Fedor написал(а):

Нет...

Ошибочное определение того что золото - всемирный эквивалент стоимости делает ошибочными все остальные рассуждения....

угу.. как же .....

золото всемирный эквивалент стоимости.... недаром   резерв России ЗВР......  на первом месте стоит ЗОЛОТО, валюта на втором....и нахрена нужен резерв в котором лежит то, что не является мировым эквивалентом стоимости....ак же... цена в перспективе неизменно растет... тактические колебания это лишь игра .. после любого кризиса от недвижимости остается только недвижимость...от энергетики только энергетика.... от золота золото...от денег бумага... роль золота несколькопадает в момент стабильности и растет в эпоху перемен....видимо правительство России считает, что мир стабилен как никогда...

PadRe написал(а):

Палыч написал(а):

    Вот и я про тл же. Раз добытое зллото - произаеденный товар , то совершенно не инфляцирнно напечатать под него рубли и приобрести в казну.

Товар товару рознь.

Допустим добыли шахтеры руду.
Под нее напечатать рубли сам бог велел, ибо из руды сделают металл, из металла прокат, из проката трубы, из труб трубопровод, а по трубопроводу что-то потечет.
И всю эту цепочку надо обеспечить деньгами.

Но если промысловики добыли золото, а ЦБ выпустил под него руби, то картина иная - золото осядет мертвым грузом в хранилище, а рубли утекут в предыдущую цепочку (или иную другую). В результате в процессе переработки металла возникнет лишнее бабло, которое вызовет обесценивание денег и инфляцию.

Теоретически, можно пустить золото в переработку - полупроводники, космос, ювелирка и т.д. Но я уже писал, что Россия добывает 300 тонн золота, а промышленность потребляет всего 44 тонны. Так что - не вариант.

Задача ЦБ по закону - не допускать инфляцию свыше заложенной в бюджет, который в свою очередь сам имеет силу закона. Но в связи с коронавирусом в России и так падение производства около 9% за квартал, т.е. по сути уже возникает переизбыток денег из-за падения валового продукта. И вливать новые через покупку золота совсем никому не нужно.
Менять доллары (которые якобы есть лишние) на золото тоже не выход, ибо в России прямое хождение иностранной валюты запрещено. Поэтому доллары надо для начала продать на ММВБ. Т.е. усилить нагрузку на валютный рынок, т.е. падение курса.Но если кто-то наивно думает, что во время тяжелейшего мирового кризиса укрепление курса рубля является благом для страны, то он сильно ошибается. Мировая торговля скукоживается, и повышение цен на российские товары будет убивать экспорт и экспортно ориентированную промышленность.

А продажа золота производителями ТАМ не наносит удара по финансовой системе ЗДЕСЬ.

Так что - не надо шашкой - финансовая система слишком хрупкая штука.
ТАМ тоже не дураки сидят.

Подпись автора

    There are people who have money and people who are rich

Падение курса чего? Если доллара, так его не мешало бы несколько принизить. 74 за рубль многовато. Но можно, скупив у золотопромышленников,  пустить в продажу внутри страны по более высокой цене. Пусть золото внутри страны остается.
Немного цифр.
Экспорт России в 2019 году составил 422 777 млн долл. США, уменьшившись на 6,04% (27 187 млн долл. США) по сравнению с 2018 годом.

Импорт России в 2019 году составил 243 781 млн долл. США, увеличившись на 2,36% (5 629 млн долл. США) по сравнению с 2018 годом.

Сальдо торгового баланса России в 2019 году сложилось положительное в размере 178 997 млн долл. США. По сравнению с 2018 годом положительное сальдо уменьшилось на 15,49% (32 816 млн долл. США).

В I полугодии 2020 г. внешнеторговый оборот России составил, по данным Банка России, 267,1 млрд долларов США (83,0% к I полугодию 2019 г.), в том числе экспорт – 157,2 млрд долларов (77,1%), импорт – 109,9 млрд долларов (93,4%).
Положительное сальдо чуть менее 50 млрд долларов.
Совокупный экспорт из Великобритания составил 468 млрд долларов в 2019 году. Сокращение поставок товаров из Великобритания в стоимостном выражении составило 4,58% По сравнению 2018 годом: Экспорт товаров уменьшился на 22 млрд долларов (в 2018 из Великобритания было поставлено товаров на сумму 490 млрд долларов
Совокупный импорт в Великобритания составил 692 млрд долларов в 2019 году. В стоимостном выражении увеличение поставок товаров в Великобритания По сравнению 2018 годом составило 3,09%: Импорт товаров вырос на 20 млрд долларов (в 2018 в Великобритания было завезено товаров на сумму 671 млрд долларов
То есть торговое сальдо отрицательно на 224 млрд долларов.
Однако это Великобритания закупает русское золото, имея отрицательный баланс внешней торговли, а не наоборот. Забавно, да?

Victor72 написал(а):

    PadRe написал(а):

        Палыч написал(а):

            Вот и я про тл же. Раз добытое зллото - произаеденный товар , то совершенно не инфляцирнно напечатать под него рубли и приобрести в казну.

        Товар товару рознь.

        Допустим добыли шахтеры руду.
        Под нее напечатать рубли сам бог велел, ибо из руды сделают металл, из металла прокат, из проката трубы, из труб трубопровод, а по трубопроводу что-то потечет.
        И всю эту цепочку надо обеспечить деньгами.

        Но если промысловики добыли золото, а ЦБ выпустил под него руби, то картина иная - золото осядет мертвым грузом в хранилище, а рубли утекут в предыдущую цепочку (или иную другую). В результате в процессе переработки металла возникнет лишнее бабло, которое вызовет обесценивание денег и инфляцию.

        Теоретически, можно пустить золото в переработку - полупроводники, космос, ювелирка и т.д. Но я уже писал, что Россия добывает 300 тонн золота, а промышленность потребляет всего 44 тонны. Так что - не вариант.

        Задача ЦБ по закону - не допускать инфляцию свыше заложенной в бюджет, который в свою очередь сам имеет силу закона. Но в связи с коронавирусом в России и так падение производства около 9% за квартал, т.е. по сути уже возникает переизбыток денег из-за падения валового продукта. И вливать новые через покупку золота совсем никому не нужно.
        Менять доллары (которые якобы есть лишние) на золото тоже не выход, ибо в России прямое хождение иностранной валюты запрещено. Поэтому доллары надо для начала продать на ММВБ. Т.е. усилить нагрузку на валютный рынок, т.е. падение курса.Но если кто-то наивно думает, что во время тяжелейшего мирового кризиса укрепление курса рубля является благом для страны, то он сильно ошибается. Мировая торговля скукоживается, и повышение цен на российские товары будет убивать экспорт и экспортно ориентированную промышленность.

        А продажа золота производителями ТАМ не наносит удара по финансовой системе ЗДЕСЬ.

        Так что - не надо шашкой - финансовая система слишком хрупкая штука.
        ТАМ тоже не дураки сидят.

        Подпись автора

            There are people who have money and people who are rich

    Падение курса чего? Если доллара, так его не мешало бы несколько принизить. 74 за рубль многовато. Но можно, скупив у золотопромышленников,  пустить в продажу внутри страны по более высокой цене. Пусть золото внутри страны остается.
    Немного цифр.
    Экспорт России в 2019 году составил 422 777 млн долл. США, уменьшившись на 6,04% (27 187 млн долл. США) по сравнению с 2018 годом.

    Импорт России в 2019 году составил 243 781 млн долл. США, увеличившись на 2,36% (5 629 млн долл. США) по сравнению с 2018 годом.

    Сальдо торгового баланса России в 2019 году сложилось положительное в размере 178 997 млн долл. США. По сравнению с 2018 годом положительное сальдо уменьшилось на 15,49% (32 816 млн долл. США).

    В I полугодии 2020 г. внешнеторговый оборот России составил, по данным Банка России, 267,1 млрд долларов США (83,0% к I полугодию 2019 г.), в том числе экспорт – 157,2 млрд долларов (77,1%), импорт – 109,9 млрд долларов (93,4%).
    Положительное сальдо чуть менее 50 млрд долларов.
    Совокупный экспорт из Великобритания составил 468 млрд долларов в 2019 году. Сокращение поставок товаров из Великобритания в стоимостном выражении составило 4,58% По сравнению 2018 годом: Экспорт товаров уменьшился на 22 млрд долларов (в 2018 из Великобритания было поставлено товаров на сумму 490 млрд долларов
    Совокупный импорт в Великобритания составил 692 млрд долларов в 2019 году. В стоимостном выражении увеличение поставок товаров в Великобритания По сравнению 2018 годом составило 3,09%: Импорт товаров вырос на 20 млрд долларов (в 2018 в Великобритания было завезено товаров на сумму 671 млрд долларов
    То есть торговое сальдо отрицательно на 224 млрд долларов.
    Однако это Великобритания закупает русское золото, имея отрицательный баланс внешней торговли, а не наоборот. Забавно, да?

Спрос на золото внутри страны удовлетворен полностью ,  практически в любом банке вы можете купить, и слитки и золотые монеты, ювелирные магазины и ломбарды от товара ломятся , однако   никто "лишнее золото"  не покупает.  Годовой спрос на золото всех российских потребителей колеблется на уровне 40-50 тонн, а годовая легальная добыча примерно равна  350 тоннам ( данные 2019 года - см. https://zavodfoto.livejournal.com/6520236.html)   Еще около 10 тонн дает переработка вторсырья.

Объем нелегальной добычи черными старателями и его оборота  эксперты оценивают в 10-15 % от легального , т.е. примерно в 30-45 тонн ежегодно.  Еще какое количество (порядка 8-10 тонн)  - это хищения на приисках и аффинажных предприятиях . Т.е. мы имеем в целом легальной и нелегальной добычи  -  примерно 400 тонн , из которых востребовано легальным спросом около 50 тонн.

Куда девать еще 350 тонн золота ежегодно, если это золото на внутреннем рынке  не покупают, а  ?

ЧТо же касается Великобритании то там никаких чудес нет.  Во-первых, золотой запас Великобритании на самом деле уменьшается примерно соответствуя дефициту внешней торговли, потеряв за последние 5 лет примерно 16 % :

Во-вторых, оценивая покупку Великобританией золота  ,следует одновременно учитывать и продажу Великобританией золота, а также учитывать конкретных юрлиц, занимающихся этой куплей-продажей.  Если золото покупают юрлица и даже физлица ,у которых есть для этого средства, то какая в этом случае разница, какое сальдо внешнеторгового оборота имеет Великобритания ?!   

Ну а, в-третьих, следует иметь в виду, что британский фунт по-прежнему считается одной из резервных валют мира (в отличие от рубля) , а поэтому британцы имеют некоторую возможность , не такую большую, как у США, но все же имеют,  пользоваться своим собственным печатным станком , обеспечивая себе некоторые возможности приобретеня золота за счет именно своего печатного станка. У России такой возможности нет.

Stepnyak написал(а):

65fil написал(а):

золото всемирный эквивалент стоимости.... недаром   резерв России ЗВР......  на первом месте стоит ЗОЛОТО, валюта на втором....и нахрена нужен резерв в котором лежит то, что не является мировым эквивалентом стоимости....ак же... цена в перспективе неизменно растет... тактические колебания это лишь игра .. после любого кризиса от недвижимости остается только недвижимость...от энергетики только энергетика.... от золота золото...от денег бумага... роль золота несколькопадает в момент стабильности и растет в эпоху перемен....видимо правительство России считает, что мир стабилен как никогда...

1. Золото не является "всемирным эквивалентом стоимости".  Пока что золото в нынешней мировой  финансово-экономической системе  - это биржевой товар. Такой же как нефть ,газ, благородные,  редкоземельные и цветные металлы, и т.д.

2. В золотовалютных резервах России монетарное золото не стоит на первом месте.  Оно только в этом году стало  бороться за второе место с долларом,  а на первом месте с большим отрывом находится евро.

https://www.moneyinformer.ru/assets/images/rezerv_cb_2.gif

В январе 2020 года доля золота составляла 19,5 % , доллара - 24,5 %  , евро  - 30,8 %
По состоянию на июль 2020 года доля золота в ЗВР увеличилась до 24,4 %  ,  доля доллара сократилась до 22 % , доля евро существенно не изменилась

Причем борьба за второе место с долларом вызвана в основном политическим беспределом США в отношении России , заставляющим российские власти сокращать как расчеты в долларах, так и резервы в валюте врага, падением курса доллара относительно корзины валют,  а также естественным ростом мировых цен на золото в условиях развивающегося мирового финансового кризиса . В плане количества физического количества золота рост золотого запаса РФ затормозился, просто выросла его БИРЖЕВАЯ стоимость.   

3. Колебания курсовой стоимости золота  в последнее время на самом деле сработали на пользу казне :  золото продавалось по максимальной стоимости, которая нынче упала, и теоретически ничто не мешает на вырученные в предыдущие месяцы средства от продажи золота прикупить то же  самое золото, но по более низкой цене и тем самым увеличить золотой запас.   Ежегодная добыча золота в более , чем  300 тонн , позволит и в дальнейшем пополнять золотой запас России без особых проблем , если в том будет какая-то необходимость. Но пока что никакой необходимости и целесообразности в таком шаге нет.

4. Ваши утверждения, которыми Вы обосновываете свои "теории", не соответствуют действительности. Пустые хотелки, никак не обоснованные экономически.

Хорошо Степняк, но тогда объясните зачем продавать за доллары золото, валюту страны где 3 ноября может начаться гражданская война. Где центры городов захватывают повстанцы, где сносят памятники, целуют ноги черным и становятся перед ними на колени, где экономика просела на 35 процентов, массовая безработица, ...что по мне так они на пороге "грандиозного шухера"...Ну так зачем эти доллары?

механик написал(а):

Stepnyak написал(а):

1. Золото не является "всемирным эквивалентом стоимости".  Пока что золото в нынешней мировой  финансово-экономической системе  - это биржевой товар. Такой же как нефть ,газ, благородные,  редкоземельные и цветные металлы, и т.д.

2. В золотовалютных резервах России монетарное золото не стоит на первом месте.  Оно только в этом году стало  бороться за второе место с долларом,  а на первом месте с большим отрывом находится евро.

https://www.moneyinformer.ru/assets/images/rezerv_cb_2.gif

В январе 2020 года доля золота составляла 19,5 % , доллара - 24,5 %  , евро  - 30,8 %
По состоянию на июль 2020 года доля золота в ЗВР увеличилась до 24,4 %  ,  доля доллара сократилась до 22 % , доля евро существенно не изменилась

Причем борьба за второе место с долларом вызвана в основном политическим беспределом США в отношении России , заставляющим российские власти сокращать как расчеты в долларах, так и резервы в валюте врага, падением курса доллара относительно корзины валют,  а также естественным ростом мировых цен на золото в условиях развивающегося мирового финансового кризиса . В плане количества физического количества золота рост золотого запаса РФ затормозился, просто выросла его БИРЖЕВАЯ стоимость.   

3. Колебания курсовой стоимости золота  в последнее время на самом деле сработали на пользу казне :  золото продавалось по максимальной стоимости, которая нынче упала, и теоретически ничто не мешает на вырученные в предыдущие месяцы средства от продажи золота прикупить то же  самое золото, но по более низкой цене и тем самым увеличить золотой запас.   Ежегодная добыча золота в более , чем  300 тонн , позволит и в дальнейшем пополнять золотой запас России без особых проблем , если в том будет какая-то необходимость. Но пока что никакой необходимости и целесообразности в таком шаге нет.

4. Ваши утверждения, которыми Вы обосновываете свои "теории", не соответствуют действительности. Пустые хотелки, никак не обоснованные экономически.

Хорошо Степняк, но тогда объясните зачем продавать за доллары золото, валюту страны где 3 ноября может начаться гражданская война. Где центры городов захватывают повстанцы, где сносят памятники, целуют ноги черным и становятся перед ними на колени, где экономика просела на 35 процентов, массовая безработица, ...что по мне так они на пороге "грандиозного шухера"...Ну так зачем эти доллары?

То есть зачем продавать нефти в год на 230 млрд. долларов вопросов не возникает..... а есть вопросы зачем англосаксам продали золота на 5 млрд долларов "  Где центры городов захватывают повстанцы, где сносят памятники, целуют ноги черным и становятся перед ними на колени, где экономика просела на 35 процентов, массовая безработица, ...что по мне так они на пороге "грандиозного шухера"" ? 

И что по мне, так вообще лучше поостеречься иметь дело с бумагой. Это скорее демонстрация веры, в силу западной экономики, которая обязательно вернет утраченные позиции. Только на чем эта вера основана я не понимаю.

.... "лучше раздать старикам"..... он щас в Германии в коме ....

Хорошо Степняк, но тогда объясните зачем продавать за доллары золото, валюту страны где 3 ноября может начаться гражданская война. Где центры городов захватывают повстанцы, где сносят памятники, целуют ноги черным и становятся перед ними на колени, где экономика просела на 35 процентов, массовая безработица, ...что по мне так они на пороге "грандиозного шухера"...Ну так зачем эти доллары?

И что по мне, так вообще лучше поостеречься иметь дело с бумагой. Это скорее демонстрация веры, в силу западной экономики, которая обязательно вернет утраченные позиции. Только на чем эта вера основана я не понимаю.

Fedor написал(а):

механик написал(а):

Хорошо Степняк, но тогда объясните зачем продавать за доллары золото, валюту страны где 3 ноября может начаться гражданская война. Где центры городов захватывают повстанцы, где сносят памятники, целуют ноги черным и становятся перед ними на колени, где экономика просела на 35 процентов, массовая безработица, ...что по мне так они на пороге "грандиозного шухера"...Ну так зачем эти доллары?

То есть зачем продавать нефти в год на 230 млрд. долларов вопросов не возникает..... а есть вопросы зачем англосаксам продали золота на 5 млрд долларов "  Где центры городов захватывают повстанцы, где сносят памятники, целуют ноги черным и становятся перед ними на колени, где экономика просела на 35 процентов, массовая безработица, ...что по мне так они на пороге "грандиозного шухера"" ? 

И что по мне, так вообще лучше поостеречься иметь дело с бумагой. Это скорее демонстрация веры, в силу западной экономики, которая обязательно вернет утраченные позиции. Только на чем эта вера основана я не понимаю.

.... "лучше раздать старикам"..... он щас в Германии в коме ....

Нефть продают европейцам, не американцам, Китаю, Нидерландам, Германии, это все таки другое дело. С ними Россия торгует, получает пользу. Это все таки другое дело. И экономика у них не провалена. Во всяком случае не настолько. Далее, торговать нужно и есть необходимая торговля, неизбежная. Извините, западу пшеницу перед войной продавали. Кормили. Но эта торговля приносила пользу.

Морозка написал(а):

Кира написал(а):

"Алиса удивилась, как это она не удивилась, но ведь удивительный день еще только начался и нет ничего удивительного в том, что она еще не начала удивляться. Она всегда давала себе хорошие советы, хоть следовала им нечасто. У меня положение безвыходное, но я хоть брыкаться могу! Всё страньше и страньше! Всё чудесатее и чудесатее! Всё любопытственнее и любопытственнее! Всё страннее и страннее! Всё чудесится и чудесится!" (с)

А вдруг есть договорённость об его охране. Он же как-бы на подписке о невыезде.....
Вдруг Неметчина должна его охранять, чтобы не сбежал дальше.... И его выпустили из страны лечиться только до выздоровления, если такое состоится. А после выздоровления обязаны вернуть........

https://reklama-no.ru/smiles/dreams.gif

Интересная мысль...