Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #3
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #4
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #5
Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #6
Сообщений 1941 страница 1960 из 2001
Поделиться12020-09-14 17:08:40
- Активный участник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 2019-05-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15068
- Уважение: [+2948/-4]
- Позитив: [+3200/-3]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
Сегодня 00:47:59
Поделиться19412020-09-30 20:57:06
- Активный участник
- Откуда: Нововоронеж
- Зарегистрирован: 2019-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12959
- Уважение: [+4169/-7]
- Позитив: [+4263/-7]
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-04-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 24 дня - Последний визит:
Сегодня 08:57:05
shuvalov написал(а):
Вот так и начинался тотальный советский дефицит. Кстати, это и у Маркса есть, не Сталин же это сам придумал. Помните его: "стоимость вообще есть не что иное, как труд, воплощённый в товаре"?
какая у вас каша в голове!
Поделиться19422020-09-30 20:57:35
Stepnyak написал(а):
От 670 до 770 рублей стоили цветные телевизоры разных производителей и схем с трубкой 61 см.
Мы за свой Фотон 51 см. диагональ (корейский кинескоп) платили 780 рублей. Так что не надо!
Поделиться19432020-09-30 20:58:20
- Администратор
- Откуда: Столица Империи
- Зарегистрирован: 2019-05-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 38887
- Уважение: [+7761/-8]
- Позитив: [+4059/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 11:23:30
Эпиграф:
"- Киса, я хочу вас спросить, как художник — художника: вы рисовать умеете? "
.... либеральный новый взгляд, скинувший с себя путы устаревших догм .....
.. кто не в курсе - это Есенин .... 
Отредактировано Fedor (2020-09-30 20:59:35)
Поделиться19442020-09-30 21:00:57
- Администратор
- Откуда: Столица Империи
- Зарегистрирован: 2019-05-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 38887
- Уважение: [+7761/-8]
- Позитив: [+4059/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 11:23:30
shuvalov написал(а):
Палыч написал(а):Не нравятся московские суши ?
Наверное. Иначе все обездоленные японские миллионеры рванули бы в Москву. Мне, кстати, так один японец и сказал: работать нужно в Японии, а жить у вас (в смысле дешевизны).
мне это же сказал и американский миллиардер.. слово в слово .... 
Поделиться19452020-09-30 21:03:44
PadRe написал(а):
какая у вас каша в голове!
Вот вам и каша, социалистический механизм ценообразования приводил к тотальному дефициту пользующихся спросом товаров. Зато там, где было рыночное ценообразование, эти товары были в наличии. Я имею в виду разные рынки, типа одесского "Толчка". Процветала торговля из-под прилавка, с черного хода и т.п. Гайдар это в один день практически исправил. И тут же исчез дефицит товаров. Что значит правильное ценообразование.
Поделиться19462020-09-30 21:03:45
- Администратор
- Откуда: Столица Империи
- Зарегистрирован: 2019-05-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 38887
- Уважение: [+7761/-8]
- Позитив: [+4059/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 11:23:30
механик написал(а):
Прощайте скалистые горы...
Поделиться19472020-09-30 21:05:23
- Администратор
- Откуда: Столица Империи
- Зарегистрирован: 2019-05-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 38887
- Уважение: [+7761/-8]
- Позитив: [+4059/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 11:23:30
Морозка написал(а):
механик написал(а):Шувалов, простая вещь для развеивания украино-капиталистических предрассудков и многовекторности. В капиталистичеком производстве у вас в цепи потребителей всегда больше людей, чем в социалистической. И потребляют они гораздо больше ибо учиться их дети хотят за границей. Иметь виллы хотят за границей, ездить на самых дорогих тачках, как сам капиталист, так и его дети. Им советские жигули и парикмахерская не подходят.
Простой расчет. Дом в Лондоне, вилла в Италии, бентли, визажисты, Сорбонна, Оксфорд, ...гучи, версачи и прочая, ...так что вам ваши многовекторные капиталистические иллюзии должны очень дорого обходится. Это не жигуль с трешкой в 9ти этажке и дачкой деревянной, не универ областной, ...пилите Шура, пилите....
Думаю, что на Украине, от слова совсем, не работает институт сбора налогов. Скорее всего, там все стараются вообще не платить налоги. Нет на Украине никакого капитализма.
Конечно не платят.... вон они все лето упираются против кассовых аппаратов ......
Отредактировано Fedor (2020-09-30 21:09:48)
Поделиться19482020-09-30 21:06:45
- Администратор
- Откуда: Столица Империи
- Зарегистрирован: 2019-05-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 38887
- Уважение: [+7761/-8]
- Позитив: [+4059/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 11:23:30
shuvalov написал(а):
Stepnyak написал(а):shuvalov написал(а):
65fil написал(а):
какая прибыль при строительстве пирамид? соуиалтзм гнался не ща тонно-километрами, а за тем, чтобы люди получали по труду....а не по пособию....
