Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #6


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #6

Сообщений 801 страница 820 из 2001

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #3

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #4

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #5

0

801

а когда нашему малышу лет пять назад начали говорить о том, что сша в своей косности идет проторенной советским союзом дорогой, он только смеялся и называл нас выжившими из ума динозаврами...прошло совсем немного времени и америка отказывается от своих героев, стыдится собственной истории. ...  американские сми  преследуют власть....власть оскорбляет оппозицию и сми.....результаты выборов заранее признаются ничтожными....и при всем при этом....америка на полном серьезе продолжает позиционировать себя, как глобальный эталон демократии и свободы, который имеет право давать оценку деятельности любых правительств..... это ж клиника, которую видит и понимает весь мир...

+1

802

Делягин оценил шансы нового кризиса в России

Несмотря на постепенное восстановление ведущих экономик мира после пандемии коронавирусной инфекции COVID-19, в конце года может разразиться новый кризис, если экономика не получит господдержку, считают экономические эксперты Bloomberg. Их прогноз оценил известный российский экономист и политолог Михаил Делягин.

Он объяснил, что признак экономического суверенитета - это когда государство производит эмиссию денег по потребностям своей экономики, и США будут это делать. Суверенен экономически и Евросоюз, и он также будет производить эмиссию денег, а вот Россия в экономическом плане не имеет суверенитета, соответственно, не может печатать деньги по потребностям экономики.

"США, Евросоюз, Китай принципиальны в заботе о своих гражданах, поэтому они будут поддерживать свои экономики, да, может, в меньших масштабах, но поддержка будет", - полагает Михаил Делягин.

Тем не менее в России первое время тоже всё будет нормально благодаря большому запасу накопленных средств, отмечает экономист. Только в одном Фонде национального благосостояния страны (ФНБ) находится 13 триллионов рублей. А если ещё хотя бы немного ограничить коррупцию, то денег хватит как минимум на год нормальной жизни, добавляет он.

"Поэтому в финансовом отношении в России всё замечательно, и когда говорят, что денег нет, - это всё враньё, и даже когда Дмитрий Медведев говорил крымским пенсионерам, что денег на повышение пенсий нет, это было неправдой - в ФНБ было на тот момент 7,3 триллиона рублей. И сейчас с деньгами всё в порядке", - подчеркнул Делягин в интервью "Реальному времени".

Экономист заверил, что курс рубля и его прочность как валюты напрямую зависят от качества госуправления. Поскольку финансовой системой России управляют одичалые либералы, которые служат финансовым спекулянтам, то ничего удивительного в плачевном состоянии рубля нет, подытожил эксперт.

+2

803

Аглая Иванов написал(а):

Ать два. Ать два. Где форумные офицеры так и не ответившие на вопрос Аглаи? Почему офицеру нельзя было иметь собственную квартиру до окончания службы? Ать два. Ать два.

Отредактировано Аглая Иванов (Сегодня 16:11:08)

Аглая, ты, видать, не с теми офицерами тусовалась. Многие имели собственные квартиры до окончания службы и продолжали в них жить после службы, если того желали.
Например, многие крымские российские офицеры остались жить в Крыму. Опять же офицеры, служащие в разных городах и прочих местах, где им понравилась местность, тоже остались жить там, где служили.

:glasses:

0

804

65fil написал(а):

а когда нашему малышу лет пять назад начали говорить о том, что сша в своей косности идет проторенной советским союзом дорогой, он только смеялся и называл нас выжившими из ума динозаврами...прошло совсем немного времени и америка отказывается от своих героев, стыдится собственной истории. ...  американские сми  преследуют власть....власть оскорбляет оппозицию и сми.....результаты выборов заранее признаются ничтожными....и при всем при этом....америка на полном серьезе продолжает позиционировать себя, как глобальный эталон демократии и свободы, который имеет право давать оценку деятельности любых правительств..... это ж клиника, которую видит и понимает весь мир...

И, всё-таки, внутренние дела -- это её внутренние дела. А на внешнем фронте, Америка старается изо всех своих оставшихся сил. Не сравнить с действиями коммунистов при распаде СССР.

0

805

на нашем телевидении так трогательно выслушивают минских протестующих...аж слеза наворачивается.......у хабаровчан.....

0

806

Морозка написал(а):

И, всё-таки, внутренние дела -- это её внутренние дела. А на внешнем фронте, Америка старается изо всех своих оставшихся сил. Не сравнить с действиями коммунистов при распаде СССР.

а че не сравнить? афган в семьдесят девятом это  вам не фунт изюму...а олимпиада восемьдесят?....а африка?... а никарагуа?...и все это незадолго до смерти брежнева....все остальное это уже поминки коммунизма....ее внутренние дела не будут нас касаться тогда, когда америку перестанет  интересовать внутренняя политика России...

Отредактировано 65fil (2020-09-21 17:26:35)

0

807

Аглая Иванов написал(а):

Ать два. Ать два. Где форумные офицеры так и не ответившие на вопрос Аглаи? Почему офицеру нельзя было иметь собственную квартиру до окончания службы? Ать два. Ать два.

Вам Падре ответил, до окончания службы офицера могли перебросить в другое место, все таки это не бродячий цирк, с собой не перевезешь....Жил в казеной, когда заканчивал службу оседал там, где получилось...

0

808

Враг мой, друг мой — на смерть профессора Стивена Коэна

21.09.2020 14:21
18 сентября в Нью-Йорке скончался один из наиболее интересных и, в хорошем смысле, независимых американских учёных, советолог и друг нашей страны - Стивен Коэн.

https://jpgazeta.ru/wp-content/uploads/2020/09/1523104062_mezzanine_794.jpeg

Вся научная и общественная деятельность Коэна была ярким подтверждением вечного парадокса: честным человеком быть интересно, но трудно. Впрочем, верно и обратное — трудно, но интересно. Коэн в полной мере смог пережить и первое, и второе.

Слово «советолог» уже достаточно давно вызывает скептическую улыбку — и не без оснований: эта полу-мошенническая каста «специалистов по СССР» в американской гуманитарной элите не особенно обогатила настоящую науку своими спекулятивными утверждениями «как там у русских всё на самом деле», а главным фиаско, разумеется, стала их полная неспособность осмыслить события последних лет существования СССР и предвидеть его распад. Но из всякого правила есть исключения, и главное условие такого рода исключений — персональная заинтересованность в предмете.

Впервые Советский Союз молодой Стивен посетил в свои 19 лет по приглашению друга из Англии — шла оттепель и как раз можно было вот так, относительно просто, приехать в страну за приоткрывшимся «железными занавесом» и проехаться по ней. После этой поездки Коэн живо заинтересовался русской историей — тем более, что отчасти к этому предрасполагали предки: его дед был евреем из Литвы. Основной темой постепенно стал Бухарин, в личности и взглядах которого Коэн видел альтернативу сталинскому пути развития СССР, более демократичную и с меньшими жертвами.

Собственно, пока всё не особенно интересно: ну, советолог, ну, изучал по своей корпоративной моде кого-то из советских вождей-неудачников, ну, приехал во время перестройки в СССР и наладил хорошие отношения с Горбачёвым. Всё это, в общем, мало любопытно.

А самое интересное начинается после 1991 года. Вот тут Коэн и начинает демонстрировать собственную интеллектуальную независимость и смелость. На фоне общего американского консенсуса по одобрению всех действий Ельцина — он критикует шоковые экономические реформы и возникновение класса сверх-богатых. Более того, он не боялся критиковать собственную страну и её роль в российских бедах: «В своей книге «Неудавшийся крестовый поход: Америка и трагедия посткоммунистической России» (2000-й год) профессор Коэн возложил вину за социально-экономический провал постсоветской России на США. Он обвинял свою собственную страну в том, что ее эксперты дали России плохие советы. Виноватыми у него оказались и «продолжавшаяся все 1990-е годы дурная практика американского влияния», и западные журналисты, и мистер Ельцин, совершивший множество грехов. Главные среди них: доведение СССР до развала, создание вакуума управления на месте старых структур и «шоковая терапия» в экономике».

Нетипичное поведение для заслуженного учёного, который мог бы просто пожинать лавры от своих международных связей и научных трудов, верно? Но Коэн не остановился на этом, а продолжал губить собственную репутацию, которая становилась всё более и более двусмысленной после того, как бывший советолог стал открыто поддерживать отдельные аспекты политики Владимира Путина, а самое главное — постоянно одергивать самих американцев при попытках демонизации российского лидера.

Достаточно посмотреть на заголовки материалов, в которых фигурирует имя Коэна, на Russia Today, чтобы оценить круг волновавших его тем.

«За помощь от России США всегда платили предательством» — «Владимир Путин неоднократно выручал США и всегда сдерживал свои обещания, считает американский профессор Стивен Коэн. В ответ, по его словам, Вашингтон всякий раз предавал Россию и подрывал ее безопасность». Что ж, нашёлся ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, который озвучил этот очевидный факт! Уже можно давать премию за объективность!

«Войну на Украине нельзя остановить словом Путина» — о том, что корни гражданского конфликта на Украине лежат в плоскости глубокого разлома между двумя частями украинского общества, а не в действиях восточного соседа.

И, наконец, хронологически последний его текст — «В США действует «цензура в советском стиле». Вот и пригодился опыт советолога, чтобы узнать негативные черты советской действительности в нынешней американской действительности! Кому, как не историку советского прошлого, увидеть такие параллели? Вот только советологов в США остаётся предостаточно, а параллели видел и не стеснялся о них говорить, именно покойный Стивен Коэн.

Хотя уход из жизни в возрасте 81 года не назовёшь преждевременным, всё же очень жаль, что в Америке стало на одного адекватного человека меньше. Ещё одно честное зеркало пропало из королевства кривых зеркал.

Григорий Игнатов

0

809

Аглая Иванов написал(а):

Ать два. Ать два. Где форумные офицеры так и не ответившие на вопрос Аглаи? Почему офицеру нельзя было иметь собственную квартиру до окончания службы? Ать два. Ать два.

Отредактировано Аглая Иванов (Сегодня 16:11:08)

В этом не было смысла, так как военнослужащие часто меняли место службы.   

Более менее постоянные квартиры имели только высшие офицеры Генштаба и штабов округов, или воинских частей постоянной дислокации,  которые уже не предполагали дальнейшее изменение места службы.  В Ростове, например, есть целый жилой район - "Военвед" , где большая часть домов построена именно для таких офицеров. И строительство этогожилого массива для военных началось еще в 60-х.

Кстати заметить, многие партийные и советские работники тоже долгое время довольствовались служебными квартирами , иногда с казенной мебелью и утварью.   

На моей памяти  с 1954 по 1974  родители меняли место жительства и квартиры "по приказу партии" 6 раз . Куда посылали отца - туда вынужденно перебиралась и вся наша семья. А "своей" квартира родителей стала при приватизации в 1992 году, когда отец уже умер.   

У военных была примерно такая же ситуация  ,некоторые меняли места дислокации еще чаще. Мой покойный приятель за 25 лет службы в строительных войсках менял место  своей дислокации  вместе с семьей 12  раз.  Как Вы себе представляете  "иметь собственную квартиру" в таких условиях ?

+1

810

Аглая Иванов написал(а):

Ну если Вы были комдивом

мне до командира дивизии - как до луны раком.
однако имея двух маленьких детей я ходил в отпуск исключительно летом.

0

811

Аглая Иванов написал(а):

Почему офицеру нельзя было иметь собственную квартиру до окончания службы?

Почему нельзя... Можно было. Только эта квартира могла быть получена не от государства. Кооператив, родители, деды и т.д.
А государство обеспечивало окончательный вариант жилья только после окончания службы.
При этом надо было государству еще и объяснить, в каком регионе предоставить это жилье.
Это при СССР.

В России выдается просто жилищный сертификат и - скатертью дорога.

+1

812

С.Михеев :  Карать будут тех, на кого укажет Навальный. Про Белоруссию больше никто ничего не скрывает

0

813

Аглая Иванов написал(а):

Ать два. Ать два. Где форумные офицеры так и не ответившие на вопрос Аглаи? Почему офицеру нельзя было иметь собственную квартиру до окончания службы? Ать два. Ать два.

Отредактировано Аглая Иванов (Сегодня 14:11:08)

Чукча не читатель- чукча писатель ?  Русским же языком Падре сказал : при постоянных переводах с места на место службы офицеру выделялась СЛУЖЕБНАЯ квартира . Для этого существовала специальная служба КЭЧ . Постоянная выделялась когда заканчивались переезды - при выходе в отставку или запас.
Как меня задалбывает Ваше звездобольство !

0

814

Stepnyak написал(а):

21.09.2020, 15:07

Крах тотальной украинизации: нет учебников

Марина ЖДАНОВИЧ , «Одна Родина» – odnarodyna.org 20.09.2020

Зрада пришла, откуда не ждали… Полная украинизация школьного образования на Украине, вызвавшая столько споров, поссорившая Киев с соседними странами, грозит провалиться, едва начавшись. Причина банальна – нет учебников. Разработав насильственное насаждение мовы, никто в Киеве не задумался над тем, что для этого понадобятся учебники. Новые. Миллионы новых учебников. И деньги при пустом бюджете.

«Никаких гарантий, что учебники будут, нет, поскольку их реально нет по стране. А по действующему законодательству мы можем получать учебники только централизованно»,

– заявляет[1] директор городского департамента образования Одессы Елена Буйневич.

По её словам, сегодня перейти на украинский язык обучения просто невозможно, даже если бы было очень большое желание. А дистанционное обучение, которое планируется в ближайшей перспективе, без учебников вообще невозможно.

«Отсутствие учебников делает практически невозможным дистанционное образование, поскольку учитель не может на пальцах объяснить ученику современную физику или химию»,

— поясняет Буйневич.

Учителя перед выбором – работать по старым учебникам и нарушать нынешний закон или объяснять на пальцах, но соответствовать новым требованиям.

Главная задача - маргинализация русского языка.  Остальное - несущественно.

0

815

21.09.2020, 19:21

Стратегия нацбезопасности Украины: лечь под НАТО «по любви»

Александр СЕВИДОВ , «Одна Родина» – odnarodyna.org 21.09.2020

https://odnarodyna.org/sites/default/files/styles/500x375-maintaining-aspect-ratio/public/images/nb21092000.jpg?itok=D_f_Ah2t

На фоне бушующего на Украине Covid-19 и бурлящей «официальной» ненависти к Лукашенко произошло событие, имеющее важнейшее значение: Зеленский утвердил разработанную Советом национальной безопасности и обороны уже третью за последние 13 лет Стратегию национальной безопасности государства (Стратегия).

Очередной целеполагающий документ определяет «приоритеты национальных интересов Украины и обеспечения национальной безопасности, цели и основные направления государственной политики» в этой сфере, а также «текущие и прогнозируемые угрозы с учётом внешнеполитических и внутренних условий», ставит задачи и указывает направления укрепления безопасности.

Примечательно: по сообщению директора Национального института стратегических исследований Александра Литвиненко[1], проект Стратегии был представлен в штаб-квартире НАТО в Брюсселе ещё в декабре 2019 года, где получил положительную оценку. Теперь, видно, подчистили замечания. Субординация «марионетки-кукловоды» была полностью соблюдена.

http://odnarodyna.org/sites/default/files/2020/nb21092001.jpg
Стратегия опять написана под диктовку

А коли так, то не стоит удивляться тому, что документ преподносит Зеленского как главу однозначно антироссийского государственного образования. По факту он готов продолжать войну на Донбассе (по легенде, «с Россией») и весьма далёк от имиджа миротворца, каковым хотел казаться в предвыборный период. Несмотря на то, что Стратегия сверкает лозунгами «Украина за мир» и «Мир – залог развития Украины», подписанный документ – это жирная точка на лбу Зеленского, обещавшего помирить Восток и Запад, прекратить бойню и вывести Украину из-под внешнего управления. Новая Стратегия переплюнула антироссийские потуги Порошенко и утвердила Украину на последнем месте натовских «шестёрок», готовых на всё.

Характерно, что две первые «стратегии» были одобрены президентами (Ющенко и Порошенко) яркой антироссийской направленности, теперь же Зе-гарант решил, что у предшественников непримиримости маловато и принял свою непримиримую Стратегию из 5 разделов и 70 пунктов.

http://odnarodyna.org/sites/default/files/2020/nb21092002.jpg
Зеленский готов воевать дальше

Констатация полного разрыва политических и военных отношений с Россией и её союзниками обёрнута в общие вышиваночно-галушечные цели превращения Украины в рай, где нация сыто и счастливо проводит время за чтением «Кобзаря» возле хаты под вишней с гудящими шмелями. Это рай, где не пилят карпатские леса, не продают заводы и порты, нет москалей, в Севастополе на страже незалежности стоит парочка американских авианосцев, а в Донецке проводят мировой чемпионат по гопаку.

Реализации этих целей способствует стратегия, разработанная при участии (сказать «под руководством» язык не поворачивается) бывшего ветеринара луганского зооуголка Алексея Данилова, ныне главы СНБОУ. И звездой ветеринарии он не стал, и стратегом быть не суждено.

Документ выделяет три принципа государственной политики Украины в сфере национальной безопасности: сдерживание, взаимодействие, устойчивость.

Сдерживать Украина собирается лишь Россию, которую в стратегии именуют «агрессор» и «источник долгосрочных системных угроз». Только с Россией связывается и главный приоритет национальных интересов – «восстановление территориальной целостности в рамках международно признанной государственной границы Украины». О сине-жёлтом прапоре над Донецком и военном параде в Севастополе в Стратегии не написали, но явно продолжают видеть эти картины в сновидениях. Или просто в видениях.

А вот для такой «международно признанной» формы решения военного конфликта как Минские соглашения в Стратегии места не нашлось. Точнее, «стратеги» решили коснуться их опосредованно, заявив, что в рамках запланированного «консолидированного международного политического, экономического и правового давления на агрессора» они согласны вести переговоры с Россией лишь «при посредничестве партнёров из числа государств-членов ЕС и НАТО, а также ОБСЕ». О своих клятвах Макрону и Меркель следовать «духу Минска» Зеленский позабыл в Стратегии, хотя на днях заявлял, что скоро наведёт шороха в «нормандском формате».

НАТО, США и ЕС – это ключевые и приоритетные партнёры в контексте соблюдения принципа взаимодействия. Характерно и то, что приоритетами второго порядка названы Польша, Литва, Грузия, Турция и Азербайджан. С первыми тремя понятно (хотя куда подевались Эстония с Латвией?), Турция пока выступает поставщиком оружия и оборудования, а Азербайджан – явный реверанс Киева в сторону Баку в отношении конфликта с Арменией, членом ОДКБ и союзником Москвы. То есть, не урегулировав свой конфликт, украинские стратеги уже готовы браться за чужие.

Киев называет партнёрами страны, чьи отношения с Москвой развиваются более динамично, чем с Киевом. Здесь (с той же Турцией) конкуренции Украина однозначно не выдержит, значит, «документирование партнёрства» всего лишь самоуспокоение.

Пока от партнёров ждут одного – поддержки в деле сдерживания и устойчивости.Рады любому участию[2] – от бэушных катеров, «почти разрешённых» «Джавелинов» до эстонских пистолетов (хотя Эстония не вошла в список особенных, приоритетных партнёров Украины). Свою оборонку как часть системы нацбезопасности тоже обещают стратегически развивать и модернизировать, но после реформ Абромавичуса-Найема это стремление выглядит чересчур оптимистично.

Более серьезные ожидания от партнёров связаны с членством Украины в ЕС и НАТО. Правда, в стратегиях европейцев и альянса пока о реализации таких желаний нет ни строчки.

Стратегия нацбезопасности «от Зеленского» выглядит демонстрацией дерзости лузера, провалившего собственный рейтинг и теперь пыжащегося что-то поправить. В последнее время Киев то ставит ультиматумы по Донбассу, то разворачивает очередную кампанию по поиску внутренних врагов, то обвиняет власти Крыма в неспособности снабдить население водой. Сам Зеленский фактически рвёт отношения с Лукашенко и мямлит протесты по «отравлению Навального».

Теперь уже очевидно, что Зеленский, прикрываясь активностью пенсионеров и донбасофобов в ТКГ, продолжает взятый Порошенко курс на ревизию Минских соглашений. В этом случае звать президента Украины на очередной «нормандский раунд» просто нет смысла. Приехав на переговоры, клоун вновь будет демонстрировать приверженность минским договорённостям, скручивая в кармане кукиш.

http://odnarodyna.org/sites/default/files/2020/nb21092003.jpg
Есть ли целесообразность приглашать на переговоры пустозвона ?

Война на Донбассе для Украины не является источником доходов (исключая личные доходы военачальников), кредиты на вооружение растут, и это развитию экономики не способствует, тем более с таким бюджетом, который предложил Шмыгаль.

Военная активность ВСУ тут же обернётся котлами и погибшими, которые будут крушить рейтинг «миротворца». Не зря все больше экспертов говорят о возможности досрочного ухода Зеленского и его команды с украинской политической сцены. Стратегия – это приговор Зе.

Но нельзя забывать, что любой закон на Украине – всего лишь бумажка, выполнять содержание которой не обязательно. НАТО и ЕС при Порошенко были объявлены конституционными приоритетами, но только темпы продвижения не восхищают. Стратегия нацбезопасности – это тоже бумага, имитация важной государственной работы вроде борьбы с коррупцией, что яростно вёл в свой срок Порошенко, сейчас ведёт Зеленский и будет вести очередной гетман. Главное – определить стратегию!

От подписанной гарантом Стратегии уже началось вегетативное размножение новых украинских «стратегий». Так министр обороны Андрей Таран, кстати, магистр стратегии национальных ресурсов Национального университета обороны США, заявил[3], что начал разработку «стратегии военной безопасности». Там ничего нового нет – опять стремление к полноправному членству в НАТО и признание собственной военной второсортности. О Стратегии оборонного комплекса мы уже говорили. Что нового принесет написание Стратегии обеспечения госбезопасности? Разве появление Стратегии интегрированного управления границами сможет победить неимоверную контрабанду? Разве Стратегия экологической безопасности очистит от пластика и мусора карпатские реки? Разве Стратегия человеческого развития улучшит жизнь жителей Украины? Так и Стратегия национальной безопасности не обещает жителям Украины безопасности. Она лишь закрепляет способы удовлетворения государством интересов НАТО и США. Интересы эти хорошо известны, и подпись Зеленского под документом – это что-то вроде согласия на пользование Украиной по усмотрению «партнёров» – стратегических и не очень.

Ссылки

[1] –  СНБО рассмотрел проект Стратегии национальной безопасности Украины — Официальное интернет-представительство Президента Украины  17.01.2020, 21:09
president.gov.ua/ru/news/rnbo-rozglyanula-proekt-strategiyi-nacionalnoyi-bezpeki-ukra-59321

[2] – Воевать Украине нечем – вся надежда на эстонские пистолеты | Информационно-аналитическое издание  20.09.2020
odnarodyna.org/content/voevat-ukraine-nechem-vsya-nadezhda-na-estonskie-pistolety

[3] – Стратегию военной безопасности Украины разрабатывает Минобороны - заявление министра - новости Украины - 112 Украина 18.09.2020, 00:00
112.ua/politika/minoborony-razrabatyvaet-strategiyu-voennoy-bezopasnosti-ukrainy-taran-550390.html

0

816

В Верховную Раду Украины внесен проект постановления о праздновании 80-летия «союза» украинских коллаборационистов с нацистской Германией. Речь идет об известной декларации от 30 июня 1941 года, опубликованной в оккупированном нацистами Львове пришедшими вместе с нацистскими оккупантами бандеровцами.

0

817

Палыч написал(а):

В Верховную Раду Украины внесен проект постановления о праздновании 80-летия «союза» украинских коллаборационистов с нацистской Германией. Речь идет об известной декларации от 30 июня 1941 года, опубликованной в оккупированном нацистами Львове пришедшими вместе с нацистскими оккупантами бандеровцами.

Деды зиговали. Зачем депутаты Рады предлагают отпраздновать в 2021 году юбилей акта союза с Гитлером

Александр Шахов , СТРАНА.ua – strana.ua 20.09.2020, 12:37

Пока одни националистические политики требуют отмены празднования 8 марта и 9 мая, другие предлагают Украине альтернативу. На днях нардеп от "Свободы" Оксана Савчук вместе с 13 коллегами из фракций "Голоса", "Слуги народа", Батьквищины, а также от групп "Доверие" и "За будущее", внесли в парламент проект постановления о том, чтобы в следующем году торжественно отметить 80-летие провозглашения Акта восстановления Украинского государства.

И поскольку речь идет о серьезном предложении целой группы депутатов из разных политических сил, то стоит разобраться в том, что же именно нам предлагают праздновать.

Акт Бандеры без Бандеры

Из самого проекта узнать можно только то, что Акт восстановления Украинского государства был провозглашен 30 июня 1941 года. Какое именно государство было восстановлено в этот день и как долго оно существовало, авторы разъяснять не стали. И не удивительно, ведь никакого украинского государства в июне 1941-го не появилось.

http://strana.ua/img/forall/u/11/2/%D0%B0%D0%BA%D1%82.jpg

Что же было на самом деле? В реальности существовал документ, известный под названием "Акт провозглашения Украинского государства", который провозгласил заместитель вождя ОУН (Б) Ярослав Стецько на собрании представителей этой организации во Львове вечером 30 июня 1941 года.

В этот день в столицу Галичины вошли немцы, с ними прибыли и заграничные руководители Организации украинских националистов (Бандеровского движения) во главе со Стецько. Должен был приехать и сам вождь организации Степан Бандера, который для этой цели выехал из Кракова со своим замом, но немцы на территорию Украины его не пустили.

Вечером того же дня состоялось собрание галицких активистов ОУН (Б), на котором присутствовали представители германского военного командования майор Айкерн и капитан Кох. После того, как немцы покинули зал заседания, Стецько и зачитал Акт провозглашения Украинского государства. Который, если прочитать его текст, ко всей Украине вообще отношения не имеет.

Власть для Западной Украины

Собственно, отрицание общеукраинского значения документа начинается уже с заглавия. Стецько провозгласил именно создание "Украинского государства", а не восстановление Украинской народной республики 1918-20 годов. Это уже позже, готовя текст для "восточных земель", "провозглашение" заменили "восстановлением".

В оригинальном же акте было сказано, что украинская власть создается только "на западных землях Украины", и лишь в будущем эта власть подчинится правительству, которое будет создано в Киеве.

То есть, несмотря на то, что в провозглашенном Стецько документе Степан Бандера назван "руководителем (провідником) украинского народа", создаваемая им власть изначально ограничила свою деятельность Западной Украиной, не претендуя на тот момент на всеукраинский статус.

Так что сегодня, как минимум, отсутствуют основания праздновать юбилей провозглашения Акта на уровне всей страны, поскольку речь идет о документе, имеющем региональное значение.

В союзе с Гитлером

Но это не единственная и даже не самая главная причина, по которой празднование юбилея выглядит плохой идеей. К этому выводу можно прийти, если прочитать третий пункт озвученного 30 июня 1941 года Акта: "Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создаёт новый порядок в Европе и в мире и помогает Украинскому Народу освободиться из-под московской оккупации".

Также говорилось, что украинская армия будет воевать вместе с "союзной немецкой армией" за Соборную Украину и "новый порядок во всем мире".

Сейчас, упоминая об "Акте восстановления Украинского государства", этот пункт стараются опустить, но из песни слов не выкинешь: Бандера и Стецько собирались руководить государством в союзе с гитлеровской Германией, то есть сделать ровно то же, что делали маршал Петен во Франции, Квислинг в Норвегии или Йозеф Тисо в Словакии. Однако у этих политиков общее то, что всех их в своих странах признали коллаборационистами и приговорили к смертной казни.

Так насколько корректно будет праздновать то, что в Европе считается преступлением?

"Приказывает только вермахт"

Однако и это еще не все. Провозглашая создание Украинского государства в союзе с "Национал-Социалистической Великой Германией", Бандера и Стецько не позаботились о том, чтобы заручиться поддержкой собственно "Великой Германии", которая в тот момент начала оккупацию Украины.

Собрание вечером 30 июня 1941 года началось с того, что капитан Кох от имени оккупационной власти заявил: "Идет война, не время заниматься политикой. Исключительно немецкий вермахт может отдавать приказы".

На этом можно было ставить точку, и зачитанный после ухода представителей немецкого командования документ выглядит в лучшем случае как фантазия. Но эту фантазию нам сегодня предлагают отпраздновать.

Нацистская приманка

На что же в самом деле рассчитывали Степан Бандера и Ярослав Стецько? У них были разве что исторические основания считать, будто такой план может сработать: ведь "УНР", а позже Украинская держава гетмана Павла Скоропадского действительно существовала во время немецко-австрийской оккупации и хотя бы номинальную независимость имели. Однако разница в том, что немцы и австрийцы в 1918 году оккупировали Украину по соглашению (пусть и чисто формальному) с правительством Центральной Рады, которое на тот момент уже существовало.

У вождей ОУН (Б) на 30 июня 1941 года не было ни правительства, ни договоренностей. Была лишь невнятная поддержка идеи независимой Украины со стороны будущего министра оккупированных территорий Альфреда Розенберга и руководителя военной разведки и контрразведки "Абвер" Вильгельма Канариса. Но ни тот, ни другой не оказывали решающего влияния на Гитлера, да и в среде украинских националистов они делали ставку отнюдь не на Бандеру.

Гитлер же относился к Украине лишь как к карте, которую использовал в политических играх. В 1938-м его эмиссары распространяли слух о желании создать независимую Украину из принадлежавшего Чехословакии Закарпатья, чтобы потом к этой "пуговице" пришить кафтан Советской Украины. Но все это делалось лишь для того, чтобы использовать антисоветские настроения западных лидеров и облегчить подписание соглашения о разделе Чехословакии. В реальности же, когда Закарпатье получило возможность стать независимым, Гитлер отдал его Венгрии.

Спустя год, в сентябре 1939-го, фюрер на полном серьезе проводил совещания по теме создания украинского государства из польских Галичины и Волыни, хотя на тот момент уже договорился с Иосифом Сталиным о передаче этих территорий Советскому Союзу.

Наконец, летом 1941 года, когда у Гитлера были уже все возможности создать украинское государство в любом виде, он окончательно похоронил надежды националистов, вернув Западную Украину в состав Польши. Точнее, был создан дистрикт (район) Галичина, который вошел в состав польского генерал-губернаторства.

Что касается "Большой Украины", то здесь, под влиянием шефа партийной канцелярии Мартина Бормана, у Гитлера был план создания рехскомиссариата "Украина", который предназначался для колонизации немецким и другими арийскими народами. Поэтому рассчитывать на независимую Украину в союзе с "Великой Германией" было наивно.

Что собственно и показали последующие события – 21 июля Германия заявила, что "Акт" от 30 июня не имеет никакой юридической силы.

Бандера против Мельника

Какова же была реальная цель "львовской декларации" 30 июня 1941 года? Основной подоплекой этого события стала конкуренция между двумя Организациями украинских националистов – бандеровской и мельниковской.

В истории нередко бывали случаи, когда оппозиционные движения раскалывались и боролись друг с другом жестче, чем с декларируемым противником. Российские социал-демократы в 1903-м раскололись на большевиков и меньшевиков, и Владимир Ленин клеймил своих конкурентов гораздо сильнее, чем царский режим.

То же произошло и с украинскими националистами. В 1930-х годах ОУН была единой организацией, но в 1938-м советская разведка ликвидировала ее вождя Евгения Коновальца. Лишь спустя год по протекции митрополита Андрея Шептицкого и "генерального спонсора" ОУН адмирала Канариса новым "провідником" был избран полковник армии УНР Андрей Мельник – личность, известная в кругах националистов времен Гражданской войны, но практически неизвестная для молодого поколения.

Радикальные "комсомольцы" ОУН, выдвинувшиеся на антипольском терроре первой половины 1930-х, были крайне недовольны тем, что с приходом Мельника организация – по требованию Канариса – отказалась от активных действий против СССР (с которым Германия только-только заключила пакт). И потому в 1940-м в Кракове они создали ОУН (революционную), более известную как ОУН (Бандеровская) или ОУН (Б).

После нападения Германии на Советский Союз у обеих ОУН была одна и та же цель: "пометить" как можно больше украинских территорий, опередив конкурентов. С этой целью и мельниковцы, и бандеровцы, двигавшиеся в обозе нацистской армии, начали засылать на оккупированную немцами территорию "походные группы", главной задачей которых было создать местные администрации и полицейские подразделения. Таким образом мельниковцам удалось взять под "контроль" Киев, а бандеровцам – Львов.

Иногда "походные группы" сталкивались, и это приводило к серьезным конфликтам: так, 30 августа 1941 года в Житомире бандеровцами были убиты одни из руководителей ОУН (М) Емельян Сеник и Николай Сциборский.

Но это отдельная история, сейчас же речь об "Акте восстановления Украинского государства", который на самом деле был актом установления бандеровского контроля над местной властью во Львове. Именно так его и восприняли в ОУН (М): в официальном заявлении партии было сказано, что "рафинированно-сплетенная провокация Москвы не удалась" (аргумент о "руке Кремля" как козырь в борьбе с конкурентами на националистическом поле работал уже тогда).

Так что, как видим, половина ОУН не только не признала Акт, провозглашенный Стецько, но и назвала его "московской провокацией". А теперь юбилей этой "московской провокации" нам предлагают еще и отпраздновать.

Погром ради власти

Есть еще один аспект, который делает невозможным празднование даты "30 июня 1941 года": именно в этот день во Львове начался еврейский погром, и главную роль в нем играла местная полиция, только что созданная из "походной группы", с которой в город пришел Стецько.

О причинах погрома спорят до сих пор: в нынешней украинской историографии все пытаются свести к немецкой провокации и к якобы желанию местного населения отомстить за украинцев, убитых в тюрьмах НКВД при отступлении советских войск.

Но была и еще одна причина, куда более весомая: желание бандеровцев заслужить одобрение нацистов, чтобы получить "ярлык на правление" во Львове и шанс на создание Украинского государства, которое провозгласил Стецько. Такова была циничная политика времен Второй мировой. И праздновать это было бы просто кощунственно.

================================

https://colonelcassad.livejournal.com/6185948.html

21 сентября, 15:50

https://asd.news/upload/iblock/2a8/2a8cce5b160c3343469973f11f0a2a33.jpg

Славный украинский юбилей

В Раде предложили праздновать «день единения с Германией»

https://uinp.gov.ua/storage/app/public/uploads/2019-06-21/17/I2X1561127196qEj.jpeg

В Верховную Раду Украины внесен проект постановления о праздновании 80-летия «союза» украинских коллаборационистов с нацистской Германией. Речь идет об известной декларации от 30 июня 1941 года, опубликованной в оккупированном нацистами Львове пришедшими вместе с нацистскими оккупантами бандеровцами. Сопровождалось «новое рождение украинской державы» массовыми убийствами, что получило полное одобрение нацистской оккупационной администрации.

Известны и последствия этого «эпохального документа» - нацисты проект сразу зарубили, потому что на Украину у них были иные планы, куда не входило создание маня-мирка украинских коллаборационистов, сколько бы они ни возносили славословий Гитлеру и нацистской Германии. «Генеральный План Ост» предусматривал совсем другие направления использования Украины под нужды немецких колонистов и экономические интересы Третьего Рейха.

«Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму». (с) Мартин Борман

«Мы организуем вдоль дорог небольшие города с населением 10–20 тысяч человек под охраной наших гарнизонов. Вблизи этих городов будут наши автострады, а в радиусе 10 километров — немецкие деревни, чтобы наши люди жили в немецком окружении. Эти поселения-жемчужины … будут поставлять нам здоровое потомство германской крови». (с) Генрих Гиммлер

«Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем — частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы». (с) Эрхард Ветцель

https://asd.news/upload/medialibrary/507/507c86df84baa5b0cade332d39613f11.jpg

Впрочем, это не помешало дальнейшей службе бандеровцев нацистам на оккупированных территориях СССР, где они выполняли полицейские и карательные функции, а также использовались для борьбы с партизанами, находясь на крючке у «Абвера» и СД. С точки зрения нацистов, украинские коллаборационисты всегда рассматривались как унтерменши, которых можно использовать для выполнения грязной работы. Представителей «неарийских народов» нацисты никогда не рассматривали как полноценных союзников, так как это противоречило расовым доктринам и идеологическим установкам Третьего Рейха. Поэтому даже национальные части Ваффен-СС, куда входила и дивизия СС «Галичина», создавались уже в середине или конце войны, когда положение на фронтах заставило использовать даже негодный человеческий материал, которым ранее брезговали.

Ныне мы видим, как вполне открыто в Верховной Раде призывают отмечать союз коллаборационистов с Гитлером, рассматривая этот альянс как часть идеологической основы современной Украины, для которой героизация нацистов и коллаборационистов — это норма. При этом, что примечательно, призывы идут не только от «Свободы» и «Европейской Солидарности», которые сами исповедуют фашистскую идеологию, но и от партии Зеленского – среди инициаторов данного постановления есть и депутаты от «Слуги Народа».

Это вполне типичное положение для современной украинской политики, где идеи коллаборационизма и неонацизма расцвели пышным цветом и легализованы на государственном уровне – от символики и глорификации нацизма и коллаборационизма до копирования отдельных практик «славных времен» союза с «Гитлером-освободителем». «Проект государственной стратегии реинтеграции Донбасса» https://colonelcassad.livejournal.com/5422329.html, который предусматривает освобождение оккупированных территорий ДНР и ЛНР от «неарийского населения» с последующим заселением расово-правильными свидомыми украинцами, поразительным образом походит на наброски «Генерального Плана Ост». Разумеется, когда это вскрылось, сразу начались оправдания – это другое, вы не так поняли, и вообще, все это фейк. Потому что аналогии были слишком очевидны.

https://asd.news/upload/medialibrary/936/936f9a92f576a6a62716340c3217f34c.jpg

https://asd.news/upload/medialibrary/83c/83c4e11269d539697668a7b8def12e2a.jpg

Как не трудно заметить, идейное родство с коллаборационистами 40-ых пронизывает текущую украинскую власть, и перестановка стульев с заменой одних олигархических петрушек на других не изменяет сущности их подходов к управлению оккупированными территориями. Поэтому наиболее смелые из них предлагают прекращать изображать стеснительную девицу и наконец начать открыто праздновать «союз» с Гитлером. И это на полном серьезе сейчас обсуждается в государственных структурах Украины, находя при этом определенную поддержку. Впрочем, стеснительных пока больше, поэтому, с большой долей вероятности, данный «юбилей» все же будут отмечать неформально, но, конечно, с государственным участием.

Специально для ИА "АСД"

https://asd.news/articles/ukraina/slavn … y-yubiley/

https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/17788421/17788421_original.jpg

Приложение.

Генеральный План Ост (на немецком) - http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
О письме Бормана Розенбергу - https://skeptiq.livejournal.com/262936.html

0

818

21.09.2020, 14:48

Михаил Хазин: Основания для уничтожения сбережений граждан. Андрей Мовчан.

Очень старое видео. Но показательное – Андрей Мовчан оправдывает ограбление населения через инфляцию денег (инфляция вызвана исключительно плохим управлением и организацией экономики со стороны управляющей элиты), поскольку грабить надо для спасения умирающей экономики – ведь старые активы уже украли. И грабить через инфляцию надо именно население – отнимать у элиты – западло и нечестно, а народ не захочет умирать с голоду и пойдет работать на две смены – хороший бонус для воровской гейропейской элиты. На элиту инфляция не действует – например прячут в акции и недвижимость.
В общем Хазин душечка – выставил познавательное и показательное видео.

Андрей Мовчан, финансист, основатель группы компаний по управлению инвестициями Movchan's Group

6 сентября 2020г Андрей Мовчан покинул Россию со всей семьёй.

echo.msk.ru/blog/movchan_a/2704851-echo/

Андрей Мовчан

— Не знаю, навсегда или нет; в мире сегодня переезд перестал быть решением жизни и стал периодической рутиной. Пока выглядит как «навсегда», но я хорошо знаю, что лучший способ насмешить Б-га это рассказать ему о своих планах.

— Да, конечно, с Россией, Москвой, друзьями и знакомыми связи остаются; кончится вирус – буду приезжать почти каждый месяц. Я люблю и Москву и Россию (но странною любовью, совсем как Лермонтов; более того, «славу купленную кровью и темной старины заветные преданья» я просто ненавижу, а уж на «страну рабов – страну господ» я насмотрелся до тошноты, вполне себе сходя за «господина», и от этого еще более тошно). Я люблю язык. Я люблю людей (которых люблю и которых еще много остается в России, но всё меньше). Я обожаю русскую природу. Я люблю Москву с ее азиатской подачей европейской архитектуры, пышностью колониальной столицы и удивительной способностью «прорастать сквозь плитку» — создавать прекрасные, эффективные, добрые вещи везде, куда не дотягивается прокаженная рука начальственной бюрократии (к сожалению она с каждым годом все длиннее, а проказа всё злокачественнее).

— Да, мой бизнес никак не меняется. Что он-лайн, что в Лондоне, я остаюсь СЕО «про-боно» и совладельцем нашей группы. Мы привыкли работать из разных офисов (Кипр, Кайманы, Москва, теперь еще и Казахстан). Я остаюсь на связи, мои контакты не меняются, только появился лондонский телефон (московский тоже работает, и Вотсап тот же). Найти меня так же легко, как и раньше.

— Конечно! В Лондоне мы новенькие (я езжу сюда с 1996 года, но никогда не жил долго) и мы будем рады напутствиям и советам, а так же попить кофе и поболтать на террасах (внутрь ресторанов мы из-за вируса не ходим), тем более что мы живем в Maida Vale, у нас тут море отличных кафе, а если что – 15 минут до Марлибона или Сент Джонс’ Вуда.

0

819

В МВД рассказали о ходе проверки в связи с госпитализацией Навального
21.09.20 21:34

Полиция опросила около 200 человек в ходе проверки по факту инцидента с блогером Алексеем Навальным, которому стало плохо на борту самолета из Томска в Москву, после чего он впал в кому. Об этом в понедельник, 21 сентября, сообщили в пресс-службе управления на транспорте МВД по СФО.

"В ходе проверки сотрудниками транспортной полиции проведен обширный комплекс следственных действий и оперативно-разыскных мероприятий. Для получения сведений, которые могли бы помочь восстановить картину произошедшего, опрошено около 200 человек", — говорится в сообщении.

Среди опрошенных — люди, которые летели с Навальным или были свидетелями его пребывания в Томске и Томской области, а также пассажиры, летевшие с ним в самолете.

Полиция также проводит дополнительные проверки: повторно опрашиваются сотрудники Фонда по борьбе с коррупцией, которые сопровождали блогера во время поездки.

Доследственная проверка продолжается.

Навальный почувствовал себя плохо во время рейса Томск–Москва 20 августа. Самолет экстренно сел в Омске, блогера доставили в больницу скорой медицинской помощи № 1. В клинике "Шарите" в Берлине у россиянина якобы обнаружили признаки интоксикации веществом из группы ингибиторов холинэстеразы.

2 сентября правительство ФРГ заявило, что Навального отравили веществом из группы "Новичок". Доказательств этому предъявлено не было. На официальные запросы российской стороны Берлин не отвечает, при этом требуя от Москвы неких материалов для расследования.

В МИД России неоднократно призывали ФРГ к сотрудничеству. 9 сентября ведомство выразило послу Германии Гезу Андреасу фон Гайру решительный протест, отметив, что ситуация используется для дискредитации РФ на международной арене, а дальнейшее молчание Германии будет расценено как отказ в установлении истины в рамках объективного расследования и провокация.

Источник: ИЗВЕСТИЯ

21.09.20 21:34

Навальный потребовал вернуть изъятую у него в России одежду

Алексей Навальный опубликовал в своем блоге первый пост после выхода из комы, в котором потребовал вернуть ему одежду.

Блогер заявил, что его интересует судьба вещей, в которых он был в самолете, когда ему стало плохо.
"Перед тем, как разрешить меня увезти в Германию, всю одежду с меня сняли, и отправили абсолютно голого", — написал он.

Навальный утверждает, что его одежда является важным вещественным доказательством.

"Отведенные по закону 30 суток доследственной проверки истекли. Я требую, чтобы мою одежду аккуратно упаковали в целлофановый пакет и вернули мне", — написал блогер.

Источник: РИА Новости

==============================

21.09.20 21:34
Лечившего Ющенко врача удивило молчание немецких врачей Навального

Австрийский врач Михаэль Цимпфер, лечивший кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко при подозрении на отравление в 2004 году, в интервью РИА Новости выразил удивление тем, что немецкие врачи Алексея Навального в берлинской клинике Charite ни разу не выступали с заявлениями, что, на его взгляд, вызывает аналогии с похожим молчаливым поведением британских медиков в деле Скрипалей.

Цимпфер, работающий в австрийской клинике Rudolfinerhaus, указал, что факт отсутствия персональных заявлений лечащих врачей Навального по поводу состояния здоровья пациента "бросается в глаза".
"Я могу лишь сказать, что для меня, как для врача, профессора, немыслимо лечить пациента и никогда по этому поводу не высказываться. Что стоит за этим - возможно, врачи не осмелились... Но для меня это немыслимо. Я бы этого не принял", - сказал собеседник агентства.

Он также добавил, что не знает имени ни одного из лечащих врачей Навального.

"Я не знаю ни одного имени", - подчеркнул Цимпфер.

Омские врачи лично регулярно общались с представителями прессы, когда Навальный находился в их клинике. При этом все заявления берлинской клиники Charite по состоянию Навального проступают в виде обезличенных пресс-релизов, из которых неясно, кто конкретно из профессиональных медиков приходит к тому или иному выводу.

Австрийский профессор также провел параллель с молчанием британских медиков в деле Скрипалей:

"Я часто бывал в Солсбери по личным делам, и если вы меня спросите, в случае со Скрипалями я тоже никогда не слышал врачей", - сказал Цимпфер.

Источник: РИА Новости

0

820

видать под минусинском места для шойгуграда не хватило  :dontknow:

Спецназ задержал Виссариона и его последователей в Красноярском крае

22 Сен 2020, 05:52

В деревню «Город Солнца» в Курагинском районе Красноярского края прилетело четыре вертолета. Десятки людей в масках прошли по домам и начали обыски, передает местный житель Александр Староверов в фейсбуке.

Мужчины в камуфляже были с боевым оружием. Вместе с ними были неизвестные в гражданской одежде. Причина операции неизвестна, силовики ничего не говорили очевидцам.

По сведениям Тайги.инфо, на месте работают сотрудники ФСБ.

Сообщается о задержании Сергея Торопа (Виссариона), его первого помощника Вадима Редькина. Кроме того, оперативные мероприятия прошли у нескольких ближайших соратников.

«К нам едут 50 автозаков, 50 автобусов, скорая, там и медицинские работники. Похоже, они пустые, поэтому непонятно, как там дальше будет. Развития событий могут быть разные», — отметил Староверов.

Виссариона и Редькина посадили в вертолеты и увезли в неизвестном направлении.

Виссарионом называет себя Сергей Тороп, который родился в 1961 году и до создания своей секты работал слесарем и участковым милиционером. Религиозная организация, основанная Торопом — «Церковь последнего завета» — официально зарегистрирована в Министерстве юстиции РФ, количество ее последователей по всему миру достигает десяти тысяч человек, половина из них проживает в Красноярском крае. Адептам Виссариона нельзя курить, пить и обмениваться деньгами, необходимо принять простую жизнь в деревянной хижине, вести натуральное хозяйство.

Община Виссариона на протяжении всего своего существования вызывает интерес российских и зарубежных документалистов, фотографов и журналистов. Так, репортаж немецкого фотографа Джулии Селлман из экопоселения виссарионцев на озере Тиберкуль опубликовал в августе 2015 года The Guardian, а эстонский документальный фильм «Христос живет в Сибири» показали на фестивале «Артдокфест» в Москве.

«В 1990 году Сергею пришло откровение, что он является „новым мессией, Сыном Божиим, проводником Духа Святого Великой Мудрости Творца — Виссарионом“, — говорится о нем в книге „Сектоведение“ Александра Дворкина. — На основе минусинского общества уфологов — кружка местной интеллигенции, интересовавшейся различными неопознанными объектами, рассуждавшей о возможных формах внеземной цивилизации, увлекавшейся различными восточными культурами, возникает харизматическая культовая община <…> С 1991 года Тороп начал общественную проповедь, вербуя своих сторонников и приглашая их поселяться близ Минусинска».

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #6