Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #6


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #6

Сообщений 1921 страница 1940 из 2001

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #3

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #4

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #5

0

1921

shuvalov написал(а):

Согласно товарищу Марксу (его теории эксплуатации), по труду рабочие никогда не получают. Ибо не получают всю созданную как бы их трудом прибавочную (добавленную) стоимость. При социализме, в том числе.

Так , вроде  и не должны . Отчислений на амортизацию и расширенное воспроизводство никто не отменял ?

0

1922

Палыч написал(а):

Не нравятся московские суши ?

Наверное. Иначе все обездоленные японские миллионеры рванули бы в Москву. Мне, кстати, так один японец и сказал: работать нужно в Японии, а жить у вас (в смысле дешевизны).

0

1923

shuvalov написал(а):

Наверное. Иначе все обездоленные японские миллионеры рванули бы в Москву. Мне, кстати, так один японец и сказал: работать нужно в Японии, а жить у вас (в смысле дешевизны).

да ну? так и сказал?  а что значит "работать в японии"?  получат. там деньги, находясь в России ? так таких умных  немало.,,некоторые хотят работать в антарктиде, живя в сочи...

Отредактировано 65fil (2020-09-30 19:53:16)

0

1924

Палыч написал(а):
shuvalov написал(а):
механик написал(а):

Херово живут. Знакомый электрик был у своего кореша в гостях. В Токио. Японец миллионер. По моему 7 миллионов состояние. Еще в 90х. Одна комната, где то 4 на 5 метров, посреди стол. На ночь из-под стола вытаскивают матрас и спят. Миллионер.

Чего ж в РФ не дрыснет из Ниппона? Купил бы себе трешку в МСК.

Не нравятся московские суши ?

Че ему в Москву ехать. Он японец. А электрик индус. Познакомились давно, в ту пору, когда еще доковались и в японии также. Там он с этим японцем и познакомился. На ремонте. Тот его и пригласил. Так японцы живут, а украинцы думаю, в благоустроенной бочке.

То что видел лично я. Когда к ним в супер заходишь, корзины для продуктов. Представили корзину? Так у них раза в 4 меньше и все маленькими порциями...Такой опыт, хотя на форуме Независимой был такой Мадарисов, рассказывал, что японские кафешки довольно доступны. Вот этого не знаю. Был там в 2006, Осака и Иокогама, ощущение, что на голову выше остальных. Европы и США. И утром у портовских работников зарядка, все на "плацу" делают простые физические упражнения, под музыку. Типа производственной гимнастики.

0

1925

shuvalov написал(а):
65fil написал(а):

какая прибыль при строительстве пирамид? соуиалтзм гнался не ща тонно-километрами, а за  тем, чтобы люди получали по труду....а не по пособию....

Согласно товарищу Марксу (его теории эксплуатации), по труду рабочие никогда не получают. Ибо не получают всю созданную как бы их трудом прибавочную (добавленную) стоимость. При социализме, в том числе.

Это  - несколько упрощенная модель капиталистического производства ранних этапов. 

Которая опровергается  примерами полностью роботизированных капиталистических предприятий или же некоторыми моделями финансового капитализма, где рабочих вообще нет.

Социализм - не коммунизм. Это скорее государственный капитализм в интересах народа (не путать с государственно-монополистическим,  в котором государство действует в интересах капиталистических монополий ) , при котором та самая прибавочная стоимость присваивается не капиталистами для своего личного потребления или расширения своего бизнеса, а государством, которое перераспределяет эту прибавочную стоимость в интересах общества по решениям Советов депутатов и исполнительной власти .  Не отдает создавшему ее работнику, а перераспределяет через общественные фонды потребления в интересах существования государства и общества , в пользу низкорентабельных, но нужных отраслей народного хозяйства, и в интересах социальной защиты населения, в первую очередь - малообеспеченных его слоев.

+1

1926

Палыч написал(а):

Так , вроде  и не должны . Отчислений на амортизацию и расширенное воспроизводство никто не отменял ?

Не, я тоже это понимаю. В конце концов капиталист за счет прибавочной стоимости покупает оборудование (постоянный капитал) на котором этот самый, начитавшийся Маркса, рабочий получает возможность более производительно трудиться за более высокую оплату. Прибавочная стоимость может ведь быть и отрицательной, но рабочему зарплату вынь, да полож.

0

1927

Шувалов, простая вещь для развеивания украино-капиталистических предрассудков и многовекторности. В капиталистичеком производстве у вас в цепи потребителей всегда больше людей, чем в социалистической. И потребляют они гораздо больше ибо учиться их дети хотят за границей. Иметь виллы хотят за границей, ездить на самых дорогих тачках, как сам капиталист, так и его дети. Им советские жигули и парикмахерская не подходят.

Простой расчет. Дом в Лондоне, вилла в Италии, бентли, визажисты, Сорбонна, Оксфорд, ...гучи, версачи и прочая, ...так что вам ваши многовекторные капиталистические иллюзии должны очень дорого обходится. Это не жигуль с трешкой в 9ти этажке и дачкой деревянной, не универ областной, ...пилите Шура, пилите....

0

1928

Прощайте скалистые горы...

0

1929

механик написал(а):

Шувалов, простая вещь для развеивания украино-капиталистических предрассудков и многовекторности. В капиталистичеком производстве у вас в цепи потребителей всегда больше людей, чем в социалистической. И потребляют они гораздо больше ибо учиться их дети хотят за границей. Иметь виллы хотят за границей, ездить на самых дорогих тачках, как сам капиталист, так и его дети. Им советские жигули и парикмахерская не подходят.

Простой расчет. Дом в Лондоне, вилла в Италии, бентли, визажисты, Сорбонна, Оксфорд, ...гучи, версачи и прочая, ...так что вам ваши многовекторные капиталистические иллюзии должны очень дорого обходится. Это не жигуль с трешкой в 9ти этажке и дачкой деревянной, не универ областной, ...пилите Шура, пилите....

Думаю, что на Украине, от слова совсем, не работает институт сбора налогов. Скорее всего, там все стараются вообще не платить налоги. Нет на Украине никакого капитализма.

0

1930

Stepnyak написал(а):

shuvalov написал(а):

    65fil написал(а):

        какая прибыль при строительстве пирамид? соуиалтзм гнался не ща тонно-километрами, а за  тем, чтобы люди получали по труду....а не по пособию....

    Согласно товарищу Марксу (его теории эксплуатации), по труду рабочие никогда не получают. Ибо не получают всю созданную как бы их трудом прибавочную (добавленную) стоимость. При социализме, в том числе.

Это  - несколько упрощенная модель капиталистического производства ранних этапов.

Которая опровергается  ,к примеру примерами полностью роботизированных капиталистических предприятий или же некоторыми моделями финансового капитализма, где рабочих вообще нет.

Социализм - не коммунизм. Это скорее государственный капитализм  , при котором та самая прибавочная стоимость присваивается не капиталистом для своего личного потребления или расширения своего бизнеса, а государством, которое перераспределяет эту прибавочную стоимость в интересах общества по решениям Советов депутатов и исполнительной власти .  Не отдает создавшему ее работнику, а перераспределяет в интересах существования государства и общества , в пользу низкорентабельных, но нужных отраслей народного хозяйства, и в интересах социальной защиты населения, в первую очередь - малообеспеченных его слоев.

Вот в этом и состоит главный обман социализма по Марксу. Не абстрактное государство, а конкретный новый класс эксплуататоров - партноменклатура. Единственная задача партноменклатуры, это сохранение своей власти. На это и идут ресурсы, созданные трудом обманутых рабочих и крестьян. Таким образом в СССР была не диктатура пролетариата, а диктатура партноменклатуры. Она же и довела страну "до ручки".

Отредактировано shuvalov (2020-09-30 20:11:04)

0

1931

shuvalov написал(а):

Не, я тоже это понимаю. В конце концов капиталист за счет прибавочной стоимости покупает оборудование (постоянный капитал) на котором этот самый, начитавшийся Маркса, рабочий получает возможность более производительно трудиться за более высокую оплату. Прибавочная стоимость может ведь быть и отрицательной, но рабочему зарплату вынь, да полож.

Вот в этом и состоит главный обман социализма по Марксу. Не абстрактное государство, а конкретный новый класс эксплуататоров - партноменклатура. Единственная задача партноменклатуры, это сохранение своей власти. На это и идут ресурсы, созданные трудом обманутых рабочих и крестьян. Таким образом в СССР была не диктатура пролетариата, а диктатура партноменклатуры. Она же и довела страну "до ручки".

Хи.Хи.
Можно подумать при капитализме нет светлых сил, единственной задачей которых -- сохранение своей власти. Которые доводят до ручки свои страны

0

1932

механик написал(а):

Прощайте скалистые горы...

https://reklama-no.ru/smiles/parting-she.gif

+1

1933

механик написал(а):

Шувалов, простая вещь для развеивания украино-капиталистических предрассудков и многовекторности. В капиталистичеком производстве у вас в цепи потребителей всегда больше людей, чем в социалистической. И потребляют они гораздо больше ибо учиться их дети хотят за границей. Иметь виллы хотят за границей, ездить на самых дорогих тачках, как сам капиталист, так и его дети. Им советские жигули и парикмахерская не подходят.

Попробую израильско-приднестровские предрассудки развеять. Пусть будет сколько угодно "людей в цепи потребителей", дороже рыночной цены за товар никто не заплатит. Следовательно, лишние "люди в цепи потребителей" просто не продадут товар (услугу) по завышенной цене, и все они останутся без денег. Государство как раз и следит за тем, чтобы конкуренция помножила на ноль этих "лишних". А с учетом свободного перетекания капитала из одной отрасли в другую, живут такие "лишние" недолго.

0

1934

Fedor написал(а):

может через впн или каку то проксю ходит

у меня FastProxy стоит и не выключается - никакой капчи

0

1935

Морозка написал(а):

Можно подумать при капитализме нет светлых сил, единственной задачей которых -- сохранение своей власти. Которые доводят до ручки свои страны

Есть, конечно. Но у них, как правило, нет монополии на власть, и они не распоряжаются по своему усмотрению всем созданным обществом добавленным продуктом.

0

1936

shuvalov написал(а):

Есть, конечно. Но у них, как правило, нет монополии на власть, и они не распоряжаются по своему усмотрению всем созданным обществом добавленным продуктом.

Что-то я уже запуталась. Ты сейчас про Зеленского говоришь или про Путина?
Или просто говоришь и всё.

0

1937

Морозка написал(а):

Что-то я уже запуталась. Ты сейчас про Зеленского говоришь или про Путина?

Да про кого угодно кроме КПСС. Путин пытается подражать генеральным секретарям, но он не распоряжается всем добавленным продуктом Российской Федерации, как коммунисты в СССР. Теперь сплошной хозрасчет, если так можно выразиться. Зеленского вообще нечего обсуждать, пустое место, шут.

Отредактировано shuvalov (2020-09-30 20:40:04)

0

1938

shuvalov написал(а):

Согласно товарищу Марксу (его теории эксплуатации), по труду рабочие никогда не получают. Ибо не получают всю созданную как бы их трудом прибавочную (добавленную) стоимость. При социализме, в том числе.

Вы неправильно поняли Маркса.
Наемные рабочие при капитализме ничего не получают от прибавочной стоимости.
Ибо по определению прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.

При социализме нет прибавочной стоимости, ибо нет механизма присвоения чужого труда. У Маркса вы этого не найдете. Принцип сформировал Сталин
При социализме товарообмен осуществляется по трудовой стоимости, формирующейся по затратам общественно необходимого труда на производство товара.
А неоплаченная часть труда рабочего сверх стоимости его рабочей силы при социализме идет в общественные фонды потребления.

0

1939

PadRe написал(а):

При социализме товарообмен осуществляется по трудовой стоимости, формирующейся по затратам общественно необходимого труда на производство товара.

Вот так и начинался тотальный советский дефицит. Кстати, это и у Маркса есть, не Сталин же это сам придумал. Помните его: "стоимость вообще есть не что иное, как труд, воплощённый в товаре"?

0

1940

shuvalov написал(а):
PadRe написал(а):

3УСТЦ 55 дюймов - он стоил-то всего навсего 420 рублей

Цветной телевизор с диагональю 51 см. стоил 750-780 рублей. При средней зарплате 180 р. 4,5 месяца не пить, не сть.

Цветной телевизор с диагональю 51 см. типа 3УСЦТ-51 (например Рекорд-ВЦ380/ВЦ-381)  стоил  от 620 до 635 , с дециметровой приставкой - Рекорд-ВЦ381Д - примерно на 50 рублей дороже)

От 670 до 770 рублей стоили цветные телевизоры разных производителей и схем с трубкой 61 см.

410-470 рублей стоили в 1980 году  цветные телевизоры типа Шилялис Ц-401  ,  Юность Ц-401 , Электроника Ц-401 с трубкой 25 см

Первый серийный цветной телевизор "Рубин-401" с трубкой 59 см  в 1967 году стоил 1200 рублей , но быстро уценился.

(см. http://www.radionic.ru/book/export/html/5712 или http://vimstory.blogspot.com/2018/09/1981.html )

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #6