Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #2


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #2

Сообщений 1221 страница 1240 из 2001

1221

Capri90 написал(а):

Насколько здесь присутствующие заскорузлы  и недалеки из-за неумения читать на-английском, из-за односторонней подачи информации на российском медийном поле. Насколько продвинуты и просвещенны те, кто смог вырваться из русского мира. И реального и медийного.

Да уж нам есть и тут на кого посмотреть из "вырвавшихся" :-)
Зрелище , нужно признать, неприглядное.

0

1222

Палыч написал(а):

Да уж нам есть и тут на кого посмотреть из "вырвавшихся"
Зрелище , нужно признать, неприглядное.

да и не вырвавшиеся особого оптимизма не внушают.... если у них выбор между трампом и байденом....

0

1223

65fil написал(а):
Палыч написал(а):

Да уж нам есть и тут на кого посмотреть из "вырвавшихся"
Зрелище , нужно признать, неприглядное.

да и не вырвавшиеся особого оптимизма не внушают.... если у них выбор между трампом и байденом....

Не , ну почему ? Есть и третий вариант - большой железный болт с левой резьбой.

0

1224

Палыч написал(а):

Не , ну почему ? Есть и третий вариант - большой железный болт с левой резьбой.

вы путина имеете ввиду?

0

1225

65fil написал(а):
Палыч написал(а):

Не , ну почему ? Есть и третий вариант - большой железный болт с левой резьбой.

вы путина имеете ввиду?

В США ? Таладно...  :-)

0

1226

Палыч написал(а):

В США ? Таладно...

не царское это дело, по америкам шастать...
кого нибудь из местных пошлет....

0

1227

65fil написал(а):

дружище...как вы переобулись в полете...как только поняли, что вы со своими коммерческими потугами просто смешны...так сразу стали другим клеить ярлыки барыг...но вы как всегда  сглупили....я не был барыгой...я ничего не пркупал и ничего не продавал....  капри, а зачем мне извиняться за перл зарбор...я его не бомбил...а  то, что в вашу голову не влазит почему я сказал "занавес" это ваша проблема... петух с кукушкой могут обсуждать все , что угодно...результат будет один.... вы так продвинулись в своем просвещении, что иногда оторопь берет...

Барыга-это не только спекулянт, это общее понятие людей с низкой культурой и примитивными нуждами.

Будете отвечать с аргументами на Перл Харбор или тянете время пока Степняк готовится защитить честь патриотического фланга своего форума?

Дело не в том что Вы надо мной смеялись из-за Перл Харбора и даже не в том прав я или нет (в данном аргументе насчёт Перл Харбора скорее да), а в общей бескультурной манере поведения половины здесь присутствующих и примкнувшего к ним Роберта и агрессивном неприятии чужого мнения, несостыковывающегося с мнением русского медийного мира.

Кукушка-жена высокопоставленного дипломата (И не простого, а Посла) одной из самых развитых европейских стран. И дипломата не в Узбекистане и Туркмении, а в таких громадных  странах как Австралия, Китай и теперь вот Индонезия.

0

1228

Кстати, я никак не могу понять на каком основании брат Захарова стал потерпевшим, если у погибшего есть живая мать, жена законная, есть сожительница, с которой он вёл хозяйство  и есть сыновья.

Потерпевшие потребовали у Ефремова 40 миллионов рублей
Актер закончил знакомиться со своим уголовным делом

В субботу в обстановке строжайшей секретности стороны закончили знакомиться с материалами уголовного дела о ДТП с участием Михаила Ефремова.

Потерпевшие потребовали у Ефремова 40 миллионов рублейфото: Лев Сперанский
Как удалось выяснить «МК», несколько томов уголовного дела в скором времени будут направлены в прокуратуру на утверждение. Первыми с делом ознакомились представители потерпевших. По нашим данным, в общем счете ими (супруга, брат и два сына) просят возместить моральный вред в размере более 40 (!) миллионов рублей. При том, что на публику все они отказывались от каких-либо материальных претензий к актёру. Кроме того, со слов источника, к компании потерпевших родственников не оставляет надежды примкнуть гражданская жена погибшего Сергея Захарова.

Совершенно случайно репортёр «МК» увидел, как адвокат потерпевших заезжал и выезжал в ГСУ через служебный вход. Интересно, чем он заслужил такое привилегированное положение?

По информации «МК», следователем в отдельное производство были выделены материалы о разглашении данных экспертизы, которые продемонстрировал в эфире журналист Владимир Соловьев.

Вот как комментирует адвокат Михаила Ефремова Эльман Пашаев.

- Скажите, у вас не изменилась позиция?

- Нет. Михаил вину не признает. Истина будет установлена в суде.

- Вы вчера заявляли о давлении на вас. Оно продолжается?

- Конечно. Помимо заявлений о возможном лишении меня адвокатского статуса, меня предупредили, что в отношении меня готовится провокация. На семью тоже давление чтобы они отказались от моих услуг.

- Сегодня появилась информация о показаниях инспектора ГИБДД. Он говорит, что Михаил находился за рулём...

- Комментировать это я не буду, но скажу лишь так, как он может являться очевидцем, когда прибыл на место уже после ДТП.

- Как сейчас Михаил? Он готов к суду?

- Ему по-прежнему очень тяжело морально. Сегодня , чтобы хоть как-то отвлечься он цитировал мне пьесу «Пар» Охлобыстина.

https://www.mk.ru/social/2020/07/11/poterpevshie-potrebovali-u-efremova-40-millionov-rubley.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news

0

1229

Capri90 написал(а):

Барыга-это не только спекулянт, это общее понятие людей с низкой культурой и примитивными нуждами.

Будете отвечать с аргументами на Перл Харбор или тянете время пока Степняк готовится защитить честь патриотического фланга своего форума?

Дело не в том что Вы надо мной смеялись из-за Перл Харбора и даже не в том прав я или нет (в данном аргументе насчёт Перл Харбора скорее да), а в общей бескультурной манере поведения половины здесь присутствующих и примкнувшего к ним Роберта и агрессивном неприятии чужого мнения, несостыковывающегося с мнением русского медийного мира.

Кукушка-жена высокопоставленного дипломата (И не простого, а Посла) одной из самых развитых европейских стран. И дипломата не в Узбекистане и Туркмении, а в таких громадных  странах как Австралия, Китай и теперь вот Индонезия.

то есть говоря про барыгу вы себя имели ввиду?...тогда все становится на свои места....я смеюсь над вами не из за перл харбора....кукушка посещает любые гнезда. ...но суть не в этом, а в басне....

0

1230

Capri90 написал(а):

Барыга-это не только спекулянт, это общее понятие людей с низкой культурой и примитивными нуждами.

Будете отвечать с аргументами на Перл Харбор или тянете время пока Степняк готовится защитить честь патриотического фланга своего форума?

Дело не в том что Вы надо мной смеялись из-за Перл Харбора и даже не в том прав я или нет (в данном аргументе насчёт Перл Харбора скорее да), а в общей бескультурной манере поведения половины здесь присутствующих и примкнувшего к ним Роберта и агрессивном неприятии чужого мнения, несостыковывающегося с мнением русского медийного мира.

Кукушка-жена высокопоставленного дипломата (И не простого, а Посла) одной из самых развитых европейских стран. И дипломата не в Узбекистане и Туркмении, а в таких громадных  странах как Австралия, Китай и теперь вот Индонезия.

Ура!!
И у меня есть муж. Совсем неглупый.

Вывод: Я -- вовсе не дура.

https://reklama-no.ru/smiles/armchair.gif

+3

1231

Морозка написал(а):

Кстати, я никак не могу понять на каком основании брат Захарова стал потерпевшим, если у погибшего есть живая мать, жена законная, есть сожительница, с которой он вёл хозяйство  и есть сыновья.

Потерпевшие потребовали у Ефремова 40 миллионов рублей
Актер закончил знакомиться со своим уголовным делом

В субботу в обстановке строжайшей секретности стороны закончили знакомиться с материалами уголовного дела о ДТП с участием Михаила Ефремова.

Потерпевшие потребовали у Ефремова 40 миллионов рублейфото: Лев Сперанский
Как удалось выяснить «МК», несколько томов уголовного дела в скором времени будут направлены в прокуратуру на утверждение. Первыми с делом ознакомились представители потерпевших. По нашим данным, в общем счете ими (супруга, брат и два сына) просят возместить моральный вред в размере более 40 (!) миллионов рублей. При том, что на публику все они отказывались от каких-либо материальных претензий к актёру. Кроме того, со слов источника, к компании потерпевших родственников не оставляет надежды примкнуть гражданская жена погибшего Сергея Захарова.

Совершенно случайно репортёр «МК» увидел, как адвокат потерпевших заезжал и выезжал в ГСУ через служебный вход. Интересно, чем он заслужил такое привилегированное положение?

По информации «МК», следователем в отдельное производство были выделены материалы о разглашении данных экспертизы, которые продемонстрировал в эфире журналист Владимир Соловьев.

Вот как комментирует адвокат Михаила Ефремова Эльман Пашаев.

- Скажите, у вас не изменилась позиция?

- Нет. Михаил вину не признает. Истина будет установлена в суде.

- Вы вчера заявляли о давлении на вас. Оно продолжается?

- Конечно. Помимо заявлений о возможном лишении меня адвокатского статуса, меня предупредили, что в отношении меня готовится провокация. На семью тоже давление чтобы они отказались от моих услуг.

- Сегодня появилась информация о показаниях инспектора ГИБДД. Он говорит, что Михаил находился за рулём...

- Комментировать это я не буду, но скажу лишь так, как он может являться очевидцем, когда прибыл на место уже после ДТП.

- Как сейчас Михаил? Он готов к суду?

- Ему по-прежнему очень тяжело морально. Сегодня , чтобы хоть как-то отвлечься он цитировал мне пьесу «Пар» Охлобыстина.

https://www.mk.ru/social/2020/07/11/pot … ex.ru/news

Как говорят , этот адвокат типа Фейгина : в суде возможность пораспускать хвост интересует значительно больше судьбы подзащитного .

0

1232

дело было вечером, делать было нечего......

https://d.radikal.ru/d21/2007/65/c64cb98e1345.jpg
[url=http://radikal.ru/big/arezay8hr4f4l]https://c.radikal.ru/c14/2007/98/52d2f25a65ff.jpg
https://a.radikal.ru/a11/2007/4d/2ad3f273319b.jpg

+3

1233

65fil написал(а):

то есть говоря про барыгу вы себя имели ввиду?...тогда все становится на свои места....я смеюсь над вами не из за перл харбора....кукушка посещает любые гнезда. ...но суть не в этом, а в басне....

Тем не менее Вам прийдётся сесть за компьютер и найти что-то что хотя-бы даст Вам возможность постоять за свои необдуманные действия в отношении моего замечания о Реванше американцев на Перл Харбор.

И не ждите пока Степняк прийдёт. Он профессионал в пропаганде, он найдёт что-нибудь. Не живите чужим умом, отвечайте за свои слова. Или извиняйтесь за грубость. Я пойму, бывает у всех.

Отредактировано Capri90 (2020-07-11 18:09:34)

0

1234

Capri90 написал(а):

Будете отвечать с аргументами на Перл Харбор или тянете время пока Степняк готовится защитить честь патриотического фланга своего форума?

П-ц... Их же перед принятием присяги заставляли зубарить историю страны и даже сдавать какой-то экзамен !
Он что - и тут всё провтыкал ?

0

1235

Capri90 написал(а):

Тем не менее Вам прийдётся честь за компьютер и найти что-то что хотя-бы даст Вам возможность постоять за свои необдуманные действия в отношении моего замечания о Реванше американцев на Перл Харбор.

И не ждите пока Степняк прийдёт. Он профессионал в пропаганде, он найдёт что-нибудь. Не живите чужим умом, отвечайте за свои слова. Или извиняйтесь за грубость. Я пойму, бывает у всех.

вы внятно поясните свои претензии..... а то бормочите что то бессвязное...

0

1236

Capri90 написал(а):
Fedor написал(а):

Вплоть до 19 века за ношение шотландки или игру на волынке в Британии полагалась смертная казнь.
Но вы про это НИГДЕ не узнаете, если не будете специально копаться в исторических источниках.
Зато у всех на слуху многовековой "геноцид украинцев".... самоназванием которых не было до начала 20-го века.
А кто помнит что за ношение вышиванки и игру на кобзе полагалось "жёстко угнетаемым клятыми москалями", малороссам?
.. вот так же и с "вашим мародерством"...... американцы и союзники изнасиловали минимум 190 тысяч немецких женщин...... минимум......  геноцидом евреев в европе занимались прибалты, и поляки...... убийством мирных гражданских немцев занимались чехи и поляки ..... не знаете ничего так хоть помните о  СВОЕМ народе и СВОЕМ деде .....
То же касается и Майка.. из Вас евреи как из моего холодильника синагога.....

Отредактировано Fedor (Сегодня 14:42:20)

Ну 190000 меньше намного чем 2 миллиона изнасилованных немецких женщин. То о чём Я и говорил. Если Вы верите в число 190000, то почему не верите в число 2 миллиона?

Потому что по рассекреченным в антисоветские времена документам советского командования , количество инцидентов с изнасилованиями и мародерством у присутствующих на месте гражданских жителей измерялось не миллионами ,а сотнями.  И при поступлении жалоб от немецких граждан мародеров и насильников показательно карали, не взирая на прежние заслуги публично ,в том числе и публичными расстрелами перед строем однополчан.

Не было никаких двух миллионов изнасилованных советскими солдатами  немок: это не подтверждается никакими архивными документами, а является лишь пропагандистскими антисоветскими измышлениями проплаченных западных клеветников с их некорректными экстраполяциями сомнительных статистических данных.     

Я это объяснял Вам минимум раз пять, а может быть и больше.  А Вы все продолжаете эти мантры распевать ,никак мои аргументы не опровергая. Что с Вашей стороны является злостной пропагандистской клеветой , которая в рамках действующего российского законодательства может расцениваться, как преступление

Одним из признаков интеллигентного человека является его обучаемость.  А Вы , претендуя на это звания,  демонстрируете ее отсутствие. 
   
Повторяю для Вас еще раз.

http://wiki.istmat.info/миф:изнасилованные_немкиhttp://wiki.istmat.info/миф:изнасилованные_немки

Два миллиона изнасилованных немок

Краткое содержание мифа

В период оккупации на территории Германии советские войска совершили массовые изнасилования местных жительниц.

Примеры использования

«Советские солдаты рассматривали изнасилование, нередко осуществлявшееся на глазах мужа и членов семьи женщины, как подходящий способ унижения немецкой нации, считавшей славян низшей расой, сексуальные контакты с которой не поощрялись. Российское патриархальное общество и привычка к разгульным кутежам также сыграли свою роль, но более важным было негодование при виде относительно высокого благосостояния немцев. … Сами жертвы получили перманентную травму: немецкие женщины военного поколения всё ещё называют военный мемориал Красной Армии в Берлине «Могилой Неизвестного Насильника»» [1].

«По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства» [2].

Действительность

Существуют независимые исследования проблемы преступлений военнослужащих в период оккупации Германии [3]. Полученные данные позволяют утверждать, что ситуация значительно отличалась от представления, бытующего на Западе.

Западные авторы произвольно указывают число изнасилованных в «миллионы немок». В действительности эти данные из книги двух немецких феминисток [4] были получены путем произвольной экстраполяции данных, собранных в одном из берлинских госпиталей, на весь город и всю страну.[/b] Доказано, что при использовании иных исходных данных и произвольных авторских оценок можно получить абсолютно любое число изнасилованных, в том числе - превосходящее число восточногерманского населения [5].

В действительности статистически неизбежные случаи преступлений среди бойцов РККА не носили массовый характер и осуждались официальной пропагандой и военной юстицией. Точные данные об их абсолютной численности пока недоступны исследователям, однако известные в настоящий момент документы указывают на ограниченность числа подобных инцидентов. Миф о них активно распространялся немецкой военной пропагандой на финальном этапе войны с целью мобилизации усилий населения на сопротивление антигитлеровской коалиции. После войны образцы пропаганды ведомства Геббельса активно использовались США против СССР, что нашло отражение в ряде «исторических исследований», которые подвергаются обоснованной критике современными авторами  [6 - 9 ].

Нет сомнений, что отдельные акты изнасилований совершались солдатами армий-участниц антигитлеровской коалиции и в Европе, и на Тихоокеанском театре военных действий, однако в отличие от аналогичных действий армий стран Оси они не были массовыми и систематическими.

Подробнее: Сенявская Елена Спартаковна,2.000.000 изнасилованных немок.

1) D. Johnson Red Army troops raped even Russian women as they freed them from camps / The Daily Telegraph, January 25, 2002
2) Э. Бивор Падение Берлина. 1945. Перевод с английского Ю. Ф. Михайлова. Москва: ООО «Издательство ACT», OOO «Транзиткнига», 2004. С. 529.
3) , 6) Н. Мендкович Кто изнасиловал Германию? Часть 1.   Часть 2. Часть 3.
4) H. Sander, B. Johr Befreier Und Befreite: Krieg, Vergewaltigungen, Kinder. Munich, 1992. S. 46-73.
5) Критику книги Зандер и Йор см. И. Петров К вопросу о "двух миллионах".
7) И. Петров Неммерсдорф: между правдой и пропагандой / Великая оболганная война. Нам не за что каяться! Сборник. М.: Яуза, Эксмо, 2008.
8) Д. С. Горчакова Изживая ненависть: советские люди на землях рейха / За что сражались советские люди? «Русский НЕ должен умереть». М: Эксмо, Яуза, 2007.
9) О. А. Ржевский «…Изменить отношение к немцам, как к военным, так и к гражданским» / Военно-исторический журнал, № 5, 2003.

============================

А это - БОНУС : полный текст статьи историка Игоря Петрова (#5 в списке)

И. Петров "К вопросу о "двух миллионах""

Первое предварительное замечание.

Данный текст посвящен обсуждению методологии известной статистической оценки. На основании его не следует решать занижена оценка, завышена или какова она должна быть на самом деле. Единственное, о чем идет речь в тексте: достоверность самой оценки.

Второе предварительное замечание.

Книга Хельке Зандер и Барбары Йор «Освободители и освобожденные» («BeFreier und Befreite») - важная и недооцененная историческая работа. Несмотря на ляпы (фальшивые «цитаты» Эренбурга, сюжет о Неммерсдорфе из геббельсовского «Вохеншау»), кочующие из одной немецкой статьи в другую, в книге делается искренняя попытка рассмотреть события апреля-июня 1945 г. в Берлине (в том числе факты мародерства и изнасилований) в контексте той войны, а не независимо от него, как это зачастую делается. Перевод этой книги на русский язык я бы только приветствовал.

Главным же ее недостатком, на мой взгляд, является упрямое желание авторов ответить на вопрос «сколько?». Уже в предисловии Зандер пишет: «Я хотела знать, что означает «много», когда говорят о том что при боях за Берлин в апреле-мае 1945 г. было много изнасилований. Я хотела знать, что значит «много» для города, в котором тогда проживало 1,4 млн женщин и что значит «много» для беженок с бывших немецких земель на востоке.» (стр.11) И далее снова: «Независимо от того, что каждый единичный случай изнасилования ужасен сам по себе, именно общее число делает это событие исторически важным, оказавшим влияние на все общество. Это число, однако, неизвестно. Намерение установить это число встречало наиболее сильное противодействие. Без числа, однако, причинно-следственная связь многих событий неясна.» (стр.14) В результате это желание играет с авторами дурную шутку, загоняя их в пучину весьма сомнительных экстраполяций, о которых мы ниже и поговорим.

Источник. Э. Бивор в своей книге «Падение Берлина» пишет: «Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз{936}».

Сноска за номером 936 уточняет «Цит. по: Sander and Johr. — P. 54, 59» { По сути один "авторитетный" брехун пропагандист ссылается на недоказанные мнения других брехуний-пропагандисток,  и эти бездоказательные  ложь и клевета  пошли далее гулять по русофобствующей западной прессе , внедряясь в массовое сознание тупых западных обывателей, к которым Вы и примкнули, очутившись в США и побывав в Германии  - прим.Stepnyak }

После выхода книги Бивора вышеприведенные оценки числа изнасилованных были широко растиражированы в прессе. Посмотрим на основании чего они сделаны.

Оценка первая: Берлин.

В книге «Освободители и освобожденные» статистическим изысканиям посвящена специальная статья Барбары Йор «События в цифрах» (стр. 46-73). Оценка числа изнасилованных женщин в Берлине основана на данных одной больницы – детской клиники «Императрица Августа Виктория» (табл.1).

http://wiki.istmat.info/_media/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:2mil:tabl1.jpeg

Как видно из таблицы, отцами 12 (или 13) из 237 обследовавшихся в этой больнице рожденных в 1945 г. и 20 (или 21) рожденных в 1946 г. детей, были русские. На основании данных другой больницы, Шарите (табл.2)

http://wiki.istmat.info/_media/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:2mil:tabl2.jpeg

Б.Йор постулирует, что при изнасилованиях беременность наступала в 20% случаев (118 из 514). Далее приводится следующий расчет:

1. Официальная берлинская статистика дает для периода с сентября 1945 г. по август 1946 г. 23124 новорожденных. Согласно данным клиники «Императрица Августа Виктория» [1] отцами 5% новорожденных были русские [2] . 5% от 23124 составляет 1156.  {От себя хочу подчеркнуть , что национальность отцов записывалась СО СЛОВ рожениц, никак не проверяясь, а так это было или не так - никто не проверял, ДНК анализов тогда не делали. А немки вполне могли нагулять своих детей не от русских, а от своих же соплеменников ,на что и указывают странности со сроками рождений  - Прим.Stepnyak }
2. 90% забеременевших после изнасилования женщин делали аборт: значит, забеременели 1156*10=11560 женщин. {Цифры взяты с потолка : никаким достоверными сведениями о количестве абортов авторы не располагали , они просто так измыслили - Прим.Stepnyak }
3. После изнасилования беременели 20% женщин, значит изнасиловано было 11560*5=57800 женщин.{Цифры взяты с потолка : никаким достоверными сведениями о проценте забеременевших после изнасилований авторы не располагали , они просто так измыслили - Прим.Stepnyak }[/color]
4. На тот момент в Берлине проживало 600000 женщин в детородном возрасте от 18 до 45 лет. 57800/600000 =9,5% из них было изнасиловано.
5. Кроме того в Берлине проживали девушки в возрасте от 14 до 18 лет и женщины старше 45 лет в количестве 800 тысяч. Если предположить, что и в этой группе 9,5% было изнасиловано, это дает еще 73300 жертв (36650 при 4,75%)
6. Таким образом, из 1.4 миллиона девушек и женщин в Берлине между весной и осенью 1945 года было изнасиловано от 94450 до 131100, в среднем более 110000.

Критика оценки.

I. Расчет основан на данных одной и только одной больницы. Нельзя не заметить, что в основе итогового результата в десятки тысяч жертв лежат в буквальном смысле слова единичные случаи. Насколько неустойчив расчет можно увидеть на простом примере. Добавим к «официально» рожденным в 1945 г. «русским детям» еще девятерых из графы «спорные случаи». Тогда «русских детей» станет 22 из 237 (9%), а общее количество жертв на основании расчета, аналогичного приведенному выше, увеличится со 110 до 198 тысяч.

II. В табл. 1 графы «отец: русский» и «отец: русский/изнасилование» разведены. Тем не менее Б.Йор в своих подсчетах использует сумму обеих граф (особенно показателен здесь 1946 год: 16 в первой графе и 4 во второй). Правомочность суммирования вызывает сомнения [3]. По букве больничных записей «русскими детьми», рожденными в результате изнасилований, являлись лишь 9 из 804 (1,1%). Если взять в качестве основы это число, то количество жертв сократится со 110 до 24 тысяч.

Если же суммировать без оглядки, как это делает Б.Йор, то применяя данные той же таблицы 1 к союзникам, можно столь же легко обвинить американцев, англичан и французов в изнасиловании только в 1945 г. в Берлине около 50 тысяч женщин (5+1+1+4+2 к 567 дает 2,2%, далее по аналогии с расчетом выше).

III. Предположение, что 90% забеременевших после изнасилования женщин делали аборт, не подтверждается никакими аргументами кроме свидетельств очевидцев о массовости абортов. Почему массовость считается равной 90%, автор не объясняет. Между тем из табл. 2 следует, что в больнице Шарите аборт сделали 40 женщин из 118, т.е. не 90%, а 34%. Меняя в расчете лишь этот коэффициент, мы получаем вместо 110 тысяч 16 тысяч жертв.

IV. Не вызывает сомнений, что пик изнасилований в Берлине пришелся на апрель-май 1945 г. Следовало бы ожидать пика рождаемости «русских детей» в январе-феврале 1946 г. Тем не менее в клинике «Императрица Августа Виктория» в 1945 г. родился больший процент «русских детей», чем в 1946 г. Как вообще «русские дети» могли рождаться в сентябре-октябре? Если, к примеру, это дети беженцев, то они не имеют отношения к берлинской статистике. Не менее странно, что Б.Йор в п.1 расчета учитывает детей, родившихся до августа 1946 г., а в таблице 1 приводит данные за весь 1946 г.

V. Логика математического действия, проделанного в п.5 расчета (известная, как «русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80»), на мой взгляд, лежит за гранью добра и зла, и уж точно за гранью беспристрастного статистического исследования.

Из вышеизложенного очевидно, что использовать расчет Барбары Йор в качестве достоверной статистической оценки не слишком уместно. Подобного рода «арифметика» создает неограниченный простор для манипуляций. Меняя весьма произвольно подобранные коэффициенты, можно варьировать итоговое «количество жертв» в диапазоне от пары тысяч до нескольких сотен. Такая числовая эквилибристика ничуть не подчеркивает «историческую важность» проблемы, а скорее наоборот провоцирует снисходительно-насмешливое отношение к ней

.
Оценка вторая. Общее количество жертв.

Б.Йор пишет: «Доктор Герхард Райхлинг, статистик и эксперт по потерям (убыли) населения впервые произвел для нас оценку общего числа женщин, изнасилованных на территории бывшей советской оккупационной зоны, в бывших восточных провинциях и во время бегства и изгнания. Он многие десятилетия профессионально на международном уровне занимался делами беженцев, вопросами их реинтеграции в общество и военных потерь. Он не политик… как статистик он комментирует свою работу следующим образом: «Статистики должны быть нейтральны… С научной точки зрения, даются скорее минимальные оценки» В основе его оценки – всеобъемлющий анализ немецких и иностранных источников. Так как источники весьма обрывочны, он не претендует на большее, чем назвать порядок величин».

Оценки Герхарда Райхлинга воспроизведены в составленной им таблице (табл. 3).

http://wiki.istmat.info/_media/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:2mil:tabl4.jpeg

Ниже дан перевод основных пунктов.

А. Беженцы и изгнанные

1. Немецкое население Восточной Пруссии, Восточной Померании, Восточного Бранденбурга и Силезии на 1944/1945 г.г.
18640000 (из них 7770000 женщин)

2. Оставшееся в живых немецкое население на 1950 г.

a) Беженцы из вышеперечисленных провинций, добравшиеся до территории (послевоенной) Германии.
11926000 (из них 4805000 женщин)
1 миллион женщин был изнасилован (20,8%) советскими солдатами.

b) Угнанные в советские трудовые лагеря и другие немцы в Советском Союзе.
1660000 (из них 613000 женщин).
Из них 1130000 в трудовых лагерях и 530000 русских немцев в местах проживания. Изнасилований не было4)

c) Оставшиеся в местах проживания за пределами Советского Союза немцы.
2834000 (из них 1360000 женщин)
220 тысяч женщин было изнасиловано (16,2%)

3. Погибшее немецкое население до 1950 г.

a) Погибшие в результате бегства, изгнания или после оккупации.
1640000 (из них 766000 женщин)
180 тысяч были изнасилованы, после чего погибли.

b) Погибшие при депортации и в трудовых лагерях.
580000 (из них 226000 женщин)
Изнасилований не было, т.к. депортация проходила под надзором специальных команд.

B. Изнасилования в советской зоне оккупации и в Берлине.

Общее количество населения в советской зоне оккупации (без беженцев) на 1945 г.
14296000 (из них 6669000 женщин)
500 тысяч женщин были изнасилованы (7,5%)
Общее количество населения в Берлине (без беженцев) на 1945 г.
2817800 (из них 1495600 женщин)
100 тысяч женщин были изнасилованы (6,7%)

Суммирование 1000000+220000+180000+500000+100000 и дает общую цифру в два миллиона. Кроме того, Г.Райхлинг оценивает число детей, рожденных в результате изнасилований в 292 тысячи.

Пояснения, сопровождающие таблицу, немногочисленны: говорится, что беженки и жительницы сельских местностей были в большей опасности, чем жительницы городов (поэтому процент пострадавших выше), и сообщается, что в боях на бывшей территории Германии принимало участие свыше 4 млн. красноармейцев.

Никаких ссылок на источники, которыми пользовался Г.Райхлинг при составлении таблицы, Б.Йор не приводит. В комментариях, где я рассчитывал обнаружить эти ссылки, стоит дословно «Сейчас д-р Райхлинг руководит немецким отделом научно-исследовательского общества по общемировым проблемам беженцев. Он – автор многочисленных публикаций (см. библиографию)» Тем не менее, намеренно или нет, но у читателя создается впечатление, что оценки Г.Райхлинга как реномированного статистика подкреплены доказательной базой, которую, по всей вероятности, можно обнаружить в одной из его работ.

Из библиографии Г.Райхлинга мы узнаем, что он издал три статистических исследования, посвященных беженцам: в 1949 г., в 1958 г. и итоговое, в 2 томах «Die Deutschen Vertriebenen in Zahlen» («Немецкие беженцы в цифрах») в 1986-89 г.г. Двухтомник состоит из нескольких десятков основных и множества вспомогательных таблиц, тщательно откомментированных и освещающих проблематику с самых различных сторон: от демографии до изменения религиозной принадлежности, от числа погибших до количества беженцев, поступивших на госслужбу или ставших предпринимателями. В книге действительно можно найти некоторые числа, которые в табл.3 стоят внутри прямоугольников.

Некоторые совпадают полностью:
- 11926000 беженцев, оказавшихся в западной зоне оккупации (табл.3 п.2а = Райхлинг, т.1., стр.31)
- 1640000 погибших в результате бегства, изгнания или после оккупации (табл.3 п.3а = Райхлинг т.1, стр.34, и прим. на стр. 35)
другие приблизительно:
- общее число затронутого войной населения равно в таблице 18640000 (табл.3 п.1), а в двухтомнике 18140000 (т.1., стр.30)
- оставшиеся в местах проживания за пределами Советского Союза в таблице 2834000 (табл.3 п.2c), а в двухтомнике 2534000 (т.1., стр.30)

Но вот вопрос об изнасилованиях в двухтомнике не обсуждается вовсе [5]. Само слово в нем просто не встречается. Причем в двухтомнике Г.Райхлинг после большинства таблиц указывает длинный (15-20 строк мелким шрифтом) список источников, на основании которых таблица составлена. К таблице в статье Б.Йор, такой список, повторюсь, не прилагается. Упоминается лишь, что источники это немецкие и иностранные, и они весьма обрывочны (lückenhaft). Так как Г.Райхлинг, к сожалению, уже умер, вероятность того, что источники, использованные им для оценки, будут обнародованы в будущем, крайне невелика.

Критика оценки.

Любая статистическая оценка должна сопровождаться перечнем источников, на основании которых она сделана [6]. Умалчивание источников делает критику оценки невозможной, а саму оценку недостоверной.

Дополнительные замечания.

I. Как следует из предисловия к его книге Г.Райхлинг занимался статистикой беженцев в баварском статистическом управлении (1946-49), в федеральном статистическом управлении (1949-53) и далее в федеральном управлении по компенсациям (Bundesausgleichsamt), где в 1973 г. под его начало попал отдел статистики из расформированного министерства по делам беженцев. Ожидать от него абсолютной нейтральности в вопросах, касающихся беженцев, вряд ли возможно. Несколько примеров, подтверждающих вышесказанное:

- на стр. 30 двухтомника указывается, что 1710000 немцев было депортировано в Советский Союз. Что составляет практически 10% от общего числа немцев в восточных провинциях Рейха. При детальном же рассмотрении выясняется, что 700 тысяч из них – это «русские немцы», которых советские власти принудительно выселяли еще в 1941-44 г.г. Мероприятие само по себе малодостойное, но никакого отношения к статистике населения Германии не имеющее.

- указанное в табл.3 (п. 2b) число «русских немцев в местах проживания» (530 тысяч) также не должно иметь никакого отношения к теме беженцев. В своей книге (стр.34) Г.Райхлинг уточняет, что 296 тысяч из них проживало в европейской, 274 тысячи в азиатской части Советского Союза. Но на каком основании Г.Райхлинг суммирует их с немцами, отправленными в трудовые лагеря?

- на стр. 34 двухтомника Г.Райхлинг вычисляет число погибших беженцев (вычитая из изначального числа жителей восточных провинций оставшихся в живых беженцев и депортированных). Итог равняется 1440000. Затем, однако, он увеличивает его на 200000 за счет тех жителей оккупированных территорий, которые во время войны изъявили желание германизироваться (erfaßten ihr Bekenntnis zum Deutschtum). Райхлинг считает, что 10% от их общего числа погибло. Возможно, но они не были немцами. Тем не менее в табл. 3 (п.3а) они уже учтены как немцы.

- в своей книге 1949 г. Г.Райхлинг разделяет беженцев и эвакуированных (примерное соотношение 10 к 3) . Понятно, что организованно эвакуированные пострадали меньше, чем беженцы, и в большинстве случаев с Советской Армией в ходе эвакуации не пересекались. Тем не менее в табл. 3 (п.2а) такого разделения нет, и процент пострадавших от изнасилований среди эвакуированных тот же, что среди беженок.

II. Попытаемся понять, на чем могли быть основаны выкладки Г.Райхлинга. Ни в каких официальных статистических опросах (их список приведен Райхлингом, т.2, стр.114-116) вопрос изнасилований не затрагивался. В случае беженок, оказавшихся в западной зоне оккупации, оценка могла опираться на частные изыскания с последующей экстраполяцией. Менее понятно, как была сделана оценка для территории ГДР. Сведения Г.Райхлинга о советских трудовых лагерях весьма тенденциозны. И, наконец, абсолютно непонятно, каким образом Г.Райхлинг оценивает количество изнасилованных среди погибших беженок.

III.  Б.Йор не замечает, что на двух соседних страницах ее книги фигурируют два противоречащих друг другу результата. По ее мнению, в Берлине в 1945-46 г.г. родилось чуть больше тысячи «русских детей». По мнению Г.Райхлинга по всей Германии их родилось 292 тысячи. Т.е. тысяча в столице и 291 тысяча за ее пределами?! Это, конечно, нонсенс. Так как данные Б.Йор подкреплены по меньшей мере картотекой больницы «Императрица Августа Виктория», было бы логичным признать завышенной (причем очень сильно) оценку Г.Райхлинга. А раз эта оценка так завышена, вряд ли можно слепо доверять другим его выкладкам.

Итак, введенная Г.Райхлингом и ретранслированная Б.Йор, а затем Э.Бивором оценка в два миллиона жертв изнасилований не подкреплена никакой доказательной базой, и основана на неуказанных источниках. То, что эта оценка тем не менее широко тиражируется, объясняется либо злым умыслом, либо проходит по разряду исторических казусов.

==================================================================

1) Отмечу вполне сознательное передергивание, совершенное Бивором. Он пишет, что оценка Зандер и Йор основана на данных «двух главных берлинских госпиталей». Детская клиника «Императрица Августа Виктория» и больница Шарите не являлись «главными госпиталями». А оценка основана лишь на данных первой больницы, данные второй используются для вспомогательных вычислений.

2) Не совсем точно. 5,1% (5,5%) для 1945 г. и 3,5% (3,7%) для 1946 г, что дает в сумме 4,0 % (4,2%)

3) Б.Йор определяет изнасилование шире, чем это делает соответствующая статья немецкого Уголовного Кодекса. «В нашем понимании изнасилованием являются и случаи, когда насильник пользуется тем, что женщина находится в безвыходном положении». Например, когда жертва ставится перед выбором: переспать с командиром или быть депортированной в Сибирь. Или когда мать соглашается переспать с насильником, защищая собственную несовершеннолетнюю дочь. Не ставя под сомнение правомерность расширительной трактовки в столь вопиющих ситуациях, укажу, что вряд ли они составляли 100% от общего числа.

4) примечание Б.Йор:Мы считаем, что и здесь были изнасилования. По данным Г.Райхлинга нетрудоспособных женщин сразу убивали, а остальных не насиловали, так как они нужны были в качестве рабочей силы. Изнасилования были исключениями.

5) В книге 1949 г. тоже

6) При всех недостатках «берлинской экстраполяции» Б.Йор, источники (за одним исключением) в ней аккуратно указаны, что и делает возможной ее критику.

======================================

Вы бы, Олег, хоть раз прочитали  то, что я Вам пишу для ликвидации Вашего невежества, от начала до конца , в том числе и по данному вопросу. Да перестали бы повторять Ваши перманентные глупости каждый год  , да еще и не по одному разу ... Образовывайтесь , как это положено интеллигенту, на звание которого Вы претендуете ...  Интеллигентам это положено делать всю свою жизнь : от школы и до гробовой доски ... А то Вы как-то расслабились  , положившись на Википедию и Гугл, которыми толком тоже не можете пользоваться из-за отсутствия базовых знаний. Для того , чтобы ими пользоваться, надо хотя бы в первом приближении знать о чем идет речь, и что и как нужно искать, чтобы найти и прочитать. 

Тогда и вопросов у Вас не будет  , кто такой Варрава и кто такая "Осанна"  :)

+2

1237

мне интересно...когда Степняк  выкладывал этот труд, он всерьез рассчитывал на то, что капри его прочитает?

+1

1238

65fil написал(а):

вы внятно поясните свои претензии..... а то бормочите что то бессвязное...

Да Вы всё поняли. Всего одна претензия. Проштудируйте прессу, найдите что-то.

0

1239

65fil написал(а):

мне интересно...когда Степняк  выкладывал этот труд, он всерьез рассчитывал на то, что капри его прочитает?

В этом плане Олежка ничуть не хуже Айсмана : прокукарекал , а там хоть и не рассветай.

0

1240

Capri90 написал(а):

Да Вы всё поняли. Всего одна претензия. Проштудируйте прессу, найдите что-то.

Олежек , тундра ньюджерсийская , вам такое словосочетание как "рейд Дулитла" о чём - нибудь говорит , нЭ ?
Блин , ну какого я опять ввязался в безнадёжное дело образования этого бобруйского чукчи ?
Мне кто-нибудь скажет , нет ?

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #2