Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #3
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #4
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #5
Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #6
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #3
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #4
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #5
альтернативой наживе, является совершенно естественное стремление к доминированию собственного племени.....
ОК. Моджно и не спорить, раз желания нет.
С Вашими претензиями тут все понятно : "критиковать и злобствовать может всякий" (С)
А вот пути и способы решения данной проблемы Вы так и не сформулировали : кто будет это делать, по каким мотивам, как и за счет чего ?
А без этой конкретики все Ваши претензии - досужее критиканство ...
Не заметил, чтобы община Виссариона как-то повлияла на решение тех проблем, к которым у Вас имелись претензии. Ни в масштабах Вашего региона, ни в масштабах страны .
дружище... вы кажется читать разучились...я всегда говорил и говорю..что государство должно установить четкую планку ЗА ЧТО ОНО ГОТОВО ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ..... вот вам и весь хрен до копейки...
Отредактировано 65fil (2020-09-27 14:23:12)
внятная система координат, которая позволит каждому члену общества найти свое место там, где он родился.... причем не пособия..а именно труд...
Отредактировано 65fil (2020-09-27 14:32:22)
Мне одно не понятно? Почему если верить комми источникам колхозо совхозы производили все больше продукции в магазинах был вечный дефицит продуктов а колхозники совхозники были вынуждены содержать подсобное хозяйство чтобы банально свести концы с концами.
"Вечный дефицит", как вы выразились, начался где-то к концу 70-х. До этого момента в магазинах не было проблем с продовольствием.
И то далеко не везде. Причем несмотря на "вечность" дефицита - на рынке можно было купить всё. Да, немного дороже государственных цен, но ВСЁ.
А подсобное хозяйство велось далеко не для сведения "концов с концами".
Просто хотелось ЭКО помидорчика-огурчика-курочку-гусика со своего подворья.
Поэтому еще раз предлагаю внимательно посмотреть на ту картинку, которую я вам недавно отпостил.
Привычка уважаемого Падре отвечать картинками означает только одно что у него нет аргументов против моих убийственных доводов.
Мои картинки наглядно показывают, что ваши "убийственные доводы" абсолютно фантастические, ибо противоречат фактам.
А вы сами кроме доводов фактов не приводите.
Это и есть вагинальный мяч.
Отредактировано PadRe (2020-09-27 14:31:18)
Не совсем пример подходит. Людям нужно было работать, к примеру на ЖД станции, выполнять план, детей мал мала. А тут подстава, я прочел кое что на сей счет. Там действительно жалоб много было. Какой нибудь кладовщик имел ударный паек, вместе с семьей, а рабочие впроголодь план делали, еще и на семью пайка не было. Один обеденный талон на двоих. Даже на дежурствах были голодные.
Аргумент правильный, как коллективизация закончилось голод больше не повторялся, он был создан в какой то мере искусственно. В какой мере мне судить сложно, но он продолжался несмотря на помощь. Значит саботаж и спекуляция.
В станицах на Кубани были рабочие?
Вы не жили в колхозо совхозах уважаемый и Вам неведомо то восприятие колхозно совхозной жизни во всей ее позитивности и негативности а я жил грязи деревенской помесил не один квадратный километр не одну пару резиновых сапог сносил изорвал это спасибо ещё Сталину грузину за то что всех обул в резину в лаптях было бы ещё невозможнее засохшая на лаптях глина будь я например колхозно совхозную трактористом не давала бы возможности выжать педаль сцепления трактора Беларусь или ДТ 75 чтобы включить скорость и начать пахать зябь косить траву мурава или раздавать корм скоту крупнорогатому или мелкорогатому было бы даже затруднительно попасть в кабину трактора без посторонней помощи. Для изюминки припомню бесконечные совещания по поводу рогатости скота крупного и мелкого курдючных баранов помнится никак не могли соотнести к какой нибудь категории и рога вроде у них большие были но вес не соответствовал весу быков производителей. Хе хе.
А еще он не жил в деревнях Италии во времена, когда в СССР правил Сталин.
И его не угоняли немцы, на работы в Германию. В Германии очень чисто было, скот не гадил и грязь испарялась сама собой.
Stepnyak написал(а):Спорное утверждение, которое само по себе является демагогией.
Во -первых, потому, что демагогия ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - это набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде .
Во-вторых, потому, что подобной конкретной демагогией , "когда стремление к наживе прикрывается заботой о людях" занимаются в той или иной степени все власти: и российские , и американские , и европейские, и любые другие. Особенно "демократические" .
Альтернативой стремления "властей" к наживе является стремление властей к реализации определенных идеологических или религиозных установок, а также сохранение преемственности власти монархической..
Однако в человеческой истории полным полно примеров когда стремление властей к наживе обеспечивает довольно-таки долгое существование этих властей , как правило - за счет колониального и/или неоколониального грабежа , т.е. забота о своих людях за счет ограбления и истребления людей других государств и народов.
А вот альтернативы идеологические и религиозные со временем расшатываются и слабеют и такие государства оказываются менее живучими , становясь объектом для ограбления "стремящимися к наживе" ...
Частный пример - десятки социалистических государств , в которых власти явно больше беспокоились о людях, чем в странах периферического капитализма , не имевших возможностей грабить свои колонии. И что - эти соцстраны развалились и имеют сомнительное будущее, а страны периферического капитализма , в которых о людях, их образовании, здравоохранении, социальной защите и пр. - так не заботились (ну , например, Бразилия, Аргентина, Парагвай, Таиланд, Бирма, и т.д.) как существовали ,так и существуют ..
Или взять более общий пример - с глобализацией ,в ходе которой транснациональные корпорации стремятся подмять под себя все национальные государства , навязывая антигуманистические и извращенные "ценности" , и при этом во многих странах, даже т.н. "развитых" - им это уже удалось ... Это что ли ТНК в Вашем понимании "заботятся о людях" ?!
Они заботятся о том, как бы их количество уменьшить в 7 раз , а оставшихся в живых зачиповать и посадить в цифровые концлагеря, сделать унифицированное кастовое/сословное общество, в котором они , суперолигархи, будут жить вечно (или хотя бы очень долго) и богато , а остальные 99 % человечества - жить бедно и недолго. Вы об этой "заботе о людях" толкуете ?что спорного? вы несете такую пургу, что читать смешно... я вообще о заботе о людях не толкую...о ней Путин постоянно голосит....
Будет лучше, если Путин о ней голосить не будет ?
Будет лучше, если Путин о ней голосить не будет ?
будет лучше....вранье погубило советский союз...
А как была политизирована колхозно совхозная деревня как наяву помнится я ещё маленький мальчик пошедши в первый класс деревенской начальной школы каждое утро под дождем снегом палящим солнцем вынужден был 15 минут на школьной линейке выслушивать колхозно совхозную сводку о надоях не внушающих доверия своими декалитрами о вспаханных гектарах зяби о намолотах больше чем в Америке и о том что колхозники все время пели патриотические песни о мудрых руководителях комми.
Ага.
Вот если бы ты не выслушивал на линейках политинформации, то и западный люд не отправлял бы своих детей в школы, ибо не нужно было бы капиталистам обучать каких-то детей рабочих и прочих крестьян.
Короче, все эти Ленины и Сталины зачем-то потревожили капиталистов. А вот зачем...... непонятно. Без Лениных и Сталиных все сидели бы все в чистых крестьянских дворах с чистыми коровами и абсолютно чистыми улицами в деревнях и селах по всему чистому миру
Фруктами почему не могли обеспечить северные районы страны на Украине и Кубани яблоками хрюшек кормили а у нас фруктом считался картофель.
Бедная, бедная Аглая.
Горошек у тебя хотя бы был?
Stepnyak написал(а):ОК. Моджно и не спорить, раз желания нет.
С Вашими претензиями тут все понятно : "критиковать и злобствовать может всякий" (С)
А вот пути и способы решения данной проблемы Вы так и не сформулировали : кто будет это делать, по каким мотивам, как и за счет чего ?
А без этой конкретики все Ваши претензии - досужее критиканство ...
Не заметил, чтобы община Виссариона как-то повлияла на решение тех проблем, к которым у Вас имелись претензии. Ни в масштабах Вашего региона, ни в масштабах страны .
дружище... вы кажется читать разучились...я всегда говорил и говорю..что государство должно установить четкую планку ЗА ЧТО ОНО ГОТОВО ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ..... вот вам и весь хрен до копейки...
Скажите , пожалуйста ... Как все просто : "Государство должно" ! Кому должно ? Вам должно ? Ну а оно не делает так. как Вам хочется - и что ? Как Вы его заставите ?
С каких хренов Вы вообще решили, что "государство" Вам чего-то "должно" ? И как его заставить выполнять то, что по-Вашему мнению оно "должно" , а по мнению других, например министра финансов или председателя Центробанка, фигур явно имеющих больший вес, чем Вы в государственном управлении , оно "не должно" ?
Как же заставить его "установить четкую планку" (новое слово в государственном строительстве") "ЗА ЧТО ОНО ГОТОВО ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ" ?
Ну вот, допустим, государство "установило четкую планку " и готово платить по миллиону рублей месячной зарплаты министрам и депутатам , и по 10.000 рублей сельским учителям, по 100.000 среднему полицейскому в московской области и по 20 тысяч среднему доценту вуза или 15.000 - медсестре в Ростове или Красноярске .
Вы с этим согласны ? Не согласны ?! А как это изменить ? Каков механизм такого изменения ? Кто конкретно будет это менять ? По каким мотивам ? Как ? За счет чего ?
Боюсь ,что внятного ответа на эти вопросы у Вас нет и не будет ...
Мне одно не понятно? Почему если верить комми источникам колхозо совхозы производили все больше продукции в магазинах был вечный дефицит продуктов а колхозники совхозники были вынуждены содержать подсобное хозяйство чтобы банально свести концы с концами.
а мне непонятно, почему когда после войны в СССР были уже отменены карточки продуктовые в Англии они все еще были.
Зачем англичане голодали?
Stepnyak написал(а):Будет лучше, если Путин о ней голосить не будет ?
будет лучше....вранье погубило советский союз...
Я - не Путин.
Вы посоветуйте ему лично : так мол и так , Владимир Владимирович, не голосите о заботе о людях. Ну их на хер ...
Лучше дайте установку, чтобы о людях НЕ ЗАБОТИЛИСЬ . А еще лучше вообще запретите эту заботу о людях чиновникам . Так лучше будет для сохранности государства .
Может он послушает Вас, и Россия будет спасена ...
альтернативой наживе, является совершенно естественное стремление к доминированию собственного племени.....
Означает ли Ваше утверждение, что "не стремящиеся к наживе" нищие, тунеядцы, бомжи, наркоманы, алкоголики и прочие люмпены - это как раз те самые люди, которые "естественно стремятся" к "доминированию собственного племени" ?
Robert написал(а):И Ты невнимателен... до начала самодурства с коллективизацией голода тоже не было!
и вспомни кода СССР достиг уровня продукции довоенного 1913 года??
Если я невнимателен - то у вас у всех просто ума, из-за зомбачности, не хватает чтобы осмыслить почему царская Россия несмотря на дураков и хапуг царя, капиталистов и помещиков всё таки имела солидные, а не высосанные из пальцев, успехи, которые СССРу не суждено было без вранья догнат.А ведь если бы обладали логикой мышления, то долэны бы учитывать и то, что прогресс и при царях бы тоже шёл дальше.
Тот факт что СССР несмотря на пользу НЭП и помощь США в индустриализации хозяйства страны в принципе так и не достигли уровня 1913 года = говорит само за себя!
И пошли бы вы все вместе взятые лесочком, если хотите убедить меня, что большевизм был позитивом для народов богатейшей страны на планете Земля.Детям и внукам своим вешайте лапшу на их уши и пускайте им пыли и туман в их глаз, аки сов это очень успешно делали с вами зомбаками!
Отредактировано Robert (Сегодня 10:28:14)
Кто будет оспаривать то что кулак мироед был самым работящим элементом на селе и крестьянин середняк тоже и именно они были предметом ненависти пришедших к власти голодранцев сколько было примеров когда в добротные хаты выселенных кулаков заселялась деревенская гопота и все пропивалось до последней нитки ломалось грабилоь и в конце концов сжигалось.
Я буду оспаривать.
"Мироед" потому и был "мироедом", что обдирал своих же односельчан кабальными кредитами и условиями труда. Как правило, за очень редкими исключениями.
Если бы он САМОЛИЧНО трудился, и при этом имел хороший достаток , то и хрен с ним. Это еще пол-беды, и даже вовсе не беда . Но ведь он же как правило эксплуатировал наемный труд, присваивая и часть труда своих земляков, а иногда и все их имущество ... И использовал при этом криминальные методы принуждения руками своих подкулачников.
Середняки тоже были разными , и относились к ним по-разному : кого-то гномили совершенно поделом , а кого-то и председателями колхозов избирали ...
«Убийцы» Ан-26 под Харьковом — декоммунизация и дерусификация
27.09.2020 08:25
Вот почему упал только что отремонтированный самолёт: его ремонтировали те, кто ушёл в боковую ветвь «национальной» технической эволюции. Боковую — и тупиковую. Которая не способна ни создавать новое, ни обслуживать старое.
Любая техническая катастрофа — это повод в очередной раз задуматься об общем научно-техническом уровне страны, в которой она произошла. «Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится» — говорил булгаковский герой. В отношении самолётов это верно вдвойне — если падает то, что создано летать, значит… а что, собственно, это значит?
Падение украинского Ан-26 под Чугуевым — повод задуматься над тем, в каком направлении движется украинская промышленность. Это так, потому что украинское Государственное бюро расследований с ходу отмело какие-либо версии о диверсии и тому подобном и остановилось на четырёх возможных вариантах причины трагедии: техническая неисправность агрегатов, неверные действия экипажа, центра управления полётами или техников, готовивших самолёт к полёту. Что могло быть не так с бортовыми системами разбившегося самолёта?
И ответ — очень горек: всё, что угодно!
Самолёт с бортовым номером 76 был произведён в 1977 году и являлся достаточно редкой модификацией транспортного Ан-26 — Ан-26Ш, учебный самолёт для подготовки штурманов, которых было произведено всего 36 штук на фоне общего тиража Ан-26 в 1400 машин. 1977 год — это давно или не очень?
Увы, это срок, запредельный для самолётов этого типа. Открываем таблицу ресурса воздушных судов и узнаём, что для Ан-26 «время жизни» следующее: 30 000 часов работы, или 16 000 полётов, или 20 лет. Обратите внимание на слово «или» — ресурс считается выработанным, если исчерпывается хотя бы один из показателей. То есть, сыграть в лукавую игру «самолёту — 50 лет, но мы на нём только на дачу летали пять раз в год» — нельзя. Усталость материалов, коррозия, распад резины и пластика и так далее — с этим шутить не стоит. Таким образом, по-хорошему разбившийся «Ан» должен был быть списан в 1997 году.
Но знающие люди возразят: есть же границы продления ресурса посредством капитальных ремонтов. В той же таблице указано, что в России ресурс Ан-26 можно продлевать до следующих пределов: 36 тысяч часов, 20 000 полётов и 30 лет — решили в 1999 году, потом в 2010 году передумали и изменили цифры в большую сторону — 45000/25000/40. Обратите внимание — эти цифры не плюсуются к уже имеющимся (скажем, налетал самолёт 16 тысяч полётов, его откапиталили и он ещё 25 тысяч сможет летать — нет), а являются суммарными — то есть, после капремонта борт может летать ещё плюс только 9 тысяч взлётов-посадок.
На Украине в целом этих цифр придерживались, но последнюю — годы эксплуатации — «подкрутили» до 50 лет. Причина, думается, понятна: топлива не было, авиация стояла годами «на приколе», число полётов было невелико, так давайте смухлуюем и сделаем вид, что на «новых» самолётах можно летать ещё десятилетия. Увы, бюрократия физикой повелевать не может.
Самой пикантной подробностью здесь является то, что борт номер 76 ТОЛЬКО ЧТО вышел из ремонта. Да-да, ему продлили на «Антонове» срок службы на два года, и документ есть:
Так что же получается? Общий полётный ресурс, как утверждают в Минобороны, был всего 5 тысяч лётных часов — мизер для машины с ресурсом в 45 000 часов. Но, видимо, вот так «хорошо» отремонтировали, что сразу после ремонта отказал то ли левый двигатель, то ли, как потом скорректировали мнение, какой-то датчик в нём, а ПОСЛЕ этого — ЕЩЁ что-то отказало, ведь после отказа левого движка пилот ещё надеялся посадить машину, о чём сообщал в эфир.
Короче, такое вот «техобслуживание». Отремонтировали так, что лучше бы не трогали.
А почему так? Что за 30 лет кардинально изменилось на некогда славном заводе имени Антонова?
А всё просто — его декоммунизировали!
Невозможно найти другую причину такой массовой, обвальной и всеобъемлющей деградации украинского общества, отказавшегося от индустриальной стадии развития, но не поднявшегося до постиндустриальной. Казалось бы, а в чём связь между наукой и техникой — и идеологией?
Связь же — самая прямая. Современная украинская идентичность строится на нескольких тезисах, каждый из которых крайне травматичен для здорового научного прогресса.
Во-первых, советский период эмоционально окрашен в цвета стыда и траура, а не достижений и открытий. Превращён в нечто такое, к чему «неприятно прикасаться». Изучать можно только то что любишь и уважаешь, а если любить запрещено — какое уж тут настоящее изучение? И получается, что огромный, ценнейший пласт технических достижений, отнюдь ещё не устаревших, оказался в «слепой зоне» молодых украинских технарей. То, что помогло России создать «Посейдоны» и «Буревестники», оказалось для Украины чем-то тёмным, позорным, «наследием рабской доли». Ну, как говорится, дело ваше. К науке же западной украинцы всерьёз не допущены — термоядерные реакторы их совместно делать не зовут, в космические проекты не приглашают. И вышло — «ни богу свечка, ни чёрту кочерга».
Во-вторых, сознательное выдавливание старых кадров из научно-технической сферы. Скажем, опытному специалисту лет 50-55, учился он ещё при СССР, может, даже в КПСС состоял, к украинскому национализму относится резко отрицательно, но зато обладает ценнейшим опытом в определённой сфере — какова будет его судьба? Ха-ха, да его вместо карьерного роста скорее уволят — потому что «потенциальный кадр для вербовки ФСБ», имеющий доступ к военной тайне! Та же судьба его постигнет и если он будет не скрывать своих взглядов, а то и выражать их в общественном или политическом активизме. Инженеры — они такие, да, с пролетарским духом. А итог будет тем же самым: «совок» не должен омрачать собой новых украинских реалий.
В-третьих, декоммунизация накрепко связано с «дерусификацией» — то есть отрицанием объективного факта, что украинские учёные работали в неразрывной связке с коллегами из России что в Российской империи, что в СССР. Что Сикорский — это «украинский изобретатель» в каком-то крайне странном смысле, а так-то он, конечно, плод именно всероссийской научной среды. И так далее. А такие загоны — штука крайне рисковая, и за них в своё время очень больно расплатился Гитлер, который пытался создать арийскую науку, выгнал из неё ведущих физиков-ядерщиков еврейского происхождения — и остался без своего потенциального «чудо-оружия». Упоротая точка зрения, что современная Россия не имеет никаких научных достижений — это вывих не только морали, но и логики, и в таком «кривом зеркале» не видно собственных убогих недостатков, что только усугубляет все проблемы и отменяет трезвое критическое сравнение.
Вот почему упал только что отремонтированный самолёт: его ремонтировали те, кто ушёл в боковую ветвь «национальной» технической эволюции. Боковую — и тупиковую. Которая не способна ни создавать новое, ни обслуживать старое.
Григорий Игнатов
==============================================
Почти в тему - смешная фраза из Сети :
"Делая перевод сопроводительной технической документации с русского языка на мову украинские авиастроители случайно вызвали дьявола..."
зачеи опять твоё упрямое просто баснословное враньё?
Моё имя Роберт Киршианн - каждый может в телефонном перечне посмтреть где я живу. И это горд Реклингхазен в Рекклинхазенскои районе На окраине Мюнстерланда.
а предок мой выехал в 1808 год из райна городка Роттвайль в гордок Григориополь в Херсонской тогда Губернии, которой управлял некий генерал француз на службе у царя.
А так немцы неполадили с армянами, то француз поселил немцев в сельскую местеость
Мой предок попал в место, которое сегодня называется Карманово(а) Григориопольского района прмо у сегодняшней границы между Украиной и Молдовой.https://www.google.com/search?client=op … p;oe=UTF-8
https://books.google.de/books?id=tgi5kc … ;dq=Robert Kirschmann&source=bl&ots=oUnNPV3KgX&sig=ACfU3U2UBIG-AkHj1QFaUva6JHhWSsi02w&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwja-KCOjYnsAhUMjqQKHUj1CG44HhDoATADegQICRAB#v=onepage&q=Robert Kirschmann&f=false
Отредактировано Robert (Сегодня 12:25:05)
Я написал что ты живёшь в Кайзерслаутерне федеральной земли Баден Вюртемберг но я писал это с твоих же слов может уважаемый Механик и не знал об этом то я хотел его просветить. А ты пишешь что живёшь в другом городе но этой же федеральной земли значит ты просто не поставил нас в известность об своем умцуге. Прошу извинения.
Фила можно и понять, с этой Сибири качают веками, а местным даже газ не провели. Можно дать местным и стать участниками тех благ, которые у него уже столетиями вывозят. Потому как вывезут, эта земля нкому уже и даром не нужна будет.
то, что за виссарионом идут жители дестятков деревень, в первую очередь говорит о ненормальности общества....
Это говорит не о ненормальности общества а совсем о другом это говорит о излишней доверчивости людей всяким шарлатанам проповедующим чушь и отсебятину возомнившие себя новыми мессиями да что религия опиум для народа вспомните МММ с какой лёгкостью люди отдавали деньги порой последние шарлатанам от финансов и пока будет в обществе такая легкомысленность то будут все время благоденствовать проходимцы.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #6