Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #6


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #6

Сообщений 1821 страница 1840 из 2001

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #3

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #4

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #5

0

1821

shuvalov написал(а):
PadRe написал(а):

особенно порадовало "низкое качество"
у моей сестры до сих пор пашет холодильник ОКА 1971 года рождения.
"низкого качества", естественно.
отсталая продукция отсталого СССР.

А у нас телевизор постоянно ломался. Тоже самое и с автомобилем. Причем у "Жигулей" были просто неизлечимые болезни в условиях плановой экономики. Например, слабые нижние рычаги передней подвески, бензонасос, траблер, краник печки, распредвал. Не говоря уже о том, что это уровень европейского автопрома конца 60-х годов. Когда купили "японца", обо всем этом забыли, как страшный сон, просто ездили.

Вы упрощаете. Сильно. Нет желания и времени подключаться к этой длительной дискуссии. Ограничусь только одним. Нельзя сравнивать машину 70х с машиной 90х, нельзя сравнивать страну 70-80 годов со страной 90х. Сельское хозяйство страны с континентальным климатом с теми, где 80 процентов вообще не нуждаются в отоплении зимой.

Китай вполне себе взлетел. Со вполне нерыночной экономикой. И людей они накормили до рыночных реформ и вполне себе пользуются способностью социалистической экономики концентрировать ресурсы. А были бы рыночниками, курили бы опиум по сей день.

Как можно говорить о рынке сегодня, когда столько проблем. Заниматься айфонами и иметь по 40 пар обуви, специальную комнату для платьев, а для этого зачищать непокорных цветными революциями. Не уверен, что вы этого не понимаете. Так для затравки вбрасываете тему?

+2

1822

shuvalov написал(а):

Не взлетел социализм, не взлетел. Максимум: 50% в промышленности, 20% в сельском хозяйстве.

Вы сравниваете не социализм с капитализмом а США и СССР....
Максимум не 50 а 55 %  ..... а в Великобритании производительность была 37% а в Японии 46%...... получается они ваще ползали без ног .....  :rofl:

Отредактировано Fedor (2020-09-30 12:01:03)

+2

1823

PadRe написал(а):

Скажу вам по секрету - импортные телевизоры ломались не реже отечественных.

Не ври. Я потом на радиозаводе работал, видел нашу радиотехнику изнутри, так сказть. Когда приносили платы "из-за бугра", все только языками цокали, мол, они далеко ушли вперед: и по элементной базе, и по монтажу.
А в том телевизоре (он был ещё ламповый) какой-то рационализатор додумался поставить пластмассовые ламповые панели, впаянные прямо в плату, без механической фиксации. Половина паек были "холодными", а от долгого нагрева пластмассовый корпус панели просто деформировался, и лампа переставала работать. Пришлось его выбросить после череды ремонтов. А на новый телевизор в СССР надо было полгода работать, не пить и не есть при этом.

0

1824

Проблемы советской экономики были не в способности произвести и качества...а в переработке и распределении.... а если про продовольствие - то еще и в хранении....

0

1825

PadRe написал(а):

А в армии я просто балдел от УАЗа 469 - любую поломку можно было починить при помощи кувалды.
А вот с ниссаном так нишуя не получится...

Знаете лозунги автопромов разных стран?
Американского - Не переживайте, поломается, мы починим, пока вы на подменке ездите.
Советского - Не переживайте, поломается, сами почините.
Японского - Не переживайте, ничего не поломается.

0

1826

А Горбачев ваще уникум ..... это же надо было умудриться в обществе дефицита и рынка объемов на 300 миллионов ртов с кучей бабла - не поднять СВОЮ промышленность ...... больное...... нельзя комбайнеров пускать дальше поля и стога сена...... родился в брюкве - там должен и остаться.....

+1

1827

shuvalov написал(а):
PadRe написал(а):

А в армии я просто балдел от УАЗа 469 - любую поломку можно было починить при помощи кувалды.
А вот с ниссаном так нишуя не получится...

Знаете лозунги автопромов разных стран?
Американского - Не переживайте, поломается, мы починим, пока вы на подменке ездите.
Советского - Не переживайте, поломается, сами почините.
Японского - Не переживайте, ничего не поломается.

то то немецкий автопром всрался зимой 41 под Москвой... хрен починишь ...  :rofl:

+1

1828

PadRe написал(а):

Опять неправдочка ваша.
Чиновник не решал. Чиновник сводил воедино требования директоров заводов.
Счетоводы в основном в госплане сидели.

Партия решала, определяя основные направления развития народного хозяйства на пятилетку. В Госплане его уже потом только детализировали. Те же чиновники.

PadRe написал(а):

Но интересно другое - нет ни одной крупной корпорации, которая не работала бы на основе четкого планирования, при котором какой-то "манагер" решает "сколько чего произвести, у кого купить для этого сырьё (и по каким ценам), кому поставить готовую продукцию (и по каким ценам)".
Госплан просто был на порядок сильнее в своих расчетах.

Но он свободен в своём выборе! Какую продукцию производить, где для этого покупать сырье, на какие рынки поставлять готовую продукцию. Изучает рынки, проводит маркетинговые исследования, и только потом определяет, что и в каих количествах производить. Решает один из пяти фундоментальных вопросов рыночной экономики. И цены рынок определяет, а не Госкомцен. Поэтому и нет хронического дефицита, как в СССР. Так что не позорьтесь, Пуинисер.

Отредактировано shuvalov (2020-09-30 12:26:19)

0

1829

shuvalov написал(а):
PadRe написал(а):

Скажу вам по секрету - импортные телевизоры ломались не реже отечественных.

Не ври. Я потом на радиозаводе работал, видел нашу радиотехнику изнутри, так сказть. Когда приносили платы "из-за бугра", все только языками цокали, мол, они далеко ушли вперед: и по элементной базе, и по монтажу.
А в том телевизоре (он был ещё ламповый) какой-то рационализатор додумался поставить пластмассовые ламповые панели, впаянные прямо в плату, без механической фиксации. Половина паек были "холодными", а от долгого нагрева пластмассовый корпус панели просто деформировался, и лампа переставала работать. Пришлось его выбросить после череды ремонтов. А на новый телевизор в СССР надо было полгода работать, не пить и не есть при этом.

В 70х цветной в америке стоил 600 долларов, камера под полторы тыщи. Шувалов, вы сравниваете лучшее у самых передовых экономик с советским. И прежде чем перейдем к персональным компьютерам предьявите персоналку скажем немецкую, рыночно успешную или какой то французский лаптоп.

В СССР начали производить массово тогда, когда у людей на это появились деньги. Согласитесь, зачем производить персоналки когда они будут стоить несколько тысяч рублей? Так и с телеками, их стали производить в США на 10 лет раньше потому, что было кому покупать. По секрету, не все США покрывались цветным ТВ в 70х, часть программ оставалась черно белой.

Отставали лет на 10, из-за рынка, некому было продавать. Но уже в 80х телеки были вполне.

Производительность труда на западе зачастую достигается бесчеловечными методами. В Ю.Корее в 90х на доке при сборке валовой линии применялся детский труд. Сейчас открой границы и китайцы выкурят всех, получается плохая у европейцев и американцев производительность труда, но тем не менее, защищают свои права. Это называется человеческое отношение. Так что не все определяется производительностью.

+1

1830

Ушататься с этих поляков ..... много лет кричали на всех перекрестках о том, как позовут к себе американских военных .....  за все заплатят и еще останутся в прибыли.
А когда все уже подписали и ратифицировали, решили таки посчитать.... и о х ренели ....  :D

Newsweek Polska, Польша

Издание попыталось разобраться, во сколько обойдется Польше размещение американских военных и создание для них дополнительной инфраструктуры. Договор накладывает на поляков большие обязательства, при этом власти отказываются давать точную информацию о предполагаемых затратах. Это наводит на мысли о том, что они непомерно велики.
Newsweek Polska (Польша): Польша хочет пригласить еще больше военных из США. Сколько это будет стоить?

Рената Ким (Renata Kim)
В одном только административном округе Повидз с населением примерно 2 тысячи человек, где уже дислоцируются американцы, должен появиться 31 подземный склад на более чем 5 тысяч тонн боеприпасов. В планы входит также создание большого топливного хранилища объемом примерно 6 миллионов литров. Кроме того, понадобятся ангары для полусотни вертолетов, мастерские, жилые строения, в которых можно разместить 2 400 человек, и огромные столовые (каждая на почти 1 500 человек). Здесь расположится база авиации, сил тылового обеспечения и ракетной обороны, а также войск специального назначения, поэтому нужны будут и другие специализированные объекты, а также информационные системы.

И это лишь одно из тех мест, которые будут приведены в соответствие с потребностями американских военных. Польша обязалась предоставить им доступ не только к выбранным США военным базам и полигонам, но также к аэродромам, в том числе гражданским. При вроцлавском аэропорте должна будет появиться авиационная логистическая база. Предполагается, что ей будут пользоваться огромные американские транспортные самолеты C-5, значит, придется подготовить для них взлетно-посадочную полосу, площадку для стоянки, оборудовать погрузочно-разгрузочный терминал и подъездные пути. Потребуется также склад, помещающий примерно 30 тонн боеприпасов и взрывчатых веществ.

Разумеется, множество вещей понадобится самим военным. Это пассажирский терминал, здания, в которых можно временно разместить более 500 человек, столовая, прачечная, медицинский пункт, спортивный комплекс. Аналогичные базы должны появиться у аэропортов Краков-Балице и Катовице-Пыжовице. Там тоже будут садиться C-5, тоже будут построены склады, терминалы и инфраструктура для размещения сотен военных.

Документ № 573

Правительственный проект закона о ратификации договора с США, касающийся условий «усиленного военного сотрудничества» (документ № 573), спокойно прошел через Сейм в то время, когда внимание общественности было сосредоточено на «пятерке Качиньского» (Jarosław Kaczyński) — законе о защите животных.

«Как в тот момент, так и ранее, когда проект обсуждался на заседании комиссии по обороне, я спрашивал министра Блащака (Mariusz Błaszczak), сколько это будет стоить. Он старательно избегал прямых ответов. При этом масштаб запланированных инвестиций огромен», — отмечает в беседе с «Ньюсуик Польска» депутат Чеслав Мрочек (Czesław Mroczek) — в прошлом заместитель главы оборонного ведомства, а сейчас — заместитель председателя комиссии Сейма по обороне.

Когда 15 августа во время визита в Польшу госсекретаря США Майкла Помпео Блащак ставил подпись под двусторонним договором об усиленном военном сотрудничестве, говорилось в основном о том, что тот позволит увеличить американский контингент в нашей стране. К тем военным, которые уже находятся у нас на ротационной основе (их примерно 4,5тысячи человек), добавится еще 1 тысяча. Однако при подписании документа не обсуждалось, какие обязательства взяла на себя польская сторона. Это стало ясно, когда Сейм занялся ратификацией договора, а в документе № 573 обнаружился его текст с приложениями. Одно из них представляет собой список того, к чему получат доступ военные из США: это объекты и участки в 20 с лишним населенных пунктах.

«Меня удивило, что американцы будут находиться в таком количестве точек. Это тем более странно, что у себя они делают ставку на большие базы. Они исходят из идеи, что лучше иметь меньше больших, чем больше маленьких объектов, поскольку это более эффективно как с военной, так и с финансовой точки зрения, — говорит экс-европарламентарий Януш Земке (Janusz Zemke), занимавший пост заместителя министра обороны и работавший в подкомиссии по безопасности и отношениям с США. — Договор накладывает на нас большие обязательства, речь идет о масштабных инвестициях. Я не знаю, потянем ли мы в финансовом плане такой проект».

В Ласке, где американцы хотят разместить главную оперативную базу, понадобятся рулежные дорожки и ангары для беспилотных летательных аппаратов, пункты управления и склады, где планируется хранить примерно 2 тысячи тонн боеприпасов. В Мирославце, где должна появиться дополнительная оперативная база, нужны будут укрытия для дронов, перегрузочные платформы и склад на 90 тонн боеприпасов. Инвестиции предусмотрены также в Люблиньце (оперативная база американских сил специального назначения), на Дравско-Поморском полигоне (расширение Центра боевой подготовки), в познаньском военном комплексе (объекты командования), а также в Жагани, Торуни и Сквежине.

Все работы по строительству, переустройству и ремонту, а также расходы на текущее обслуживание объектов берет на себя польская сторона. Также она целиком оплатит размещение и питание военных, клининговые услуги, электричество, воду, отопление, кондиционирование, вывоз мусора (в том числе опасных отходов) и охрану. В 75% она будет покрывать расходы на топливо, в том числе авиационное. Военные смогут бесплатно пользоваться железнодорожными перевозками и аэродромами. Их также освободят от навигационных и других сборов, связанных с обслуживанием воздушных судов (в том числе за посадку и стоянку).

Обязательства засекречены

Говорится, что одно только содержание американских войск обойдется Польше в 500 миллионов злотых в год (110,13 миллиона евро, — прим.пер.). «Если добавить к этому запланированные инвестиции, получатся миллиарды, — отмечает Чеслав Мрочек, размышляя, где министерство обороны возьмет такие суммы. — Тем более что сейчас в процессе реализации находятся два крупных контракта. Один касается зенитно-ракетного комплекса „Пэтриот". Правительство подписало договор на поставку двух батарей за примерно 20 миллиардов злотых (4,41 миллиарда евро, — прим.пер.). Планируется купить еще несколько, ведутся переговоры. Сколько придется потратить, мы пока не знаем. Кроме того, мы собираемся приобрести самолеты F-35, цена которых тоже остается вопросом», — объясняет Мрочек. Он сетует, что правительство не предоставляет информацию об обязательствах, которые берет на себя Варшава, и игнорирует парламент.

Что касается трат на F-35, получить информацию не могут не только парламентарии, но и Верховная контрольная палата. Депутаты от оппозиции подали туда запрос с просьбой проверить, как идут закупки, но оказалось, что они производятся на основании секретного распоряжения министра обороны. «У нас есть крупные контракты, но какова их стоимость, остается загадкой. А сейчас еще появился договор, который не известно во что выльется», — указывает Мрочек.

Срочные оперативные потребности

Договор по «усиленному военному сотрудничеству» предполагает, что американцы могут расширить список своих требований. Если появится какой-нибудь новый проект, Польша должна будет его одобрить и обеспечить «срочные оперативные потребности вооруженных сил США». В случае учений или «иных действий», ведущихся за пределами выделенных баз, польская сторона обязуется предоставить им возможность безвозмездно пользоваться не только государственной собственностью, но также (на временной основе), например, недвижимостью, принадлежащей муниципальным органам и даже частным лицам.

В договоре содержится пункт, гарантирующий дислоцирующимся в Польше американцам (если они совершили правонарушение во время несения службы) освобождение от уплаты штрафов и иных взысканий, налагаемых польскими органами. Польша по просьбе США отказалась также от приоритета национальной юрисдикции в уголовных делах. В документе есть, правда, оговорка, что в «исключительных случаях» она может себе его вернуть, остается только вопросом, какие случаи будут считаться «исключительными».

«В этом договоре есть много неоднозначных мест. А случиться могут самые разные вещи. Предположим, военный, возвращаясь со службы на личном автомобиле, спровоцирует ДТП со смертельным исходом. Станут ли американцы сразу же эвакуировать этого человека к себе и ждать результатов польского следствия? Где его вообще будут судить: здесь или в США?» — задается вопросом Януш Земке.

«Обычно принимающая сторона сохраняет уголовную юрисдикцию, в особенности если речь идет о преступлениях, совершенных в тот момент, когда человек не находился при исполнении служебных обязанностей. То, что Польша отказалась от приоритета, выглядит весьма неоднозначно», — отмечает Мрочек. Многие депутаты обращали на это решение внимание и критиковали его, но позднее проголосовали вместе с депутатами от партии «Право и справедливость» (PiS) за ратификацию договора. Они решили, что самое важное — иметь как можно больше американских военных на нашей территории, поскольку это укрепит нашу безопасность.

В пояснительной записке к закону о ратификации говорится, что расходы, которые потребуется понести, это «инвестиция в развитие национального оборонного потенциала», а присутствие войск США «станет важным фактором стимулирования экономики на локальном уровне».

«Там, куда должны приехать американские военные, всегда сначала появляются надежды, что это позволит заработать, развернуть бизнес, оживить тот или иной населенный пункт. Позднее может наступить разочарование», — говорит Януш Земке. Дело не только в том, что у американцев есть свои столовые и магазины, где ведется беспошлинная торговля, а поэтому у них не появляется особого желания совершать покупки за пределами баз. На строительстве и ремонте локальным фирмам заработать тоже не удастся. «Этим должны заниматься компании, у которых есть сертификаты безопасности, необходимые для допуска к возведению военных объектов. В Польше таких компаний немного», — обращает внимание Янке. Может получиться так, что к строительству и работам по расширению баз, где планируется разместить американцев, привлекут заграничных (например, американских) подрядчиков, а нам останется лишь платить по счетам.

https://inosmi.ru/politic/20200930/248215883.html

0

1831

Fedor написал(а):

Вы сравниваете не социализм с капитализмом а США и СССР....
Максимум не 50 а 55 %  .....

Данные ЦСУ СССР - 50%

0

1832

механик написал(а):

Китай вполне себе взлетел. Со вполне нерыночной экономикой.

В Китае давно рыночная экономика и чистый капитализм. Старина Дэн ещё в конце 70-х понял, что социализм марксистского типа - это жопа. От коммузма сейчас там осталась только политическая система и портреты Мао. Карл Маркс, бедняга, в гробу переворачивается от такого ревизионизьма.

0

1833

shuvalov написал(а):

Партия решала, определяя основные направления развития норадного хозяйства на пятилетку. В Госплане его уже потом детализировали. Те же чиновники.

Но он свободен в своём выборе! Какую продукцию производить, где для этого покупать сырье, на какие рынки поставлять готовую продукцию. Изучает рынки, проводит маркетинговые исследования, и только потом определяет, что и в каих количествах производить. Решает один из пяти фундоментальных вопросов рыночной экономики. Так что не позорьтесь, Пуинисер.

Как индус может быть свободен в своём выборе где купить сырье для антибиотиков, нужных американцам, если сырье только в Китае?

https://reklama-no.ru/smiles/shcheki-goryat.gif

0

1834

shuvalov написал(а):
Fedor написал(а):

Вы сравниваете не социализм с капитализмом а США и СССР....
Максимум не 50 а 55 %  .....

Данные ЦСУ СССР - 50%

ЦСУ не занималось сравнением производительности труда с США в процентах ..... эта контора не для сравнения существовала, и давала данные по своей стране ..... :flag:

0

1835

Китай и Индия оставляют мир без лекарств
Ольга Соловьева, 10 марта 2020

Гендиректор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус указывает на важность для мира фармацевтической индустрии. Фото Reuters

Перебои с поставками сырья могут парализовать фармпроизводство и в РФ

Производители лекарств предупреждают о сокращении производства из-за прекращения поставок сырья из КНР и других стран. Индия, один из главных поставщиков лекарств и фармсырья, уже запретила вывоз ряда препаратов. Такое решение принято в связи с перебоями поставок фармсырья из Китая. Нехватка лекарств грозит и РФ, получающей из Азии до 80% лекарственных субстанций. В Международном валютном фонде (МВФ) зафиксировали кризис систем здравоохранения. В Италии врачи признаются, что не могут оказывать помощь всем заболевшим, и обеспечивают лечение только самым молодым пациентам, имеющим высокие шансы выздоровления.

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) сообщила о возможном срыве поставок лекарств в связи с эпидемией нового коронавируса. «Китай, как известно, является крупным производителем активных фармацевтических ингредиентов и промежуточных продуктов, которые используются для производства лекарств в других странах», – напоминал гендиректор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус. Речь в том числе идет об антибиотиках, болеутоляющих, лекарствах от диабета, ВИЧ, туберкулеза и малярии.

Генеральный директор организации также сообщил о том, что ВОЗ составила список из 20 основных медицинских средств, которые необходимы для лечения пациентов с новым коронавирусом, среди которых аппараты искусственной вентиляции легких, а также кислородное оборудование. «Для некоторых пациентов доступ к кислороду может означать разницу между жизнью и смертью, и в некоторых странах уже наблюдается нехватка этих средств, которая может только усугубить эпидемию COVID-19», – заметил представитель ВОЗ.

Дефицит по отдельным средствам уже фиксируется. Франция, к примеру, столкнулась с дефицитом медицинских масок в аптеках, а в онлайн-магазинах цены на них были кратно завышены. Цены на популярные сегодня антисептические гели также оказались завышенными. Схожая картина наблюдается и в Италии. А отдельные производители медикаментов не исключали возможности появления перебоя в поставках лекарств.

Однако сильнее всего обеспокоили новости из Индии, где временно приостановили экспорт сразу 26 лекарственных препаратов. Под запрет, в частности, подпали такие препараты, как парацетамол, ацикловир, неомицин, эритромицин, тинидазол, прогестерон, левомицетин, а также витамины В1, В6 и В12. К слову, на долю запрещенных для экспорта субстанций и готовых лекарственных форм приходится 10% всего объема экспортных поставок фармпродукции из Индии.

Несмотря на то что ограничение временное, точных сроков снятия запрета индийские власти также не называют. В Министерстве химической промышленности Индии уверены, что такое ограничение будет гарантировать стране независимость от других источников субстанций – в частности, Китая, приостановившего ряд производств из-за вспышки коронавируса. Самой Индии хватит запаса фармсубстанций для обеспечения собственного производства на три месяца, подчеркивают в министерстве. Однако не все индийские производители разделяют позицию ведомства. Так, в ассоциации индийских фармпроизводителей считают, что сырья хватит лишь до апреля. Ряд компаний уверены, что запасов хватит «недель на 10».

Запрет на экспорт связан с возникшими в конце февраля перебоями в поставках китайских субстанций, из-за чего в Индии заметно выросли цены на ряд широко применяемых препаратов, в том числе обезболивающих и антибиотиков. Так, к концу февраля парацетамол подорожал на 40%, азитромицин – на 70%, передает агентство Bloomberg со ссылкой на данные фармкомпании Zydus Cadila.

При этом Индия сама является весомым игроком на мировом фармацевтическом рынке. На долю индийских компаний приходится четверть всех поставок дженериков (непатентованных лекарственных средств) и треть ингредиентов лекарств в США. При этом сама Индия закупает до 70% необходимого для фармпроизводства сырья именно в Китае. Отраслевые эксперты предупреждают, что Индия может столкнуться с нехваткой сырья, если эпидемия продолжится. «Даже лекарства, которые не производятся в Китае, получают свои основные ингредиенты из Китая. Во всем мире может возникнуть дефицит, если Китай и Индия пострадают», – подчеркивает аналитик Китайской исследовательской группы Шон Рейн. Есть признаки того, что дефицит ингредиентов уже приводит к росту цен, считает ведущий экономист Oxford Economics Стивен Форман.

0

1836

механик написал(а):

В СССР начали производить массово тогда, когда у людей на это появились деньги. Согласитесь, зачем производить персоналки когда они будут стоить несколько тысяч рублей?

Странная логика. У нас в институтском Вычислительном центре стояли огромные шкафы машин серии ЕС, а компьютерные залы для студентов были оборудованы персональными компьютерами ... индийского производства. Советских просто не было в природе. Индусы, наверное, богатые люди в сравнении с советскими были. Там сотня баксов до сих пор целое состояние. Вы не забыли, что персоналками сначала заполнялись учреждения, в корне изменив их работу?

0

1837

shuvalov написал(а):
механик написал(а):

Китай вполне себе взлетел. Со вполне нерыночной экономикой.

В Китае давно рыночная экономика и чистый капитализм. Старина Дэн ещё в конце 70-х понял, что социализм марксистского типа - это жопа. От коммузма сейчас там осталась только политическая система и портреты Мао. Карл Маркс, бедняга, в гробу переворачивается от такого ревизионизьма.

Я не спец поэтому об определениях воздержусь. Рыночная это когда решает рынок. А если направление развития и размеры инвестиций решает государство, то это не рынок. Был бы рынок, они не летали бы в космос, а шили обувь и делали ай фоны.

Рыночная экономика имеет один крупный, на мой взгляд решающий недостаток. Она распылает средства, направляет их хаотично, это при том, что ресурсы истощаются. В сегодняшнем мире это недопустимо.

Более того, я не назову ни одной отрасли, которая развивалась бы хаотично. Ничего хорошего из хаотичного развития не получится. А если нехаотично, то это уже не рынок.

Рынок это вообще сказка. С одной стороны болтовня о рынке а с другой войны для подавления конкурентов. Начиная с Крымской.

0

1838

Fedor написал(а):

ЦСУ не занималось сравнением производительности труда с США в процентах ..... эта контора не для сравнения существовала, и давала данные по своей стране .....

Капец, у вас память как у рыбы - минут на двадцать. Сборник ежегодно издавался. Свободно продавался.

Ежегодно издательство «Финансы и статистика» выпускает подготовленный Госкомстатом СССР краткий статистический сборник «СССР в цифрах» (в соответствующем году ) также на английском, французском, немецком и испанском языках. В сборнике публикуются важнейшие данные о на­селении страны, развитии отраслей народного хозяйст­ва, науки и культуры.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/24090

Отредактировано shuvalov (2020-09-30 12:41:09)

0

1839

shuvalov написал(а):
механик написал(а):

В СССР начали производить массово тогда, когда у людей на это появились деньги. Согласитесь, зачем производить персоналки когда они будут стоить несколько тысяч рублей?

Странная логика. У нас в институтском Вычислительном центре стояли огромные шкафы машин серии ЕС, а компьютерные залы для студентов были оборудованы персональными компьютерами ... индийского производства. Советских просто не было в природе. Индусы, наверное, богатые люди в сравнении с советскими были. Там сотня баксов до сих пор целое состояние. Вы не забыли, что персоналками сначала заполнялись учреждения, в корне изменив их работу?

Мы сопоставляем увиденное в СССР своими глазами. Мы с вами еще относительно молоды, чтобы в советское время занимать ответственное положение, понимать и видеть СССР изнутри. Я, с высоты технолога докового цеха не мог понимать сущности своей страны. Также и вы, а молодые спецы в принципе были больны антисоветчиной.

Повторюсь, сути и значения этого государства мы не понимали. Так о чем мы спорим? Что мы видели? Прилавки? А почему забываем цены на проезд, цены на авиабилеты, рынок труда, отпуск в 27 дней, ....никаких Карабахов и Чечни, ...яуже не говорю, что сама страна сохранилась благодаря СССР.

Удачи Шувалов. Завтра на пароход. Занят.

У меня Нейрон был, советский...первый комп....

Отредактировано механик (2020-09-30 12:44:20)

0

1840

shuvalov написал(а):

В Китае давно рыночная экономика и чистый капитализм. Старина Дэн ещё в конце 70-х понял, что социализм марксистского типа - это жопа. От коммузма сейчас там осталась только политическая система и портреты Мао. Карл Маркс, бедняга, в гробу переворачивается от такого ревизионизьма.

Разница кап от советской экономики в том, что при кап рынке земля покрывается горами мусора/ зачем-то строятся заводы по его переработке, а всё оттого, что немецкую обувную колодку ( можешь заменить на айфоны) делают на десятилетия и лишь меняют немцы в обуви верх, придумав и продвигая постулат моды.

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #6