Роберт наверное немец? Пишет что живёт в Кайзерслаутерне немецкой земли Баден Вюртемберг.

И сотое и даже тысячное повторение Вашей версии не делает ее истиной. 

А "правящими властями" на местах, допускавшими перегибы, были те же самые местные жители, которые получили свою власть от Советской власти - власти советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.  Те самые местные царьки, которые допускали злоупотребления своими полномочиями, отнюдь не имели прямых директив ЦК или Совнаркома  на свои действия, а действовали по собственному разумению .  Иногда умнО, иногда глупо , иногда уговорами , иногда силой .   

НО точно также действовали и действуют все другие власти во все времена в кризисных ситуациях.  Вам может привести примеры крестьянских бунтов в Российской империи в дореволюционные и досоветские времена,  когда крестьян казнили, пороли и изымали хлеб подчистую.    Продразверстку (которой, кстати заметить, в 1932-33 и в помине не было - она была отменена большевиками в 1921 году) ввели еще при царе в 1916 году, и она существовала пять лет - и при царе, и при временном правительстве,  и все годы гражданской войны по обе стороны фронтов, что было совершенно рационально, так как иного способа кормить население и армию у властей в войну и кризис не было.

А то , что крестьяне массово гноили зерно, зарывая его в землю, думая при этом только о своих шкурных интересах,  как раз и приводило к тому, что продуктов питания не хватало, и власти закономерно ужесточали изъятия и наказания за укрывательство. И то, что скотину массово порезали, саботируя колхозное строительство,  тоже продуктов ни стране, ни им самим в голодное время не прибавило.

И вина в этом не только властей , как справедливо отметил Сталин в своем ответном письме  Шолохову,  но и самих крестьян.  В такой ситуации смертная голодуха на селе была лишь жестоким, но вполне справедливым воздаянием за их глупость и следование антигосударственной пропаганде антисоветского подполья.    Горожане не имели возможности в городах кормить себя сами, и полностью зависели в этом от действий властей и хлебозаготовок на селе. А власти, в свою очередь, больше были озабочены сохранением жизней именно городского населения, составлявшего пятую часть населения страны, более образованную и своим трудом обеспечивавшую  восстановление и модернизацию промышленности в преддверии новой мировой войны, работая на будущее.

Если бы крестьяне по своей обычной хитрожопости и жадности  хлеб не утаивали и скот не забивали, заодно пытаясь этим принудить власти к капитуляции на их условиях , то хлеба бы хватило в те годы на всех. Да и власти на местах не стали бы так лютовать при изъятиях.

И не надо врать про то, что "забирали последнее" . Может у кого и забирали, но в целом подход к изъятию основывался на расчетах путем перемножения средней урожайности в регионе, районе на площадь обрабатываемой земли.  И почти всегда крестьяне старались сдать намного меньше расчетных значений, излишки зарывая и по сути теряя.

А теперь прикиньте, соотнеся повышенную смертность в 2,5 миллиона , пусть даже 7 миллионов человек с общей урожайностью , численностью населения и объемами сокрытого зерна, который оценивают примерно в 20-25 % от расчетного сбора (и которое потом таки находили - сгнившее ) .  Померло менее 5 %  , а сокрыли 25 % . Не скрывали бы, не порезали бы скотину  - на всех бы хватило, все бы и выжили ... Вот Вам и цена этого голода 1932-1933 , и ответственные за него ...

Думается что будь комми власть помудрее и вступление в колхозы сделать добровольным делом не зажимать а помогать единоличникам и помогая в приобретении техники и тем и тем давая ссуды и тем и тем то может и получилось бы накормить страну.

Отредактировано Аглая Иванов (2020-09-27 12:52:57)

зачеи опять твоё упрямое просто баснословное враньё?
Моё имя Роберт Киршианн - каждый может в телефонном перечне посмтреть где я живу.  И это горд Реклингхазен в Рекклинхазенскои районе На окраине Мюнстерланда.
а предок мой выехал в 1808 год из райна городка Роттвайль в гордок  Григориополь в Херсонской тогда Губернии, которой управлял некий генерал француз на службе у царя.
А так немцы неполадили с армянами, то француз поселил немцев в сельскую местеость
Мой предок попал в место, которое сегодня называется Карманово(а) Григориопольского района прмо у сегодняшней границы между Украиной и Молдовой.

https://www.google.com/search?client=op … p;oe=UTF-8

https://books.google.de/books?id=tgi5kcyud5sC&pg=PA171&lpg=PA171&dq=Robert Kirschmann&source=bl&ots=oUnNPV3KgX&sig=ACfU3U2UBIG-AkHj1QFaUva6JHhWSsi02w&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwja-KCOjYnsAhUMjqQKHUj1CG44HhDoATADegQICRAB#v=onepage&q=Robert Kirschmann&f=false

Отредактировано Robert (2020-09-27 13:25:05)

то, что за виссарионом идут жители дестятков деревень, в первую очередь говорит о ненормальности общества....

Аглая, паранджа не делает свободным, паранджа упрощает, выполнять написанное проще, чем думать самому.

Выполнять обряды просто, но рано или поздно придут и разбомбят, потому что проще жить нельзя. Наше Царство не от мира сего, нечего упрощать и уподобляться этому миру. Это у буддистов, смена времен года, инь янь, все срисовано с того, что человек видит своими глазами, а Христианство это то, о чем человек может только предполагать "через размытое стекло" как Павел говорит...и уж точно, уподобляться мусульманскому фатализму, мы вправе и должны влиять на свое будущее, а не просто смиряться с обстоятельствами...Всего хорошего.

Спорное утверждение, которое само по себе является демагогией.

Во -первых, потому, что  демагогия  ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - это набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде . 

Во-вторых, потому, что  подобной конкретной демагогией , "когда стремление к наживе прикрывается заботой о людях"  занимаются в той или иной степени все власти:  и российские , и американские , и европейские, и любые другие.  Особенно "демократические" . 

Альтернативой стремления "властей" к наживе является стремление властей к реализации определенных идеологических или  религиозных установок, а также сохранение преемственности власти монархической..   

Однако в человеческой истории  полным полно примеров когда стремление властей к наживе обеспечивает довольно-таки долгое существование этих властей , как правило - за счет колониального и/или неоколониального  грабежа , т.е. забота о своих людях за счет ограбления  и истребления людей других государств и народов. 

А вот альтернативы идеологические и религиозные со временем расшатываются и слабеют и такие государства оказываются менее живучими , становясь объектом для ограбления "стремящимися к наживе" ... 

Частный пример - десятки социалистических государств , в которых власти явно больше беспокоились о людях, чем в странах периферического капитализма , не имевших возможностей грабить свои колонии. И что - эти соцстраны развалились и имеют сомнительное будущее, а страны периферического капитализма , в которых о людях, их образовании, здравоохранении, социальной защите и пр. - так не заботились (ну , например, Бразилия, Аргентина, Парагвай, Таиланд, Бирма, и т.д.) как существовали ,так и существуют ..

Или взять более общий пример  - с глобализацией ,в ходе которой транснациональные корпорации стремятся подмять под себя все национальные государства , навязывая антигуманистические и извращенные "ценности" , и при этом во многих странах, даже т.н. "развитых" - им это уже удалось ...   Это что ли ТНК в Вашем понимании "заботятся о людях" ?!
Они заботятся о том, как бы их количество уменьшить в 7 раз , а оставшихся в живых зачиповать и посадить в цифровые концлагеря, сделать унифицированное кастовое/сословное общество, в котором они , суперолигархи,   будут жить вечно (или хотя бы очень долго) и богато , а остальные 99 % человечества - жить бедно и недолго.  Вы об этой "заботе о людях" толкуете ?   

1. Не только русские вымирают.

2. Любое население любой страны попав в условия хуже предыдущих, к которым оно привыкло - вымирает.  До тех пор пока к этим условиям не приспосабливается.

3. Граждане СССР в свое время дали себя обмануть , и повелись в своей жадности и глупости  на подвешенную морковку "капиталистического рая" вместо небольшого реформирования советского строя .  Хотя многие предупреждали о том, что такое произойдет .

За жадность и глупость надо расплачиваться еще и в этой жизни. Либо вымиранием медленным (пока не приспособятся к новым условиям) , либо быстрым и массовым в новом перевороте, гражданской войне и неизбежной интервенции "развитых стран" . Вы что выбираете из этого для себя и для своих детей и внуков ?  Медленное вымирание русских или быстрое вымирание всех ? 

Если Вам видится некий третий путь и ресурсы для его реализации - изложите.  Только не маниловским благоглупостями и "за все хорошее против всего плолхого" , а конкретными мерами - кто, как, за счет чего ...

Скорее - "симиренка" : https://ru.wikipedia.org/wiki/Ренет_Симиренко  , хотя в народе этот сорт называют на все лады : "семеренка", "симиринка", "семиринка", "семиренка" - все варианты имеются ...

По советским ГОСТам яблоки не обрабатывали химией. Ни диоксидом серы, ни фунгицидами,  ни восковыми  покрытиями с консервантами. Длительное хранение обеспечивалось только  в сухих холодных хранилищах в хвойных опилках (они выступали в качестве дессиканта и консерванта) при минимальной транспортировочной перекладке.
Обеспечить доставку таких скоропортящихся фруктов в  отдаленные районы было проблематичным : не было ни развитой логистической инфраструктуры , ни больших холодильных хранилищ.  Авиаперевозка была дорогой, а при доставке автомобильным или железнодорожным транспортом были большие потери на  гниение 

А все импортные яблоки и нынешние российские хранятся долго именно потому что пользуются другими стандартами и  этими забугорными технологиями, но кожуру при этом категорически нужно снимать, ибо отмыть  консервирующее восковое покрытие трудно, а оно является потенциальным канцерогеном.

На Кубани хрюшек кормили яблоками, потому как их выращивали много,  а вот продать их заготовителям или непосредственным индивидуальным покупателям не получалось. Ну а чем ждать, пока они совсем сгниют отдавали уже тронутые плесенью яблоки на корм свиньям  или гнали самогон.  Мощностей консервных заводов тоже было недостаточно, Хотя многие из них работали круглосуточно в три смены.