Согласно товарищу Марксу (его теории эксплуатации), по труду рабочие никогда не получают. Ибо не получают всю созданную как бы их трудом прибавочную (добавленную) стоимость. При социализме, в том числе.
Это - несколько упрощенная модель капиталистического производства ранних этапов.
Которая опровергается ,к примеру примерами полностью роботизированных капиталистических предприятий или же некоторыми моделями финансового капитализма, где рабочих вообще нет.
Социализм - не коммунизм. Это скорее государственный капитализм , при котором та самая прибавочная стоимость присваивается не капиталистом для своего личного потребления или расширения своего бизнеса, а государством, которое перераспределяет эту прибавочную стоимость в интересах общества по решениям Советов депутатов и исполнительной власти . Не отдает создавшему ее работнику, а перераспределяет в интересах существования государства и общества , в пользу низкорентабельных, но нужных отраслей народного хозяйства, и в интересах социальной защиты населения, в первую очередь - малообеспеченных его слоев.
Вот в этом и состоит главный обман социализма по Марксу. Не абстрактное государство, а конкретный новый класс эксплуататоров - партноменклатура. Единственная задача партноменклатуры, это сохранение своей власти. На это и идут ресурсы, созданные трудом обманутых рабочих и крестьян. Таким образом в СССР была не диктатура пролетариата, а диктатура партноменклатуры. Она же и довела страну "до ручки".
Хм... а Роберт говорит что Германию капиталистка Меркель довела до ручки..... а в США уже и не разберешь кто кого довел.... 
Поделиться19492020-09-30 21:22:51
Stepnyak написал(а):
От 670 до 770 рублей стоили цветные телевизоры разных производителей и схем с трубкой 61 см.
Давайте по-другому посчитаем.
770 рублей, это 4,3 месяных зарплаты (180 р./мес.) Какая сегодня средняя зарплата по РФ? Пишут, что в августе этого года она составила 46957 рублей. Пересчитаем теперь, сколько должен сейчас стоить телевизор, чтобы сохранилось это соотношение: 46957 х 4,3 = 201 915 рублей. Есть такие телевизоры в РФ? Не навороченные топовых брендов, а самые обычные, ширпотреб так сказать. За эти деньги сейчас можно 10 телевизоров купить. Вот вам и индикатор советской бедности. Сейчас, как говорят, капиталисты эксплуатируют трудящихся, но при этом они могут купить в месяц 2-3 телевизора, тогда как при социализме, при котором, как говорили, не было эксплуатиции рабочих, только 1/5-1/4 телевизора в месяц.
1. Так и в СССР можно было не цветной, а черно-белый с 25-35 трубкой телевизор купить "по карману" - за 100-140 рублей за одну зарплату. 180 рублей минус 10 рублей квартплаты с коммуналкой , 2 рубля на транспорт и 30 рублей на прокорм (обед в столовой предприятия/института , завтрак - ужин чай-молоко с бутербродами.)
2. А сейчас в России есть телевизоры и дороже 201 915 рублей, ежели диагональ большая и функции крутые. Да и что Вы сравниваете через 30-40 лет те товары ширпотреба, цены на которые закономерно снижались по мере насыщения спроса ? Сравнивайте проезд в транспорте или стоимость квартир и услуг ЖКХ , к примеру. Я за двушку 60/34/9 со всеми комуслугами на троих платил менее 12 рублей в месяц,а получил ее бесплатно (при доходе в 400 рублей на семью: научный сотрудник 315 р +аспирант 100 + маленький ребенок ) ,а сейчас квартплата летом - около 7000 , а зимой - 9000 за двушку 74/38/16 при доходе аналогичной семьи +28000 - научный сотрудник , за аспирантуру надо платить более 100000 в год . И стоит она, если покупать - миллиона четыре.
В ЮФО средняя зарплата 35-36 тысяч ,а медианная - 25-26 тысяч. Не пить не есть - ладно, но за квартиру платить все равно нужно, и это теперь - существенная статья расходов.
В стоимость цветных телевизоров, shuvalov, Госкомцен включал в неявном виде и налог на роскошь (как и в цену автомобилей, видеомагнитофонов ,и т.п.) , за счет чего снижалась оплата ЖКХ и транспорта. Что же Вы сравниваете несравнимое ?!
Себестоимость/продажная цена "Победы" в дохрущевские времена была 9000 дореформенных рублей (при зарплате доцента в 10000 ,а профессора - в 40000 ), в 60-70-е себестоимость/заводская цена Волги М-21 - 1300 послереформенных рублей, а в розницу - уже 5600 ,т.е. 77 % из продажной цены - это был скрытый налог на роскошь. В первых катушечных видеомагнитофонах - примерно 73 % , в черно-белых телевизорах - сначала 30 % , потом 20 % ,и т.д.
Отредактировано shuvalov (2020-09-30 21:23:41)
Поделиться19502020-09-30 21:32:53
Пропала капча куда-то. Наверное, отключили.
Поделиться19512020-09-30 21:35:13
- Модератор
- Зарегистрирован: 2019-05-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19100
- Уважение: [+2182/-6]
- Позитив: [+3888/-3]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 28 дней - Последний визит:
2024-04-17 13:30:05
shuvalov написал(а):
Давайте по-другому посчитаем.
770 рублей, это 4,3 месяных зарплаты (180 р./мес.) Какая сегодня средняя зарплата по РФ? Пишут, что в августе этого года она составила 46957 рублей. Пересчитаем теперь, сколько должен сейчас стоить телевизор, чтобы сохранилось это соотношение: 46957 х 4,3 = 201 915 рублей. Есть такие телевизоры в РФ? Не навороченные топовых брендов, а самые обычные, ширпотреб так сказать. За эти деньги сейчас можно 10 телевизоров купить. Вот вам и индикатор советской бедности. Сейчас, как говорят, капиталисты эксплуатируют трудящихся, но при этом они могут купить в месяц 2-3 телевизора, тогда как при социализме, при котором, как говорили, не было эксплуатиции рабочих, только 1/5-1/4 телевизора в месяц.
Отредактировано shuvalov (Сегодня 21:23:41)
А если измерять в попугаях.... советскую бедность....
Поделиться19522020-09-30 21:39:50
И вообще, я предлагаю перестать лить слезы по усопшему социалистическому марксистскому государству. Оно было инвалидом от рождения. Поэтому и померло в возрасте 74 лет. Аминь. Есть и другие модели социалистических государств, когда, например, предприятия будут принадлежать не государству (партноменклатуре), а трудовому коллективу. Когда не будет монополии на власть, как у КПСС. Так же нужно менять систему выборов. Та что сейчас, никуда не годится. Без выборов (как при социализме) плохо, и с такими выборами (как сейчас) тоже плохо.
Поделиться19532020-09-30 21:44:31
- Модератор
- Зарегистрирован: 2019-05-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19100
- Уважение: [+2182/-6]
- Позитив: [+3888/-3]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 28 дней - Последний визит:
2024-04-17 13:30:05
shuvalov написал(а):
И вообще, я предлагаю перестать лить слезы по усопшему социалистическому марксистскому государству. Оно было инвалидом от рождения. Поэтому и померло в возрасте 74 лет. Аминь. Есть и другие модели социалистических государств, когда, например, предприятия будут принадлежать не государству (партноменклатуре), а трудовому коллективу. Когда не будет монополии на власть, как у КПСС. Так же нужно менять систему выборов. Та что сейчас, никуда не годится. Без выборов (как при социализме) плохо, и с такими выборами (как сейчас) тоже плохо.
А в Германии нет выборов, но, говорят, что там неплохо.....
Поделиться19542020-09-30 21:46:21
Морозка написал(а):
А в Германии нет выборов, но, говорят, что там неплохо.....
Кто говорит, что в Германии нет выборов?
Поделиться19552020-09-30 21:53:10
- Модератор
- Зарегистрирован: 2019-05-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19100
- Уважение: [+2182/-6]
- Позитив: [+3888/-3]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 28 дней - Последний визит:
2024-04-17 13:30:05
shuvalov написал(а):
Кто говорит, что в Германии нет выборов?
Процедура выборов президента Германии
03:01 12.02.2017
Читать ria.ru в
Главой государства в ФРГ является федеральный президент.
В соответствии с Конституцией Германии (1949) выборы Федерального президента проводятся без прений специально созываемым для этого Федеральным собранием.
https://ria.ru/20170212/1487677516.html
Порядок избрания
Федеральный канцлер избирается Бундестагом без прений по предложению Федерального президента. Избранным считается кандидат, получивший большинство голосов членов Бундестага, а Федеральный президент обязан произвести назначение избранного лица.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральн … р_Германии
------------------------------------
Кстати, и в Англии, говорят, что нет выборов.....
Поделиться19562020-09-30 21:57:58
- Администратор
- Откуда: Столица Империи
- Зарегистрирован: 2019-05-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 38887
- Уважение: [+7761/-8]
- Позитив: [+4059/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 11:23:30
shuvalov написал(а):
Stepnyak написал(а):От 670 до 770 рублей стоили цветные телевизоры разных производителей и схем с трубкой 61 см.
Давайте по-другому посчитаем.
770 рублей, это 4,3 месяных зарплаты (180 р./мес.) Какая сегодня средняя зарплата по РФ? Пишут, что в августе этого года она составила 46957 рублей. Пересчитаем теперь, сколько должен сейчас стоить телевизор, чтобы сохранилось это соотношение: 46957 х 4,3 = 201 915 рублей. Есть такие телевизоры в РФ? Не навороченные топовых брендов, а самые обычные, ширпотреб так сказать. За эти деньги сейчас можно 10 телевизоров купить. Вот вам и индикатор советской бедности. Сейчас, как говорят, капиталисты эксплуатируют трудящихся, но при этом они могут купить в месяц 2-3 телевизора, тогда как при социализме, при котором, как говорили, не было эксплуатиции рабочих, только 1/5-1/4 телевизора в месяц.
Хм.... хрень полная... моя бабушка - фельдшер в деревне и дед - конюх на ферме в деревне, купили телевизер в 60-х годах...... построила два дома себе (если точно построили один, спустя десяток другой лет снесли и построили другой) и моему дяде - учителю географии ..... дали образование моей маме и дяде .... ваши капиталисты сосут одуванчики в кредитах по самые ноздри с 2-3 телевизерами в месяц, а негры убиваются за телевизерами на предновогодних скидках затаптывая друг дружку .... Вот это индикатор советской бедности...... исключения Аглая ..... тот пахал брюкву = а у него росло пшено ...... 
PS Пипец товарищ не понимает... берет "среднюю зарплату" по стране и делит на стоимость ОДНОГО телевизера ......
На пальцах.. моя средняя зарплата на заводе была рублей 120- 130 -ть.... с премиями и доплатами выходило минимум 160 - 180 -т максимум 220 -270-т... и это я пришел на завод учеником потом сдал на разряд ... а рядом со мной слесарь инструментальщик 6-го разряда получал... 400-600-т рублей в месяц ....
Пастух у бабы в деревне поднимал за сезон (май-сентябрь) 4 - 5 тыс рупий...... овец пас людям пока те в колхозе работали... считайте телевизерами хотя они им на хэ не упали.... они с овцами ночевали 24 часа в сутки ......
Отредактировано Fedor (2020-09-30 22:13:07)
Поделиться19572020-09-30 22:03:19
Морозка написал(а):
shuvalov написал(а):
Кто говорит, что в Германии нет выборов?
Процедура выборов президента Германии
03:01 12.02.2017
Читать ria.ru в
Главой государства в ФРГ является федеральный президент.В соответствии с Конституцией Германии (1949) выборы Федерального президента проводятся без прений специально созываемым для этого Федеральным собранием.
https://ria.ru/20170212/1487677516.htmlПорядок избрания
Федеральный канцлер избирается Бундестагом без прений по предложению Федерального президента. Избранным считается кандидат, получивший большинство голосов членов Бундестага, а Федеральный президент обязан произвести назначение избранного лица.https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральн … р_Германии
------------------------------------
Кстати, и в Англии, говорят, что нет выборов.....
А говорили нет в Германии выборов.
Поделиться19582020-09-30 22:11:30
Блин, опять капча появилась. Не нравится мне такой хоккей.
Поделиться19592020-09-30 22:18:00
- Модератор
- Зарегистрирован: 2019-05-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19100
- Уважение: [+2182/-6]
- Позитив: [+3888/-3]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 28 дней - Последний визит:
2024-04-17 13:30:05
shuvalov написал(а):
А говорили нет в Германии выборов.
А чем они отличаются от советских...
Поделиться19602020-09-30 22:25:03
Fedor написал(а):
PS Пипец товарищ не понимает... берет "среднюю зарплату" по стране и делит на стоимость ОДНОГО телевизера ......
На пальцах.. моя средняя зарплата на заводе была рублей 120- 130 -ть.... с премиями и доплатами выходило минимум 160 - 180 -т максимум 220 -270-т... и это я пришел на завод учеником потом сдал на разряд ... а рядом со мной слесарь инструментальщик 6-го разряда получал... 400-600-т рублей в месяц ....
Пастух у бабы в деревне поднимал за сезон (май-сентябрь) 4 - 5 тыс рупий...... овец пас людям пока те в колхозе работали... считайте телевизерами хотя они им на хэ не упали.... они с овцами ночевали 24 часа в сутки ......
Остынь, дружок. Ты ещё в зарплатах Брежнева посчитай.