Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #2


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #2

Сообщений 1481 страница 1500 из 2001

1481

Stepnyak написал(а):

Нет.   Обучаемый может обучаться за свой счет, или за счет образовательного кредита,  и после этого быть свободным, как ветер - на самораспределении.  Пусть катится, куда хочет.

Но ежели он обучается за счет бюджета - он должен отработать на государство положенное.  По пилотам ГВФ эта цифра просчитана и соответствует примерно 15 годам работы.
По другим специальностям можно подсчитать, но это тоже будут примерно такие же цифры. 

У нас в мединституте подч\считали ,что подготовка врача обходится в сопоставимых ценах примерно в 70 тысяч долларов , с дополнительными стажировками - около 100 000 долларов ,т.е. 7.000.000 рублей. Средняя зарплата врача - 60 тысяч  , или 720000 в год. Если он будет весь свой заработок отдавать , чтобы выйти из-под "кабального договора" , ему понадобиться 10 лет.  НО все он отдавать не может , так как должен существовать :  платить за жилье, еду, транспорт, и т.д.  Пусть на это у него уйдет половина. Стало быть отрабатывать  он должен лет 20.  Это же понятно .   
В условиях рыночной экономики инвестиции государства (за счет налогов со всего населения) в подготовку специалистов  должны окупаться трудом этих специалистов.   Иначе какой смысл вкладывать в них деньги ?   Пусть идут работать дворниками, грузчиками или разнорабочими - самозанятыми.  И едут со своими знаниями и умениями, куда хотят.

ВОт так и будет установлена отрицательная обратная связь, служащая основой любой саморегулируемой системы. И проблема оттока подготовленных специалистов будет решена.

А как Вы себе представляете иное решение проблемы  ? "Закрытой экономикой" ?  Выездными визами ?  Это не будет отдавать "крепостным правом"   ?

да забьют на это и все.....учиться ради того, чтобы потом отрабатывать учебу это идиотизм....будут учиться те у кого есть деньги и все деградирует....

Отредактировано 65fil (2020-07-13 16:27:14)

0

1482

Stepnyak написал(а):

А как Вы себе представляете иное решение проблемы  ? "Закрытой экономикой" ?  Выездными визами ?  Это не будет отдавать "крепостным правом"   ?

Не знаю. Китайцы решили эту проблему повышением зарплат. До такой степени , что в Китай стали возвращаться студенты , закончившие американские университеты.
Может быть ухудшение преподавания  иностранных языков.
Может быть усиление патриотического воспитания.
И выездные визы - тоже не так уж плохо. Но 15 лет принудительного контракта - это практически николаевская солдатчина

0

1483

Палыч написал(а):

Не знаю. Китайцы решили эту проблему повышением зарплат. До такой степени , что в Китай стали возвращаться студенты , закончившие американские университеты.
Может быть ухудшение преподавания  иностранных языков.
Может быть усиление патриотического воспитания.
И выездные визы - тоже не так уж плохо. Но 15 лет принудительного контракта - это практически николаевская солдатчина

не только в зарплатах дело....суть В СОЦИАЛЬНОМ СТАТУСЕ.....

0

1484

Палыч написал(а):

Вот и я про то же. Я знаю , что кадровые офицеры просто волком выли от необходимости служить после училища 25 лет и страшно завидовали прапорщикам с их пятилерними контрактами.

С офицерами и прочими силовиками легче. У них обычно есть невыездной период, им просто-напросто не дадут разрешение на получение загранпаспорта.
А вот с гражданскими ВУЗами на бесплатной основе -- есть непонимание. Ибо с чего бы то налогоплательщики должны бесплатно отдавать иностранцам обучаемого за бюджетные средства.

0

1485

Палыч написал(а):

15 лет и более ? Вам не кажется , что это несколько отдаёт крепостным правом ?

Есть же альтернатива -- не учись бесплатно, а учись платно

0

1486

Палыч написал(а):

Не знаю. Китайцы решили эту проблему повышением зарплат. До такой степени , что в Китай стали возвращаться студенты , закончившие американские университеты.
Может быть ухудшение преподавания  иностранных языков.
Может быть усиление патриотического воспитания.
И выездные визы - тоже не так уж плохо. Но 15 лет принудительного контракта - это практически николаевская солдатчина

В США китайские студенты учатся платно.

0

1487

Морозка написал(а):

С офицерами и прочими силовиками легче. У них обычно есть невыездной период, им просто-напросто не дадут разрешение на получение загранпаспорта.
А вот с гражданскими ВУЗами на бесплатной основе -- есть непонимание. Ибо с чего бы то налогоплательщики должны бесплатно отдавать иностранцам обучаемого за бюджетные средства.

вопрос  не в том , что бесплатно.....а в том , что  любой специалист будет стремится туда, где он востребован и оценен....

+1

1488

Морозка написал(а):

Есть же альтернатива -- не учись бесплатно, а учись платно

к чему это приводит  показывает запад....полная деградация. ....

0

1489

65fil написал(а):

держать и не пущать путь в никуда.... важно создать условия, чтобы специалист УВАЖАЛ себя за то, что он СЛУЖИТ России...то есть звания...награды...льготы и прочее и прочее...

То есть когда офицеры до 2012 года служили и получали зарплаты меньше дворников -- это неуважание их к себе, потому что не было льгот, наград и пр?

:'(

0

1490

65fil написал(а):

к чему это приводит  показывает запад....полная деградация. ....

А бесплатно обучать, чтобы от нас сваливали обученными -- это что?

0

1491

Палыч написал(а):

Но , может , Вы мне скажете - как так получается , что при настолько высокой социализации , даже по рассказам участников нашего форума , уровень доступности социальных услуг постепенно снижается : уменьшается количество врачей в больницах , учителей в школах ?

Не могу вам ответить, ибо не обладаю реальными цифрами.

Однако насчет сокращений в медицине некоторые факты приведу.
В городе, где я некоторое время работал заместителем директора областной "Медтехники", было 4 района. В них 5 поликлиник и 6 больниц. Не считая областных.
Сегодня в городе - организационно одна поликлиника (в 5-ти зданиях) и одна больница (в четырех зданиях)  плюс единое руководство.
Количество врачей сократилось. Главных, и их заместителей.
А именно лечащих возросло...

+1

1492

Морозка написал(а):

А бесплатно обучать, чтобы от нас сваливали обученными -- это что?

да не обучайте....в чем проблема то....а если выучили хорошего  специалиста, то он себя и ощущать должен хорошим специалистом, а не побирушкой на паперти...

+1

1493

65fil написал(а):

не только в зарплатах дело....суть В СОЦИАЛЬНОМ СТАТУСЕ.....

И это тоже. Беда только в том , что и на Западе ( а теперь уже и Востоке) у переманимаемого специалиста со статусом как правило тоже всё в порядке.

0

1494

Палыч написал(а):

И это тоже. Беда только в том , что и на Западе ( а теперь уже и Востоке) у переманимаемого специалиста со статусом как правило тоже всё в порядке.

да нихрена....кто его дети будут на этом западе или востоке?...все заработанные уехавшим деньги это пшик, которого не хватит на следующее поколение.... и это очень важно донести до каждого гражданина России...

0

1495

Число зараженных коронавирусом в 75 раз выше официальных данных

https://hightech.plus/2020/04/20/chislo … nih-dannih

0

1496

PadRe написал(а):

Не могу вам ответить, ибо не обладаю реальными цифрами.

Однако насчет сокращений в медицине некоторые факты приведу.
В городе, где я некоторое время работал заместителем директора областной "Медтехники", было 4 района. В них 5 поликлиник и 6 больниц. Не считая областных.
Сегодня в городе - организационно одна поликлиника (в 5-ти зданиях) и одна больница (в четырех зданиях)  плюс единое руководство.
Количество врачей сократилось. Главных, и их заместителей.
А именно лечащих возросло...

Это точно ? А то я слышал о сократившемся в результате оптимизации числе больничных коек , что аукнулось при нынешней пандемии. Да и чрезмерная централизация , когда в единственную поликлинику приходится тащиться через весь город вместо того , чтобы в шаговой доступности дойти до своего района , по-моему, совсем не дело. Да и врач по вызову на другой конец города когда ещё доберётся.

0

1497

65fil написал(а):
Stepnyak написал(а):

Нет.   Обучаемый может обучаться за свой счет, или за счет образовательного кредита,  и после этого быть свободным, как ветер - на самораспределении.  Пусть катится, куда хочет.

Но ежели он обучается за счет бюджета - он должен отработать на государство положенное.  По пилотам ГВФ эта цифра просчитана и соответствует примерно 15 годам работы.
По другим специальностям можно подсчитать, но это тоже будут примерно такие же цифры. 

У нас в мединституте подч\считали ,что подготовка врача обходится в сопоставимых ценах примерно в 70 тысяч долларов , с дополнительными стажировками - около 100 000 долларов ,т.е. 7.000.000 рублей. Средняя зарплата врача - 60 тысяч  , или 720000 в год. Если он будет весь свой заработок отдавать , чтобы выйти из-под "кабального договора" , ему понадобиться 10 лет.  НО все он отдавать не может , так как должен существовать :  платить за жилье, еду, транспорт, и т.д.  Пусть на это у него уйдет половина. Стало быть отрабатывать  он должен лет 20.  Это же понятно .   
В условиях рыночной экономики инвестиции государства (за счет налогов со всего населения) в подготовку специалистов  должны окупаться трудом этих специалистов.   Иначе какой смысл вкладывать в них деньги ?   Пусть идут работать дворниками, грузчиками или разнорабочими - самозанятыми.  И едут со своими знаниями и умениями, куда хотят.

ВОт так и будет установлена отрицательная обратная связь, служащая основой любой саморегулируемой системы. И проблема оттока подготовленных специалистов будет решена.

А как Вы себе представляете иное решение проблемы  ? "Закрытой экономикой" ?  Выездными визами ?  Это не будет отдавать "крепостным правом"   ?

да забьют на это и все.....учиться ради того, чтобы потом отрабатывать учебу это идиотизм....будут учиться те у кого есть деньги и все деградирует....

В СССР же эта система работала !  Многие специалисты уезжали по распределению и так на местах и оставались.

0

1498

65fil написал(а):

да не обучайте....в чем проблема то....а если выучили хорошего  специалиста, то он себя и ощущать должен хорошим специалистом, а не побирушкой на паперти...

А ещё что он должен? Только ощущать себя?

0

1499

Палыч написал(а):

Это точно ? А то я слышал о сократившемся в результате оптимизации числе больничных коек , что аукнулось при нынешней пандемии. Да и чрезмерная централизация , когда в единственную поликлинику приходится тащиться через весь город вместо того , чтобы в шаговой доступности дойти до своего района , по-моему, совсем не дело. Да и врач по вызову на другой конец города когда ещё доберётся.

в моем родном городе, кардиолог и ревматолог в соседнем.... сорок километров..... а многие спеуиалисты переведены в црб....то есть пенсам нужно серез весь город ехать....даже в поликлинике академгородка, где я лечусь...многих спеуиалистов сократили....нужно ехать хрен знает куда  и ждать приема больше месяца...

+1

1500

Морозка написал(а):

А ещё что он должен? Только ощущать себя?

он должен быть хорошим специалистом....если он вам нужен, то учите и платите.....если нет, то не морочьте голову...

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #2