным и справедливым ни казалось американским солдатам (и их офицерам) их поведение на оккупированных территориях, Главное командование союзных сил (Supreme Headquarters Allied Expeditionary Force, SHAEF) расценивало все самовольные "реквизиции" как преступление.
      Уже во время битвы за Францию жалоб на грабеж поступило столько, что Мари-Пьер Кениг (Marie-Pierre Kœnig), главнокомандующий войсками "Свободной Франции" в Великобритании, написал в штаб Эйзенхауэра, требуя что-то с этим сделать.
      Генерал обещал разобраться, но было уже поздно: образ солдата-освободителя успел поблекнуть. "Грабежи, изнасилования, убийства… безопасность исчезла. Царит закон джунглей, власти бессильны. Окрепшая было симпатия кфранцузов к американцам и британцам исчезает. Это очень плохо", - сообщала редакционная статья нормандской газеты в ноябре 1944 года.

         Горький опыт заставил SHAEF принять превентивные меры еще до переправы через Рейн. "Поведение солдат США в Германии окажет огромное и длительное воздействие на немецкий народ... Они должны постараться, чтобы такое вторжение не произошло в третий раз.
      Солдаты должны стать не завоевателями, а воспитателями... Они не должны злоупотреблять спиртными напитками или совершать акты насилия и грабежа", - гласил меморандум SHAEF.
      Однако работа армейской бюрократии практически погубила эти благие намерения. Указы о наказании за грабеж получали командиры групп армий, они доносили их до подчиненных - до уровня полка, а дальше батальонные офицеры службы информации и общеобразовательной подготовки знакомили с ними рядовых.
      На уровне полка также была прописана система наказаний за мародерство и насилие в отношении мирного населения. Но ротные командиры, которые непосредственно общались с солдатами, смотрели на их "художества" сквозь пальцы, даже зная обо всех распоряжениях SHAEF.
      "Капитан сказал нам: "Полковник напомнил, что грабежей быть не должно. Кажется, местные пожаловались, что из их домов пропадают вещи. Грабить нельзя!" Потом, немного тише, он добавил: "А если вы все-таки занимаетесь этим, смотрите, чтобы вас не поймали", - вспоминает танкист Джон Ирвин (John P. Irwin).

         То есть решение Эйзенхауэра возложить борьбу с мародерством на младший командный состав оказалось в корне ошибочным: эти офицеры делили с солдатами все тяготы войны, мерзли в окопах, кутались в одни и те же "конфискованные" шарфы и согревались тем же шнапсом - и странно было бы ожидать от них особой строгости.
       В результате реальную работу по преследованию мародеров выполнял немногочисленный штат офицеров службы гражданской администрации. Получая жалобы от немцев или наблюдая случаи мародерства, они немедленно тащили солдат к начальству, требовали вернуть добычу и наложить на виновных дисциплинарное взыскание.
       Однако у этих офицеров на повестке дня стояли более важные дела: на оккупированных территориях сначала нужно было конфисковать все оружие, радиоприемники, инвентаризировать запасы продовольствия, выявить пособников нацистов среди местных чиновников - и лишь в последнюю очередь заняться мародерством.
       На фронте указы Эйзенхауэра натолкнулись на равнодушие младших офицеров, а в тылу (где у солдат было время и возможности для серьезной "зачистки" и отправки домой больших посылок) для предотвращения мародерства не хватало рук.
      Объективности ради американский историк рассказал и об отношении к немецкой собственности солдат других союзных армий - британской и советской. Англичане и канадцы, по мнению ученого, в целом вели себя так же, как и американцы.

         Несмотря на все безуспешные попытки SHAEF остановить грабежи, армейское начальство сделало важные выводы. Вторая мировая война стала "лебединой песней" для славных традиций мародерства западных армий. Уже в Корее и Вьетнаме джи-ай были жестко ограничены в объеме и содержании посылок, которые они отправляли домой.
       Однако за 70 лет тема мародерства 1945 года претерпела странные метаморфозы: в мемуарах, фильмах и сериалах она поэтизируется как "веселый опыт", приятно контрастирующий с ужасами военных действий.

и не замечены в изнасилованиях как советские солдаты.

Необразованный внук советского солдата просто зомбирован американской пропагандой не замечающая изнасилований совершенных американцами ..... At least 190,000 of them, perhaps even more, were assaulted by US soldiers, others by British, Belgian or French.... 
Из показаний юной немки, изнасилованной 10 мая 1945 г. пьяным американским солдатом в Баварии....
https://c.radikal.ru/c05/2007/be/0c557a811da3.jpg

0

895

Capri90 написал(а):
iceman написал(а):

да, спасибо, попробую.

Легче сходить в русский магазин Гурманофф (или его переименовали в NetCost), тут недалеко от Вас, в Парамусе. :)

легче заглотнуть банан запив усусом на котором написали "вино" и закусив маринованной помидориной .....

0

896

65fil написал(а):

дружище. ..вы вообще, что нибудь читали в своей жизни об этом? все мемуары советских солдат буквально пестрят воспоминаниями того, что американцы  буквально на все в германии смотрели как на трофеи, которые принесут им позже выгоду...все зависило лишь от уровня того или иного американца...даже веревку на которой повесили геринга забрали.....пальто гитлера... забирали все, что касалось рейха...даже орудия пыток из багерей и тюрем...точно тоже самое было и в японии...на рынке экзотики до сих пор тысячи буд сворованных в азии.....насчет изнасилованных вы просто бредите....причем постоянно....все же жаль, что ваши родственники лично не познакомились с теми, кто впоследствии рассказывал об ужасах советской оккупации....тогда бы они точнее рассаазали ....а так, я верю тем евреям, которые в яд вашем, а не американским потомкам политруков...

Отредактировано 65fil (Сегодня 10:44:06)

На тему изнасилований был даже фильм российского еврея-режиссёра. Эта тема-табу, также как и трофеи, привезённые из Германии. Американцам гораздо труднее было бы мародёрством заниматься мелким, так как вывезти было труднее через океан в индивидуальном порядке, в самолёт много не положишь. Советские же просто на сотнях машин и обозах вывозили награбленное. Мамина виолончель кстати куплена у бывшего военного, привёзшего её из Германии. Еврей, кстати военный. Майор. За 60 рублей! Я потом её за пятёрку Зеленых  в Японию продал.

Но естественно и американцы поживились, но это было более организованно и вывозились культурные ценности, а не тряпьё и ложки.

Изнасилованы тысячи немок, десятки тысяч. Советскими солдатами. Это тоже были их трофеи. Это исторический факт, который не стоит забывать тоже. Также как и сотни тысяч жертв Холокоста.

Отредактировано Capri90 (2020-07-09 18:26:08)

0

897

Fedor написал(а):

легче заглотнуть банан запив усусом на котором написали "вино" и закусив маринованной помидориной .....

Без сомнения.

0

898

Capri90 написал(а):
Fedor написал(а):

легче заглотнуть банан запив усусом на котором написали "вино" и закусив маринованной помидориной .....

Без сомнения.

бояре фигли .....  :rofl:

0

899

Fedor написал(а):

Я и говорю.. не владеете...

.. таких коммунистов часто называют банкротами .....

Ерунда. Трамп был несколько раз банкротом. И что? Опять заработал потом.

0

900

Capri90 написал(а):
Fedor написал(а):

Я и говорю.. не владеете...

.. таких коммунистов часто называют банкротами .....

Ерунда. Трамп был несколько раз банкротом. И что? Опять заработал потом.

перечислите мне всех трампов .....  :rofl:

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #2