Стали известны подробности перевозки в берлинскую клинику «Шарите» (Charite) зараженного коронавирусом мэра Харькова Геннадия Кернеса. Об этом сообщает УНИАН.

По словам спикера харьковского горсовета Юрия Сидоренко его доставили в самолете в специальной «противоковидной» капсуле.

Кернес не был подключен к аппарату искусственной вентиляции легких и постоянно находился в сознании. Сейчас мэр Харькова также находится в сознании.

Сидоренко рассказал, что Кернес не хотел покидать Украину, однако согласился на лечение в Германии под давлением родственников и близких.

Ранее сообщалось, что Кернес вылетел в Германию на борту Bombardier Challenger 604, который прибыл за ним из Нюрнберга. Данное воздушное судно перевозило из Омска в Берлин Алексея Навального. До этого у Кернеса был диагностирован коронавирус. Мэр, в свою очередь, подтвердил заражение вирусом и вызванное им двустороннее воспаление легких. При этом он опроверг сообщения об отеке мозга или коме.

АНАТОЛИЙ ИВАНОВ

17.09.2020

Пани Святлана Цiханоуска, или Женщина, поющая с чужого голоса

Звездный час Светланы Тихановской пробил не в Литве, где она живёт больше месяца после бегства из Минска. Слава настигла её в Варшаве. Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий 9 сентября в торжественной обстановке передал бывшему кандидату в президенты Беларуси символические ключи от виллы, расположенной в престижном районе на берегу Вислы. Приветствуя бывшую домохозяйку, церемониймейстер официально назвал её «дорогая госпожа президент Цiханоуска». Никто не возражал.

В Варшаве белорусскую домохозяйку встречал лично премьер Матеуш Моравецкий

Поляки – галантные дамские угодники. Домохозяйку они осыпали почти королевскими почестями: кланялись, целовали ручки и почитали за честь постоять рядом. Дональд Туск с барского плеча предложил номинировать гостью на Нобелевскую премию мира, а депутаты cейма в качестве подарка – на премию Сахарова. Молодая женщина расцвела: похорошела, заулыбалась, кокетничала. Так сказать, вошла во вкус жизни в новом статусе. Не постеснялась попросить Европу ввести санкции против своей страны, надавить на Александра Лукашенко и вынудить его передать власть.

Польша окончательно перестала скрывать свои устремления на белорусском направлении. Поляки занимаются формированием белорусского правительства в изгнании. Агентство Associated Press отметило: по словам Моравецкого, Варшава хочет, чтобы в Польше «у белорусов был открытый дом и они могли продолжать бороться за изменения». Польша жаждет экономического аншлюса; для этого нужно контролировать «президента и Кабинет министров Беларуси».

«Пани президента» не смутило откровенное вмешательство Польши во внутренние дела Белоруссии. Она уверенно поблагодарила высокопоставленных варшавян за моральную и финансовую поддержку оппозиции, подчеркнув: «Сегодня оппозиция – это большинство». За минувшее с 9 августа время Тихановской сделали головокружительную карьеру. Ещё 11 августа она признавала: «Конечно, я не президент. Я ещё недавно жарила котлеты. Сегодня просто хочу отдохнуть и политикой заниматься не планирую». Тогда же бывший посол Литвы в Беларуси Пятрас Вайтекунас заметил: «Тихановская – не лидер, а случайный оппозиционный символ». И на встречи с журналистами агенты литовского департамента охраны первых лиц государства привезли «серую мышку» со стеклянными глазами, полную фобий и предрассудков. Неухоженность женщины была синдромом Золушки; невооружённым глазом читалось – у неё нет качеств, необходимых главе государства.

В Литве Тихановская была "серой мышкой"

Тем не менее на весь мир из Вильнюса Тихановская прочла заявление о том, что не признаёт победу Лукашенко, объявила себя победившей на выборах и призвала проигравшего к передаче власти. Руководитель литовского внешнеполитического ведомства Линас Линкявичюс присовокупил: «Литва не вмешивается во внутренние дела Беларуси».

В какой-то мере этим словам можно верить, поскольку ещё до обретения Литвой независимости 11 марта 1990 года в Вильнюсе окопались парни из ЦРУ. Они-то и вмешивались, помогая литовцам делать «поющую революцию». А сегодня новые заокеанские рыцари пишут для Тихановской заявления, цель которых – произвести «картофельную революцию».

24 августа на встрече с заместителем госсекретаря США Стивеном Биганом Тихановская складно и весомо заявила о готовности разрешить политический кризис на родине через диалог о мирной передаче власти. «В то же время мы призываем все страны уважать суверенитет и территориальную целостность Беларуси. Только народ Беларуси будет решать своё будущее на новых справедливых и свободных выборах», – подчеркнула Тихановская. 1 сентября она добавила к этим заявлениям ещё один штрих: события в Беларуси – внутренний вопрос, не имеющий отношения к геополитике и противостоянию России и Запада.

Тихановская быстро вошла во вкус ораторства, оценила свой вес в глазах демократических европейцев. Позволила себе обидеться на президента России, «который не торопится ей позвонить», тогда как с  ней «так или иначе уже связалось большинство мировых лидеров, среди которых лидеры США, Канады, руководители стран Евросоюза», и она «никому не отказывает в диалоге». Растёт домохозяйка! На заседании неформального клуба ООН и в ПАСЕ  уже намекнула на адресную материальную поддержку (Западом) оппозиции, членов Координационного совета и забастовщиков. Заодно Тихановская гарантировала Александру Лукашенко «личную безопасность в обмен на добровольное прощание с властью». Шаг неумный, но был сделан. Это лишний раз подчёркивает, что путаница в планах вознесения королевы на минский трон связана только с российско-белорусскими соглашениями и ни с чем другим.

Из Золушки - в пани президента "свободной Беларуси"

Сегодня пани Святлана Цiханоуска – уже не литовский, а польский пластилин. Идёт серьёзная политическая игра, где Польша выглядит на континенте политически более активной, чем Германия и Франция. Вильнюс, к слову, проиграл Варшаве все позиции, не сумев посулить беглянке ни содержания, ни статуса. Что касается поляков, они тщеславны, заносчивы, склонны к скандалам и внешним эффектам, но далеко не глупцы. С помощью заокеанских партнёров, которые содержат театр марионеток, Варшава как ведущий кукловод жаждет сорвать аплодисменты и кассу. Польский политолог Матеуш Пискорски пишет: «Недалёк тот час, когда Польша предъявит территориальные претензии к Беларуси. Правда, нельзя воспринимать Польшу как самостоятельного игрока. Цветные революции – не её проект. Варшава всего лишь инструмент в руках Вашингтона.  Тихановская – только шестерёнка в сложном американском механизме».

Правда, есть и другая точка зрения. Литовский издатель Сергей Резник считает, что Тихановская – расчётливый игрок, как в старом анекдоте: «Какой же нужно быть умной, чтобы изображать дуру». По словам Резника, «Золушка превратилась в Принцессу»: глаза горят, речь плавна и убедительна, пластика органична. За её спиной –  умелые политтехнологи, имиджмейкеры, спичрайтеры. У женщины голова кругом идёт, и кажется ей, что у неё всё впереди…

Ну так где ж ее еще могут сильнее славить, чем в Польше.
На то она и Тихановская, чтобы Моравецкий.......

Германский кризис имени Навального
Ростислав Ищенко , «Украина.ру» – ukraina.ru 16.09.2020, 11:37

Алексей Навальный, один из российских блогеров, которого на Западе почему-то считают лидером оппозиции, заявил о своём намерении вернуться в Россию

Возможно, окажись он в США или в Великобритании, это заявление не имело бы никакого значения, ибо о нём бы никто не узнал. Но любовь к порядку подводила немцев всегда. Даже при Гитлере они дотошно фиксировали все пары обуви, комплекты одежды и золотые коронки, изъятые у узников концлагерей перед отправкой их в газовые камеры. Потом немецкая строгая отчётность послужила как на Нюрнбергском процессе, так и на судах над более мелкими нацистами неопровержимым доказательством массово совершавшихся в Рейхе преступлений против человечности.

Вот и сейчас германская прокуратура дотошно зафиксировала заявление Навального, а СМИ его с радостью обнародовали. Теперь возникает вопрос, что с ним (с Навальным) делать?

С «отравленными Новичком» Скрипалями всё было ясно. Скрипаль-старший был британским агентом, которого англичане после его провала и осуждения выменяли, он имел британское гражданство, и вопрос его возвращения в Россию вообще не стоял. Его дочь — российская гражданка, добровольно или принудительно записала на камеру обращение, в котором заявила, что у них с отцом в Британии всё хорошо и возвращаться в Россию она не планирует, как не желает и встречаться с российскими дипломатами. Опираясь на эти факты, Лондон имел достаточно возможностей для блокирования попыток Москвы установить контакт со Скрипалями.

Россия лишалась возможности провести объективное расследование «отравления», а британская сторона в своих лучших традициях требовала, чтобы её обвинения были приняты без доказательств, которые якобы нельзя предъявить из-за их секретности.

Немцы с Навальным пошли по тому же пути. Они «нашли» «Новичок» везде, где только захотели. Они умудрились даже провести анализ содержимого бутылки, из которой Навальный пил неведомо где (ибо ни одна камера не зафиксировала его пьющим что-либо из бутылки — только чай из стакана, принесённого помощником) и которая попала к немцам неведомо как, поскольку ни в самолёте, ни в больнице Омска среди вещей Навального не числилась.

Как и следовало ожидать, если кто-то хочет найти «Новичок», он его найдёт и даже не будет особо заморачиваться объяснениями, почему блогер выжил после отравления боевым ОВ — оружием массового поражения (это как если бы на него атомную бомбу сбросили в центре Омска, а никто бы даже не заметил). Выжил и выжил, может быть, у него организм такой крепкий. И другие западные лаборатории подтвердили и ещё подтвердят наличие «Новичка», тем более что никто не знает, какие образцы, в каком состоянии и после каких манипуляций им передавались. Если бы Навальный умер или отказался возвращаться в Россию, всё было бы нормально. «Друзья и партнёры» требовали бы от нас покаяться в отравлении без предъявления доказательств.

Но Навальный решил вернуться. Не уверен, что немцы такой ход просчитывали. Он вполне в духе характера Навального, абсолютно уверенного в своей неуязвимости и безнаказанности и прекрасно понимающего, что история с отравлением делает его из маргинала непререкаемой иконой российской оппозиции. Попробуй теперь кто-то из конкурентов выступить против «едва выжившей» жертвы режима. То есть его капитализация, как российского оппозиционера, резко возрастает. Но возрастает она только в Москве. На Западе через год-другой, когда шум вокруг него уляжется, а все нужные и ненужные санкции против России будут введены, о нём забудут. А забытым не платят. В лучшем случае их не убивают, но могут и убить, а то вдруг они болтать начнут. А так можно опять «кровавого тирана» обвинить. Дотянулся.

Итак, Навальный хочет в Москву. Что ж, подобный прецедент уже был. Виктор Ющенко, который в 2004 году якобы умудрился слопать центнер диоксина (тогда ещё до «Новичка» на Западе не додумались и те же немцы нашли в анализах Ющенко диоксин в лошадиных дозах), вернулся на Украину, и никаких разоблачений не последовало. Но есть нюанс. Ющенко, вернувшись на Украину, стал президентом. Будучи таковым, он получил абсолютный иммунитет от действий правоохранительных органов. Несмотря на то, что Виктор Андреевич неоднократно заявлял, что знает, кто его отравил, и что вот-вот расследование будет доведено до конца и правда будет явлена городу и миру, на деле он, пользуясь своей властью, расследование заблокировал.

Ющенко уклонился и от предметного сотрудничества со следователями Генпрокуратуры Украины, и от сдачи анализов украинским судебным медикам. Максимум, чего от него смогли добиться — разовой встречи со следователем, а также заявления его тогдашнего пресс-секретаря, что анализы Виктор Андреевич сдал, она их держит у себя в холодильнике и, когда будет надо, предъявит. «Не понадобилось» до сих пор. Наверное, так и лежат в холодильнике.

В общем, история с Ющенко закончилась для немцев хорошо. Но Навальный — не президент России и не имеет шансов им стать. То есть, когда бы он ни вернулся, он станет предметом пристального внимания правоохранительных органов. На весь мир заявлено, что он жертва преступления с применением боевого ОВ. Даже если бы от России не требовали расследования этого ужасного преступления, всё равно прокуратура просто обязана была бы возбудить уголовное дело и выяснить истину.

С боевыми ОВ, капля которых может уничтожить целый город (хоть и не в состоянии убить Скрипалей и Навального), не шутят. Если «Новичок» действительно попал в организм блогера, необходимо выяснить, как это произошло и откуда его взяли. Если привезли «друзья» Навального из-за границы — возникнут вопросы к пограничникам и таможне, а также к властям страны, из которой был вывезен яд. Если утечка произошла в России, то необходимо выяснить, откуда и как. В конце концов, такие вещества хранят под семью замками и под строжайшей охраной.

Если «Новичка» вообще не было, надо узнать, чем же всё-таки блогер отравился и была ли это его собственная халатность, или ему кто-то помог, а если помог, то кто и с какой целью.

В общем, вопросов масса, и вернувшийся в Россию Навальный не сможет, как Ющенко, отказаться от сотрудничества с органами следствия. А Россия сделает процедуру отбора анализов и их исследования максимально прозрачной, чтобы весь мир мог оценить строгость наших доказательств.

Повторяю, если бы Навальный оказался в США или в Великобритании, я бы в такой ситуации за его жизнь ломаного гроша не дал. Его с семьей уже бы увезли в неизвестном направлении, сказали бы, что по программе защиты свидетелей, и больше бы их никто никогда не нашёл. И претензии не предъявишь, программа для того и существует, чтобы прятать надёжно. Показывать их живьём никто никому не обязан, а доказать, что их уже нет в живых, никто не сможет.

Но Навальный в Германии, и это меняет дело, тем более что и на острие скандала находятся немцы, а выгодополучателями выступают американцы. В связи с этим США вовсе не надо, чтобы немецкая версия о «Новичке» была неопровержима. Вашингтону необходимо резко ухудшить отношения Берлина и Москвы.

Пока что германские политики пытаются выскочить из расставленного на них капкана, вынося решение о санкциях против России из-за Навального на рассмотрение всего ЕС (в расчёте на то, что кто-нибудь их да заблокирует или удастся ограничиться формальным расширением пакета санкций, не имеющим никакого реального значения). Хоть о «Северном потоке — 2» в контексте его приостановки в Берлине уже заговорили, но как в германской политической элите, так и в среде большого европейского бизнеса оппозиция такому решению крайне сильна, и политики, продавливающие санкции против СП-2, серьёзно рискуют. Причём не только своим политическим будущим.

Речь идёт о возможных потерях европейского бизнеса в десятки миллиардов долларов. За такие деньги даже в современной «цивилизованной» Европе убивают не задумываясь. Тем более в эпоху кризиса, когда каждая копейка на счету.

Так что до сих пор не ясно, хватит ли в организме Навального «Новичка», чтобы выдавить из Европы что-то серьёзное.

Но вот он вернётся в Россию. Здесь проведут анализы и заявят, что немцы, мягко говоря, ошибались. Но ведь Германия уже подключила к делу лаборатории других стран ЕС, и они подтвердили заключение немецких военных токсикологов. То есть, Берлину надо будет либо стоять на своём, либо признавать, что в Германии была проведена фальсификация доказательств по делу Навального. Очень сомневаюсь, что немецкие политики выберут последний вариант. Такие скандалы уничтожают не одну карьеру (канцлер всё равно собирается на пенсию, может взять всё на себя). Такие скандалы уничтожают целые партии и наносят страшнейшие удары по политическим системам. Так что Берлину будет выгоднее занять жёсткую позицию и стоять на том, что их заключения верны, а Россия сама что-то там фальсифицировала.

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что такое противостояние будет значительно более длительным и будет разрушать отношения между странами куда надёжнее, чем невнятная история с «Новичком», доказательства применения которого в очередной раз секретны, а Россию обвиняют голословно. Сейчас ещё можно сказать, что хоть Навальный и был отравлен, нет прямых доказательств причастности российского государства к его отравлению и на этом закрыть вопрос, без того, чтобы кого-то конкретного обвинить. Но если начнётся «война анализов», то речь будет идти о престиже конкретных государств (России и Германии, да и всего ЕС). Здесь кто-то должен оказаться виновным.

Не может быть так, чтобы в разных лабораториях получились разные результаты и при этом никто не был виноват.

Даже не знаю, как теперь немцам выкручиваться. Разве что самолёт с Навальным послать в Россию через Украину. В Киеве знают, что делать в таких случаях.

Мечты , мечты - где ваша сладость ? (с)

С одной стороны у американцев слишком большой запас прочности , с другой - нет тех внешних сил , которые раскачивали СССР в перестройку.
Так что условия получаются практически тепличные.
Выкрутятся.

Жизнь после встречи Путина с Лукашенко: чем должна заняться РФ и РБ

Геворг Мирзаян , «Украина.ру» – ukraina.ru 16.09.2020, 12:00

Успешный для Москвы саммит между Путиным и Лукашенко стал лишь началом возвращения России в Белоруссию. Итоги саммита еще нужно защитить – и от собственнических чувств «младшего брата», и от амбиций европейских партнеров

Прошедший в Сочи саммит между президентом России Владимиром Путиным и его белорусским коллегой Александром Лукашенко вдохновил многих российских художников и творческих людей — сеть заполнили фотожабы и шутки различной степени пошлости на тему «возвращения блудного сына». И россиян можно понять.

Во-первых, они таким образом мстят Александру Григорьевичу за то, что он раньше много раз плевал в колодец, из которого сейчас пьет — Лукашенко не забыли ни хамского требования субсидий, ни обвинений Москвы во вмешательство в выборы, ни взятие в заложники «вагнеровцев» и выставления их на торги между Россией и Украиной.

Во-вторых, а что еще обсуждать по саммиту, который прошел за закрытыми дверями? Не было ни подписанных документов, ни подхода к прессе, ни даже какого-то пресс-релиза по итогам. Были лишь громкие слова Лукашенко о «старшем брате», а также выдержанная реакция Владимира Путина.

Но о чем тогда российский президент беседовал с белорусским почти четыре часа? О чем шли многочасовые предварительные встречи перед саммитом, когда в Минск приезжали премьер Михаил Мишустин, глава МИД Сергей Лавров и другие высокопоставленные члены российского Кабмина?

Такой интенсивный подготовительный процесс обычно предваряет заключение серьезных соглашений — и где же они?

Судя по всему, они были заключены — но не опубликованы. Напомним, что по итогам саммита Россия заявила о намерении выделить Белоруссии кредит в полтора миллиарда долларов — и это помимо тех средств, которые сейчас вкачают в белорусскую экономику через еще не отжатые Лукашенко местные «дочки» российских банков.

Понятно, что эти деньги даются под какие-то обязательства — и, абсолютно не доверяя словам Александра Григорьевича, от него должны были попросить эти обязательства зафиксировать письменно.

На основании тех условий, что были заранее обсуждены Мишустиным, Лавровым и другими министрами российскими с их белорусскими коллегами. Публикация подписанных документов (вкупе с публичной процедурой проставления автографов под ними) произойдет, вероятно, позднее — после инаугурации Лукашенко, дабы придать дополнительную легитимность этим договоренностям.

Однако даже в случае заключения этих соглашений на саммите Кремлю расслабляться не стоит — его ждет серьезная работа на белорусских полях, которая должна была начаться уже вчера.

Стратегическая задача, конечно, состоит в том, чтобы взрастить в Белоруссии пророссийские политические силы. Воспитать новых лидеров, на которых можно будет опираться и которые придут (органично, а не через переворот) на смену Александру Лукашенко.

Раньше Лукашенко активно мешал взращиванию этих сил — третировал российские СМИ в Белоруссии, мешал работе НКО. Сейчас, когда эти СМИ фактически спасли Лукашенко от полного поражения в информационной сфере, Александр Григорьевич вроде как должен их не трогать — не из благодарности, а потому, что у него больше нет свободы и возможности плевать в российский колодец.

Однако в случае с Лукашенко рациональные доводы не всегда работают. Поэтому для реализации стратегической задачи нужно обеспечить решение тактической: защитить подписанные соглашения от переменчивости и амбиций Лукашенко. Конечно, он не сможет поступить по примеру своих арестованных оппозиционеров и заявить, что Путин его силой вынудил поставить автографы на протоколах допроса… пардон, интеграционных картах.

Однако белорусский президент, безусловно, будет пытаться не выполнять взятые на себя обязательства — и чем крепче будут становиться его позиции, тем более агрессивно он будет заниматься уклонизмом.

Более того, у Лукашенко в этом деле появятся помощники. Те самые, которые сейчас оспаривают легитимность Лукашенко, но принцип «враг моего врага — мой друг» ставят выше каких-то демократических принципов.

Кем бы ни были «Ник и Майк» из опубликованных Минском переговоров — сотрудниками западной разведки или лейтенантами белорусского КГБ — они очень четко подсветили мысль о раздражении Европы и США поведением России в белорусском конфликте.

Готовность Москвы (оставившей в стороне личные обиды к Лукашенко в связи с хамством и предательским поведением со стороны последнего) идти до конца вписаться по полной в белорусский конфликт — в том числе через отправку войск — путает европейцам все карты. Делает белорусскую партию для ЕС (который до конца идти не готов, и спасовал) однозначно проигрышной.

По сути, это не просто поражение, а первая сбитая на взлете цветная революция на европейской части постсоветского пространства. А дальше идут уже опасные круги на воде — демонстративная неготовность ЕС по-взрослому поддержать «демократические протесты» в Минске бьет по авторитету Евросоюза в странах победивших цветных революций.

Кому-то из украинских, молдавских или грузинских профессиональных русофобов может показаться, что Европа будет пасовать каждый раз, когда увидит силуэт русского медведя, за последние годы значительно прибавившего в мышечной массы и решимости защищать свою тайгу. И это впечатление может заставить некоторых русофобов задуматься над сменой рода деятельности, или даже лояльности.

Поэтому Европа все сделает для того, чтобы ограничить дальнейшее участие Москвы в белорусских делах — и станет в этом деле невольным помощником Лукашенко, защитницей его собственнических чувств по отношению к «Батькиной вотчине».

В принципе, неадекватная активность ЕС в деле Навального (угроза зарубить важнейший инфраструктурный проект даже не из-за вины России в отравлении «берлинского пациента», а из-за того, что Кремль отказывается возбуждать дело о применении химического оружия без предоставления доказательств того, что у Алексея Анатольевича нашли «Новичок») может объясняться как раз стремлением осадить Россию.

Можно, конечно, развить теорию заговора и сказать, что предоставленная Александром Лукашенко сомнительная аудиозапись «Ника и Майка», от которой российская власть не могла откреститься и которую вынуждена была интегрировать в свою доказательную позицию (тем самым её дискредитировав), была подарком от минского стола брюссельскому — однако судить об этом все-таки рано.

Найдут нового Эдгара Гувера и в течении годиков так 7 наведёт он порядок.
Да, и вообще, во время войны во Вьетнаме тоже народ значительно так гудел.

А вот не нужно всё сваливать на лукашенко.
Россия сама действовала как Лукашенко. И с западом хотела и хочет вести дружбу ( вспомним всё тот же СП-2) и не желает, чтобы вмешивались и указывали что делать нам.
Но...Европа сама качается, не зная что делать. Ей и дешевые энергоносители нужны и Америка пальчиком грозит.

Испанские журналисты указали главе МИДа Украины Кулеба на противоречия в его подходе к Северному потоку-2 ..... он ответил: «Я не должен быть объективным: я министр иностранных дел, а не объективности»..... 

El Mundo logoEl Mundo, Испания
Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба

Корреспондент El Mundo побеседовал с главой МИД Украины Дмитрием Кулебой. Он заявляет, что для России нет ничего невозможного - в плохом смысле. Мы и в Каталонии народ подняли против Испании, и отравляем всех химоружием. Украина героически защищается от нас, а вот Белоруссия останется пророссийской даже в случае победы оппозиции. Поэтому Белоруссию даже нельзя сравнивать с Украиной - настолько Украина лучше. А в ухудшении отношений с Украиной Минску надо винить себя, хотя это Украина вдруг сменила разговор о вечной дружбе на страх перед вооруженным вторжением.
Дмитрий Кулеба: «Даже в случае победы оппозиции Белоруссия останется прорусской» (El Mundo, Испания)

Хавьер Колас (Xavier Colás)

Спустя шесть лет после аннексии Крыма Россией глава украинской дипломатии опасается, что сближение Минска с Москвой станет угрозой безопасности Украины. Рожденный в Советском Союзе министр иностранных дел считает, что если Владимир Путин начнет проявлять агрессию в Беларуси, часть населения обратится против России. Он призывает Евросоюз поддержать демократические требования белорусского общества.

Когда 39 лет назад Дмитрий Кулеба родился в Сумах (ныне Украина), столицей его страны, Советского Союза, была Москва. Сегодня он министр иностранных дел Украины, и его взгляды обращены на Европу. Но Россия по-прежнему оказывает влияние на его страну: в 2014 году Путин аннексировал Крым, а на востоке страны до сих пор происходят военные столкновения при поддержке Москвы. С момента начала войны прошло шесть лет, и новой головной болью Украины стала Беларусь. Украинское правительство опасается, что сближение Минска с Москвой станет угрозой безопасности Киева.

Хавьер Колас: С момента выборов в Белоруссии прошел уже месяц, но при этом протестующие против режима Лукашенко продолжают выходить на улицы. Сегодня Россия и Белоруссия близки как никогда. Вас это настораживает?

Дмитрий Кулеба: Посмотрим на карту. Белоруссия находится к северу от Украины. У нас были основания для уверенности в том, что территория Белоруссия не будет использована Россией против Украины. Если Лукашенко сдаст позиции, эти основания исчезнут. Нас беспокоит безопасность нашей северной границы, потому как Россия уже граничит с нами на востоке, более того она располагает войсками в Приднестровье, к югу от Украины. И в Крыму, конечно же, тоже. Если Москва будет контролировать принятие решений в Белоруссии, то угроза будет поджидать нас практически со всех сторон.

— На протяжении многих лет союз Белоруссии и России существовал лишь в теории, формально. Считаете ли Вы, что сейчас такой союз возможен?

— Никто и представить себе не мог аннексию Крыма в 2014 году. Или серию отравлений, произведенных российскими спецслужбами по всему миру. Или что Россия будет использовать интернет-ресурсы для влияния на кризис в Каталонии, (очевидно, министр имеет в виду, что это Россию "промыла мозги" каталонцам таким образом, что в Каталонии прошел референдум за отделение от Испании и акции против испанских властей — прим. ред.). Для России нет ничего невозможного. Но в любом случае ей не обязательно поглощать Белоруссию: она может продолжать оставаться независимой страной, но при этом все ее решения будет контролировать Москва. К сожалению, такой сценарий вполне возможен.

— Какую роль должен сыграть ЕС в разрешении белорусского кризиса?

— В 2014 году мы решили разорвать все отношения с Россией, в чем нас полностью поддержали граждане ЕС. Но это не так в случае Белоруссия: даже в случае победы оппозиции она останется пророссийской. Наши страны нельзя сравнивать. Но все же необходимо поддерживать общество в его борьбе за свободу и демократию. Именно этим и занимается ЕС. Но его влияние ограничено.

— Владимир Путин оказывает помощь Лукашенко. Он даже выразил готовность послать в Беларусь российские войска. Может ли это настроить белорусов против Москвы?

— Может быть. В 2014 году многие украинцы были не против Москвы, пока не поняли, что именно русские солдаты убивают украинских солдат. Я не хочу, чтобы до этого дошло. Но, конечно, все возможно. Если Россия будет проявлять агрессию, белорусы могут поменять свое отношение к ней.

— Москва обвинила Украину в отправке вооруженных украинских националистов в Беларусь.

— Это чепуха. Россия и Белоруссия всегда называют одних и тех же врагов: Литва, Польша, Чехия, Украина… Хорошая компания [смеется]. Но дело в том, что ни одна из этих стран не делает того, что делает Россия. Мы не посылаем наших журналистов в другие страны для промывки мозгов. И мы не создаем резерв войск для вмешательства в дела Белоруссии. Для меня то, что говорит Лавров, звучит как какая-то тайная операция: обвинять другого в том, что ты собираешься делать сам.

— Путин также обвинил украинские спецслужбы в том, что они завезли в Белоруссию группу российских наемников.

— Как министр иностранных дел я не могу говорить о наших секретных службах. Я попросту не знаю ответа. Тем не менее, у нас есть доказательства того, что было достаточно улик, чтобы отправить этих людей на Украину [за то, что они воевали на Донбассе]. Вместо этого Лукашенко отправил их обратно в Москву.

— Должна ли Германия прекратить строительство «Северного потока — 2» из-за отравления Навального?

— Германия находилась под давлением в течение некоторого времени, раньше оно было обусловлено юридически и экономически. Отравление Алексея Навального накладывает на нее моральный отпечаток. Ситуация сложная: в проект вложены миллионы. Я не завидую немцам в этом решении. Наша позиция всегда заключалась в том, что строительство этого газопровода нанесет ущерб энергетической безопасности Европы.

— Почему?

— Европейская стратегия заключается в диверсификации поставщиков. Но «Северный поток — 2» акцентирует внимание на единственном главном поставщике, которым является Россия, что идет вразрез с европейской стратегией.

— У вас есть газопроводы с Россией. Почему тогда в случае Германии он принесет вред? Звучит необъективно.

— Я не должен быть объективным: я министр иностранных дел, а не объективности. Газ, проходящий через «Северный поток — 2», вполне может проходить через Украину. Никто не обязан быть объективным, поэтому я понимаю Германию.

— С начала войны на Украине прошло 6 лет. За это время у вас сменился президент. Изменилась ли Россия?

— Россия стоит меж двух огней: с одной стороны, она может использовать конфликт для того, чтобы обуздать Украину, а с другой стороны, может добиться освобождения от санкций. Временами Россия делает что-то конструктивное, но затем снова целится в нас. Диалог между странами ведется, но не такой плодотворный, как раньше.

https://inosmi.ru/politic/20200917/248139873.html