Объединять нужно на какой то общей политической базе. Украина и Молдова не имеет ее, это как и все в Европе страны, государства национальные, нет почвы для объединения, религия общая, но что такое религия сегодня. Хотя, читал, что в Черногории это стоило президенту места, которое он четверть века занимал...

Мне кажется на сегодня вопрос вхождения этих территорий в состав России не стоит. Достаточно, что на их территории не появляется войск НАТО. Целесообразно ли это? Не знаю, мне кажется Молдова уж сильно трансформировалась за это время, кто захотел уехал, в Европу ли, в Россию,...для Молдовы это сильный провал, Украина на этом пути, сейчас реально разъедутся люди, и осядут кто где....Даже не задумываясь что бы вернуться.

С кем объединяться? Со сжавшейся вдвое втрое страной, где молодые на заработках по белу свету, а в стране только старики? Смысл? Им, наверное, смысл есть, а России? Что они могут дать России взамен?

"Антикоммуняческие источники"  "вранливы" еще больше. ... Особенно на основании аргументов типа ОБС = одна баба сказала. ...  Что геббельсовская пропаганда, что американская , что любая другая ...

Люди, которые "там жили и голодали" , рассказывают о тех временах по-разному ... В зависимости от своих взглядов,  своей личной вовлеченности в события, степени своих обретений и потерь  ...  Кулаки, которых раскулачили (по справедливости)  и их потомки будут рассказывать о делах тех дней в негативном ключе, а скажем бедняки, которые с коллективизацией обрели гарантированный заработок и прокорм, получили возможность выучить своих детей и обеспечить их будущее даже на эти голодные годы могнут рукой  - с сожалением, но и с пониманием, что так было лучше.

https://topcor.ru/16529-nemeckie-smi-v- … vrope.html

Немецкие СМИ в растерянности: Российская точка зрения все больше популярна в Европе
18 сентября 2020

В Европейской службе внешних связей (EAD) еще после возвращения Крыма в Россию появилось подразделение «стратегической коммуникации», аналитики которой следят за «дезинформационными кампаниями» из России. Согласно некоторым выводам EAD, точка зрения Москвы на протесты в Беларуси, на отравление Навального и на другие международные события все более популярна в Европе, пишет немецкая газета Süddeutsche Zeitung.

Российские СМИ, вещающие на страны Европы, заявляют о непричастности Кремля к отравлению оппозиционера. В многочисленных статьях и заметках отмечается, что Москва, преследуя цель убрать Навального, не действовала бы так непрофессионально – вместо «Новичка» можно было использовать нож, пистолет или инсценировать автоаварию.

Еще одно утверждение заключается в том, что за нападением на одного из лидеров российской внесистемной оппозиции стоят Запад и США, цель которых – навредить России и остановить строительство «Северного потока-2».

Российские СМИ раскрывают теорию заговора, согласно которой за нападением на Навального стояли западные спецслужбы, желающие навредить отношения Москвы и Берлина

– пишет Süddeutsche Zeitung.

В случае же с белорусскими событиями Россия пытается представить мирное протестное движение как инспирированное Западом. По информации EAD, в РБ основную роль играет российский телеканал RT.

В ФРГ, где отравление Навального вызвало брожение в умах общественности, влияние российских средств массовой информации также велико. Так, материалы RT на немецком языке весьма интересны местной аудитории и по количеству репостов вышли в Германии на второе место – это отражает популярность российского взгляда на происходящее в мире

– растерянно отмечает немецкая газета.

читать опять не умеешь?
Всралась мне твоя Украина и Молдова, хотя мои предки до 1884 года тоже оттуда.
А вот голодомор Сталинщина на сегодняшней Кубани и в Поволжбе однознчно устраивала. И не только климиат был в этом виноват. Хотя на Поволжье это тоже играло роль
А вот кубанским казакам сталинщина однозначно мстила. В близб лежащих немецких сёлах тоже голодали, но редко там люди от голода умирали.
Два более старших братьев моего отца сельсовет отправлял хороть умерших в близьлежащих стницах примерно 40 км северозападнее Краснодара.
Так что не выдумки это и уж вовсе не мои.
И ещё раз - про хохлоголодомор я ничего не писал так как мне лично ничего про Украину 1930 гг не известно... а вот про Кубань и Поволжье мне многое известно.
кстати моя мать 1913 года рождения, а отец 1914 года рождения = они свидетели тех времн.
А что может твоя мать об этом знать - да просто ничего, а ты и подавно толь из мазни на так нказываемых советски архивов брехню можешь пересказывать
да и не забывай что были времена при сталине, что рассказывать что то из прошлого могло и стоить жизни, а как минимм Свободы.

Отредактировано Robert (2020-09-26 18:12:12)

Это подпись?

Никто не спорит, чьи родители старше, тебе говорят о том, что в голод детей не рожают. У матери 2 сестры, которые родились примерно в то же время, на 2 года старше и на 2 года младше. Повторю еще раз, не рожают детей в такой голод. Когда четверть населения вымирает, а основная часть умерших в те времена, это дети до года....

Ты же моих доводов услышать не хочешь и не можешь. Тупой и упрямый. Прекрасная смесь для антисоветчика и русофоба.

Как может статься, что в Поволжье голод был, на Кубани был, а на Украине сторонкой обошел. Так не бывает. Все было, везде, но твои единомышленники еще один голимый фейк создали, преувеличив в разы и поплясав на костях. Не было в СССР такого игнорирования людских жизней. А то, что немцев прижали, так то спасибо скажи Гитлеру. А если казаков и прижимали, то пусть скажут спасибо Краснову и Шкуро, с их бесовской жестокостью.

Не хочешь понять дед, что у всех этих "реваншей" в СССР была причина. Заслуженная. Не тот народ русские, чтоб как то массово издеваться. По пьяни и в угаре бывало, но чтоб из себя сверхчеловеков строить, никогда.

Не чужие нам были украинцы, чтоб над ними издеваться, не было в народах такого отчуждения. Это твои братья националисты постарались, а изначально не было такого.

1. Никакого "Голодомора"  "сталинщина" не устраивала.  Директивные документы ,постановления, приказы, служебная переписка , свидетельствующие о намерениях партии и правительства морить кого-либо голодом - отсутствуют.  Зато присутствуют в большом количестве иные документы  ,свидетельствующие об усилиях партии и правительства преодолеть последствия голода, вызванного неурожаем по неблагоприятным климатическим условиям (которые в России нередки)   и эпидемий 1932-1933 года.

2.  Впервые в международную политическую лексику данный пропагандистский русофобский термин «голодомор» ввел американский политолог-советолог и историк Джеймс Мейс только в 1995 году . Он писал: «Питання голодомору є центральним питанням не лише iсторiї України, воно має унiверсальне значення для всiх iсторикiв свiту... воно пiдпадає пiд категорiю злочинiв проти людяностi i людства” (Джеймс Мейс. Полiтични причину голодомору в Українi (1932-1933 рр.) // Український історичний журнал. - 1995. - № 1. - с. 35.).

Уроженец г. Мускоги штата Оклахома, Мейс в Мичиганском университете закончил докторантуру. Работа «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919—1933 гг.» не нашла поддержки в местных академических кругах и в 1983 году была опубликована в издательстве Гарвардского университета , долгие годы являвшемся головным  исполнителем "Гарвардского проекта"  - специальной подрывной программы по дезинтеграции СССР 

Если Вы считаете слова этого американского  подонка-пропагандона  истиной - кто ж Вам доктор ?

3. Про Голодомор в других регионах СССР завыли на Западе, а также  местные антикоммунисты-либерасты  в России еще позже , взяв в качестве образца вытье хохлоголодоморцев.

4. Украина по части борьбы с голодом находилась в привилегированном положении в сравнении с Российским Поволжьем или Северным Казахстаном - ей из союзного бюджета и резервов помогали больше других.  Однако после образования УССР в ее руководящих органах - партийных и советских - в массовом порядке засели украинские националисты, перекрасившиеся в коммунистов.  ИХ подлая политика в голодные годы заключалась в перераспределении ресурсов и продуктов таким образом , чтобы оставить без продовольственного обеспечения именно русские области и населенные пункты с преимущественно русским населением.  Статистические данные показывают, что голодом были поражены в основном восточные области Украины - бывшая Криворожская республика  - Днепропетровская область, Запорожская область, Харьковская область,  Донбасс и др.  Западные же области, Киевская область и др., в которых у националистов были сильные позиции , от голода пострадали меньше.     

Именно за это потом Косиора к стенке и поставили.

5. На Западной Украине,  которая находилась тогда в составе Польши голод имел примерно такие же масштабы, хотя ни "сталинщины"  ,ни коллективизации там не было.

6. После коллективизации с насыщением колхозов сельхозтехникой урожайность сельхозугодий  и в СССР, и на Украине, и в Поволжье возросла и сбор зерна увеличился превзойдя показатели дореволюционного и нэпманского кулацкого периодов,  и за исключением пары голодных военных и послевоенных лет , когда из оборота войной были выведены огромные сельхозугодья  ,больше таких голодных лет , какие были в 30-х, 20-х и в дореволюционный период в РИ,   в СССР не было     

Так что проблема была не в самой коллективизации, а в жесточайшем противодействии этой коллективизации со стороны кулачья, белоэмигрантского подполья  и западных супостатов. 
Уничтожение скота зомбированными идиотами  , "чтобы он не достался колхозам", в том числе и скота тяглового (по некоторым районам -  до 100 % поголовья , в среднем по стране до 30 % от численности поголовья, не могло не сказаться отрицательно на продуктивности сельского хозяйства и обеспечении всего населения страны продуктами питания. Ну и самих селян ,естественно, тоже .

Ответственность за это в первую очередь и должны были понести эти идиоты - селяне, которые затеяли саботаж.  Не горожане же им скот уничтожали и зерно гноили зарытым в землю.

Обращаю именно на этот момент Ваше внимание в переписке Сталина и Шолохова :

=========================

Почитайте Миронина и Таугера , посмотрите документы в архивах, а не полагайтесь только на мнение лично Вам знакомых антисоветчикв , которые нассали  Вам в уши СВОЮ "правду" о несуществовавшем "голодоморе" , придуманном профессиональными антисоветчиками-подрывниками  в 1995 году  , со СВОЕЙ стороны баррикад в той  скрытой и не очень скрытой гражданской войне , которая имело место в то время ...

Кстати  заметьте, что после "сталинских репрессий"  против "врагов народа" ,"кулаков" и "саботажников"  , которыми Вы нынче так недовольны - голода-то в СССР и не стало ...

И фашистских коллаборационистов на оккупированных территориях  СССР в процентном отношении было куда меньше, чем в остальных странах Европы. Стало быть не все в этих репрессиях было неверным ...  МОжет невиновные и пострадали, однако виновных  к ногтю прижали вполне эффективно.

Вы вот обижаетесь за репрессированных немцев, а  мой вопрос о проценте коллаборационистов из числа этнических немцев на оккупированных территориях Вы упорно обходите стороной.  Потому как этот процент варьировал от 90 до 100 % . И редкие исключения из этого правила ничего не решают.

Но тогда  о каком доверии советских властей к немцам в прифронтовой полосе  в таком случае могла идти речь ? О какой несправедливости и вине "сталинщины" ?!
Понятно, что власти СССР советских немцев после их массового коллаборационизма в Польше, Прибалтике   -   вполне резонно и рассматривали, как потенциальную "пятую колонну" , а потому и старались отправить немцев поглубже в тыл, чтобы они не могли навредить действующей армии, а в качестве рабочей силы использоваться могли бы.
Из Западной Украины, Западной Белоруссии , Бессарабии ,Прибалтики еще ДО начала войны добровольно уехали в фашистскую Германию 406 тысяч немцев из 1427 тысяч советских немцев по переписи 1939 года , т.е. почти поголовно. И все они были в войне на стороне Германии. Еще около 70 тысяч остались в СССР на позднее оккупированных территориях, и тоже почти поголовно пошли на службу фашистам, имея у них привилегированное положение.

То есть не оказались на службе у фашистской Германии только те немцы , которых советские власти благоразумно заблаговременно эвакуировали в глубокий тыл.       
Так что  эти действия СТалина были вполне справедливыми и предусмотрительными в условиях военного времени. И даже где-то гуманно. По примеру самих немцев, в СССР тотально не уничтожали советских немцев, как нежелательное нацменьшинство, и по примеру американцев как японцев в концлагеря лагеря не сгоняли. Депортация - самый мягкий режим , из того , что можно было применить в такое военное время применительно к  продемонстрировавшим свою нелояльность властям и государству  нацменьшинству или социальной группе.   
   
Вы исходите из своих шкурных интересов, или пусть даже из интересов немецкой этнии - одной-единственной из полутора сотен нацменьшинств СССР,  а власти тогда действовали в  интересах обеспечения национальной безопасности всего государства, всех народов. И времени сортировать совестких  немцев в условиях военного времени и  периода военных поражений   полтора миллиона советских немцев на "чистых" и "нечистых" у советских властей не было. 

"Общеевропейские" поляки и чехи обошлись с немцами при их депортации , причем уже после войны, когда им уже ничего со стороны Германии не угрожало,  куда как менее гуманно,  зверски уничтожив немцев при депортации  раза в два с лишним раза больше , чем Сталин немцев живыми  переселил в глубокий тыл. 

По данным немецкого "Союза изгнанных" из 14 миллионов немцев, изгнанных из Польши и Чехословакии  2 миллиона были убиты по дороге, и до Германии добрались только 12 миллионов. А в СССР депортировали менее 950 тысяч немцев (т.е в 15 раз меньше)  , никто их по дороге не убивал и не грабил, и бОльшая часть депортированных немцев вполне себе выжила и размножилась, имея практически те же права, что и обычные советские эвакуированные других национальностей : статистика по смертности среди эвакуированных у немцев ничем не отличается от других эвакуированных граждан и  депортированных народов .     

По переписи 1959 года в СССР проживало уже 1 619 655 немцев - почти на 200 тысяч больше , чем при переписи 1939 года (1 427 000)  ,  хотя за это время 406 тысяч немцев добровольно выехали в немецкую Германию, а еще с 50 тысяч немцев-коллаборационистов ушли вместе с немцами. 

Естественный прирост немцев в СССР за эти 20 лет между переписями  составил     1.619.000  / (1 427 000 - 406 000 - 50000)    =  1619000 /   971000  = 167 %  или   +67 % 

В то время как у русских этот прирост составил только + 15 %  (114 млн. в 1959 против 99 млн. в 1939-м).

И Вы еще тут пальцы гнете со своими обидками на Советскую власть и "сталинщину" ?!

«С этого момента ни одна церковь на территории нашей страны не может чувствовать себя в безопасности»

22 сентября в результате проведенной спецоперации государственных силовых структур были арестованы руководители Курагинской местной религиозной организации Церковь Последнего Завета, больше известной жителям края как Община Виссариона. Операция проводилась с привлечением вертолетов, полностью экипированного спецназа и внешне напоминала захват американцами Усамы бен Ладена.

Следует учесть, что ситуация развивалась на протяжении последних двух лет, в течение которых Община Виссариона была буквально поставлена на конвейер всевозможных проверок – не успевала одна бригада проверяющих уйти, как заходила другая. Только за первую половину текущего года власти проверяли исполнение трудового, земельного, лесного, природоохранного законодательства, соблюдение прав детей и законов о свободе совести и религиозных объединений. Параллельно шли опросы и допросы членов Общины, а также тех, кто когда-то давно был в Общине, но потом утратил с ней связь. Опрошены сотни человек по всей стране.

15.07.2019 следователем пятого следственного управления (с дислокацией в г. Новосибирске) Главного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации возбуждено уголовное дело №11902040048000054 по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.239 УК РФ по факту создания МРО ЦПЗ, деятельность которой сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда здоровью, либо побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных действий. В частности руководителям Общины инкриминируется изъятие у верующих денежных и иных ценностей, воздействие на психику верующих, насильственный запрет на использование пищи животного происхождения и медицинской помощи и т.д.

У каждого, кто внимательно следил за развитием ситуации вокруг Общины Виссариона в последние два года, невольно возникало ощущение, что в основе столь масштабной работы силового блока (работали в основном иногородние офицеры – москвичи, новосибирцы) лежит волевое, «политическое» решение высоких должностных лиц – любой ценой найти, нарыть, накопать любой компромат на руководителей Общины, достаточный для того, чтобы возбудить уголовное дело, посадить руководителей и ликвидировать саму организацию.     

Оценивая происходящее, должен сказать следующее. История не знает религий, которые не стремились бы воздействовать на сознание и психику людей. Все известные религиозные организации, в той или иной форме, занимаются привлечением средств верующих для своей текущей деятельности (десятина). Подавляющее большинство религий мира практикует пищевые запреты. Скажем в Православии 250 дней в году, по-хорошему, должны быть постными, а индуисты вообще вегетарианцы. Как правило, руководство религиозных организация (епископат) живет за счет верующих и несколько комфортней, чем среднестатистический прихожанин.

Каждая религиозная община любой веры – это сотни, порой тысячи людей. Разных людей. Наверняка из нескольких тысяч прихожан найдется пара-тройка тех, кто не дружит с законом, обязательно найдутся и обиженные, недовольные священником. В каждой общине есть нездоровые люди, порой это нездоровье затрагивает и психику. Обязательно найдутся прихожане, у которых умерли близкие и даже дети. Если взять грехи первых, желчь вторых, сбивчивое бормотание третьих и боль четвертых – из этих острых компонентов, при известной ловкости, можно приготовить такое едкое варево, что хватит на пять пожизненных сроков любому религиозному руководителю. Был бы приказ сверху. А он в деле Виссариона, судя по всему, есть. Дело носит ярко выраженный «заказной» характер.

В результате сформирована глубоко порочная правоприменительная практика, которую теперь можно применить практически к любой религиозной организации на территории России. С 22 сентября 2020 года ни одна церковь, ни одна группа верующих на территории нашей страны, где собирается десятина и звучит проповедь о том, как правильно жить верующему, не может чувствовать себя в безопасности. Прецедент создан.

Вообще, все мы сейчас являемся очевидцами грандиозного скандала. Усилиями нескольких высокопоставленных генералов российская государственная вероисповедная политика 21-го века (до недавнего времени весьма мудрая и взвешенная) отброшена на 60 лет назад, в беспросветную хрущевщину.

Тридцать лет община существовала на юге Красноярского края, в 24 деревнях, где вступило в жизнь уже третье поколение общинников. За эти годы было все. Государство всегда зорко приглядывало за происходящим. Были и проверки, и жесткие требования, которые по большей части общиной выполнялись. В конце концов, община стала частью многообразной и сложной жизни одного из самых обширных российских регионов. Это наши сограждане, наши земляки.

Сегодня высокопоставленные люди в погонах приняли решение все это разрушить. Почему так произошло? Могу допустить, что кому-то наверху не нравился Виссарион, его учение, его община. Можно услышать довод силовиков, мол, наконец, спустя 30 лет, дошли руки и в ваших медвежьих углах навести порядок. Но и в этом случае решение на силовой разгром религиозного объединения выглядит корявым и глубоко ошибочным. В широком плане, это проявление глубокой исторической безграмотности людей принимавших решение. Я уверен, что эти люди доки в своем деле, в совершенстве владеют всеми процессуальными и оперативными технологиями, прекрасно знают законы. Но вот с законами развития общества и, в частности, с закономерностями развития религиозных течений – не знакомы.

Религиозное объединение – это не ОПГ и не банда террористов. Это там – арестовали главарей, разбомбили базы снабжения, остальные разбежались. Любая вера, особенно в начальный период своего становления ничего не востребует так истово, как появления собственных мучеников, страстотерпцев. Только после появления собственный святых, пострадавших за веру (при этом верующим глубоко фиолетово по каким статьям осудят и что инкриминируют власти их братьям), только после этого любой маленький неокульт получает пропуск к историческому существованию, а, возможно, и к статусу исторической религии.

Безусловно, трем арестованным, их семьям предстоят нелегкие времена. Остается пожелать им терпения. Они знали, на что шли. Как там у Цоя - «Если есть те, кто приходит к тебе, найдутся и те, кто придет за тобой». Но если рассматривать последствия 22 сентября для Церкви Последнего Завета в целом, то за ее будущее теперь, после таких мощных усилий силовиков, можно быть абсолютно спокойным – это теперь надолго. Ничтоже сумняшеся, люди в погонах вновь притушили дотлевающие угли ведром керосина. Кстати, и юридический запрет самой организации ничего теперь не решит. Кто не верит – поинтересуйтесь у римского прокурора в одной далекой мятежной провинции.

К сожалению, это самая простая и безобидная версия происходящего. Есть еще то, что происходило «по версии следствия». Массовые изуверства, педофилия, мошенничество, сокрытие трупов жертв и т.д. Непрерывно на протяжении 30 лет. Изо дня в день, без выходных и перерывов на обед. Об этом подробно живописали наши свободные СМИ. Повторять эту «хайпоносную» чепуху не хочу.

Печально, что, принимая 2 года назад столь важные решения, затрагивающие жизнь двух районов края и тысячи его жителей, федералы даже не попытались «сверить часы» с краевыми властями. Действовали в обход, помимо, или как говаривали в старину «оприч» Красноярского края. Оно и понятно – из Москвы виднее.

«Версию следствия» нам рассказали с экранов. А какова версия обвиняемых? В онлайн-версии «Новой газеты» от 23 сентября 20 года приводится заявление одного из арестованных В.Редькина. По его словам, в основе жесткого наката на общину лежат бизнесинтересы третьих лиц, обладающих широкими лоббистскими возможностями на уровне федеральных ведомств. С 2016 года тянется хозяйственный конфликт руководства общины с неким предпринимателем Б., чьи предприятия на юге края изготавливают элитные срубные изделия из нашего кедра и лиственницы – дома, бани, мангальные, охотничьи домики – редкие по красоте и престижности изделия премиального класса. Многие из них украшают поместья сильных мира сего на Рублевке и в иных замечательных уголках нашей Родины. Ровно тем же ремеслом заняты многие вольные артели из числа общинников. Ко всему прочему Б. проигравший все суды общине в Красноярском крае, еще и помощник депутата Государственной Думы Российской Федерации.

Широкий резонанс вызвало и заявление адвоката арестованных Ивана Хорошева, сделанное им для ИА «Проспект Мира» 23.09.20. По его словам, в основе ситуации - непримиримая, основанная на экологических убеждениях, позиция виссарионовцев против строительства в местах их расселения дороги к Ак-Сугскому медно-порфировому месторождению в Тыве. На сайте Российских общественных инициатив опубликовано обращение жителей восьми деревень Курагинского района, где проживают общинники. Ведь часть дороги пройдет по водоохраной прибрежной зоне реки Казыр, у которой живут жители деревень. Справедливости ради надо сказать, что администрация Губернатора Красноярского края проводит активные консультации с представителями недропользователя об изменении первоначального проекта трассы. По имеющимся сведениям, недропользователь готов рассмотреть вариант транспортного обхода заповедных природных зон.

А вот версию с элитными теремами не грех бы и проверить? Только кому это надо? Силовые структуры вряд ли и пальцем пошевелят для того, чтобы установить факты, способные поколебать их основную версию, столь поспешно и с помпой озвученную на федеральных каналах.

Только вот что думается мне. Когда-то давно, в конце дня нелегких трудов во благо Империи сидел в прокуренной приказной избе прокурор или иной какой служивый человек в мундире и сочинял отчет в стольный Санкт-Петербург сколько за прошлый месяц пожгли скитов по тайге и скольких арестовали раскольников. Кому рвали ноздри, кого били кнутом, а кого дальше в Сибирь этапом угнали. Писал он и думал, какая, между прочим, выйдет ему со всего этого государева благодарность – чин, орден, а может и именьице душ на сто. Только ничего в прок не пошло. В труху рассыпалось. И имени не осталось тех служивых. А старообрядчество живо до сих пор и на подъеме.  А дела те уже три века позором и болью в каждой русской душе отзываются. С религиями, оно так

и сотое или даже тысячное повторение всего этого - не сделает из выдуманной и зафиксированно в "докуметах" сссра, чуши  -настоящей правды.

Причиной так называемого голодомора  были пониженая урожайностб из-за засухи во многих регина.

Но такие засухи норма на территории РИ...
главной причиной стали методы налогообложения крестья и насильственное отнятие заготовленных продуктов.
Это привело к тому что крестьяне стали  всё прятать...
правительственные "банды" стали изощряться в нахождении спрятанного.
Крестьяне стале всё глубже закапывать... и часто в местах с близкими грунтовыми водам... вот и змкнулся чёртов круг!
Плохой урожай и идитство правящей власти привели к сгниванию упрятанной продукции. И последовавшая насильственная загонка крестьян в колхозы усугубили положение и привели к катастрофе.

вот и всё!
а так ума у ьестной власти было посеяно по разному и результаты "голодомора" были тоже очень разные!

на родине сталина были некоторые послаблея выёбок власти!
Поэтому мой тогда ещё неженатый отец смылся в Сухум... и работал там у богатых немцев крестьян "батраком" и этим помог выжить  сеье бабушки и сам выжил.
в Сухуме вообще никаких трудностей с продуктами питания не было - потому как коллективизационная чума туда ещё просто не дошла.

Отредактировано Robert (2020-09-27 10:16:06)

Давайте так Фил, для начала и для затравки.

Во первых "Как там у Цоя - «Если есть те, кто приходит к тебе, найдутся и те, кто придет за тобой». " Это не Цой, это Наутилус, не знать, что "Скованные одной цепью это Наутилус" может только очень молодой человек или школяр, отличник, зубрила. Проболтался, короче, журналюга. Не наш человек, Фил.

Фил, я могу вам для наглядности выставить кучу клипов, где на "богослужениях" люди беснуются, теряя всякое человеческое подобие, где их цинично подстегивают собирать "пожертвования", причем в конвертик, куда они кладут деньги они пишут свою фамилию, где какой то бессовестный американец, пастор, обирает российских старушек, вытягивая с них деньги, "для Бога". Где творятся странные дела, повесился парень, который был одним из заметных лидеров (в моем случае это кубинец, который остался в СССР, женился, Эди Пастор, так его звали) люди отдают свои квартиры, реально бедные люди в общине собираютденьги на особняк пастору, ...прочая прочая прочая, вы там не были, поэтому, возможно, остались какие то иллюзии. И все это подается под прессом типа богословия, пророчеств, всяких прочих чудес. Люди падают на пол, бывает десятками во время возложения рук, как у Кашпировского....Защищать там нечего.

Если вы считаете, что Москва как то обирает вас, то глава секты вам не помощник. Сатана не мог разделится и противостоять сам себе. Нужен нормальный человек, который защитит ваши интересы, хотя бы вы сам. Мотивация сектантов абсурдна, это хотелки. Нужен современный язык.

А это ничего, что 1933 год был последним голодным годом в истории России и СССР (за исключением послевоенного 1946)?
Вот факты.
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона за 1913 год, пишет:

Уже после революции
В 1921 году разразилась засуха, покрывшая 40% территории, на которой сеяли хлеб, причём в основном – хлебопроизводящие губернии. Мобилизовав все резервы, которые могли, подключив международные организации, организовали помощь. В результате голода умерло по официальным данным около 1 млн. человек. Сколько точно – никто не знает, ибо статистики в истерзанной войнами стране не велось. Некоторые источники называют смертность в 5 млн. почти в 5 раз больше, чем в т.н. "голодомор"

Дед! Мозги поправь перекисью!
Только благодаря коллективизации СССР удалось победить голод.