Обратная сторона Луны
https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=847
Правила форума - тут : Правила форума
Вопросы к администрации форума - тут : Вопросы к Администрации Форума
Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Обратная сторона Луны
Обратная сторона Луны
https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=847
Правила форума - тут : Правила форума
Вопросы к администрации форума - тут : Вопросы к Администрации Форума
Удивляет, что капсула не сильно обгорела. (с)
А чего здесь удивительного? Есть такая наука - аэродинамика.
Вот схематическое изображение кораблей США:

Почти все они имеют коническую форму и широкое почти плоское днище. Учитывая, что капсула садится на землю днищем вперед, вокруг ее стенок образуется пониженное давление и по закону Менделеева-Клапейрона пониженная температура относительно скачка уплотнения на днище.

А "Союз" имеет другую форму: 
и воздушный поток скачка уплотнения идет вдоль стенок спускаемого аппарата, разогревая обшивку. И обшивка капсулы обгорает
Вот ролик расчета аэродинамики и имитации полета в плазменном облаке
Отредактировано PadRe (2026-04-11 15:41:12)
Отчего бы не посомневаться. Основные сомнения вызывает не этот полет, а предыдушие семь успешных миссий аполлона. Смотрел как приводнились. Как их шесть человек из капсулы доставали. Как тут же всех четверых в рядок усадили. Согласитесь, совсем без того энтузиазма и энергии, какие были на аполлонах.
Да и народ в целом с тех пор только поглупел.
Соглашусь с каждой строчкой.
Насчёт приводнения - на кой хрен вертолёт нарезал круги вокруг аппарата? Можно бы зависнуть или почелночить?
Не мог отделаться от ощущения, что оператору специально надо было удерживать капсулу в контровом свете от солнца и водной ряби, чтобы ухудшить картинку. Плюс постоянно происходило какое-то шевеление возле Ориона на надувном плоту. Разглядеть детали трудно.
Насчёт энергии великолепной четвёрки - она довольно скоро появилась. Как только астронавты оказались на борту корабля. ))
А чего здесь удивительного? Есть такая наука - аэродинамика.
Да. Там, минимум, две науки. Вторая - материаловедение.
Борта и верх Ориона покрыты многоразовыми керамическими плитками, очень похожими на те, что использовались на космических челноках.
Поверх плиток нанесено серебристое терморегулирующее покрытие. Оно отражает солнечные лучи в космосе, не давая кораблю перегреться, и помогает излучать тепло при входе в атмосферу.
Вся поверхность спускаемого аппарата союзов покрыта единым слоем абляционного материала - стеклопластиком, пропитанным фенолформальдегидной смолой.
Поэтому вся капсула обгорает равномерно, и после посадки выглядит закопченной со всех сторон.
механик написал(а):Отчего бы не посомневаться. Основные сомнения вызывает не этот полет, а предыдушие семь успешных миссий аполлона. Смотрел как приводнились. Как их шесть человек из капсулы доставали. Как тут же всех четверых в рядок усадили. Согласитесь, совсем без того энтузиазма и энергии, какие были на аполлонах.
Да и народ в целом с тех пор только поглупел.
Соглашусь с каждой строчкой.
Насчёт приводнения - на кой хрен вертолёт нарезал круги вокруг аппарата? Можно бы зависнуть или почелночить?
Не мог отделаться от ощущения, что оператору специально надо было удерживать капсулу в контровом свете от солнца и водной ряби, чтобы ухудшить картинку. Плюс постоянно происходило какое-то шевеление возле Ориона на надувном плоту. Разглядеть детали трудно.Насчёт энергии великолепной четвёрки - она довольно скоро появилась. Как только астронавты оказались на борту корабля. ))
Может я неправ, но если ты уже долетел так далеко, что побил все рекорды, если ты там уже побывал и долгими часами бегал и катался на ровере, ну почему не организовать выход в открытый космос там, у Луны. Со сьемками и доказательствами. Выбрав положение, при котором радиация была наименьшей? Почему не провести такой эксперимент? Ведь сколько сразу вопросов будет снято. Выж туда реально высаживаться собираетесь? Чеб не вылезти на 20 минут?
механик написал(а):Отчего бы не посомневаться. Основные сомнения вызывает не этот полет, а предыдушие семь успешных миссий аполлона. Смотрел как приводнились. Как их шесть человек из капсулы доставали. Как тут же всех четверых в рядок усадили. Согласитесь, совсем без того энтузиазма и энергии, какие были на аполлонах.
Да и народ в целом с тех пор только поглупел.
Соглашусь с каждой строчкой.
Насчёт приводнения - на кой хрен вертолёт нарезал круги вокруг аппарата? Можно бы зависнуть или почелночить?
Не мог отделаться от ощущения, что оператору специально надо было удерживать капсулу в контровом свете от солнца и водной ряби, чтобы ухудшить картинку. Плюс постоянно происходило какое-то шевеление возле Ориона на надувном плоту. Разглядеть детали трудно.Насчёт энергии великолепной четвёрки - она довольно скоро появилась. Как только астронавты оказались на борту корабля. ))
На кой хрен там вообще были нужны вертолеты в таком количестве...таскать астронавтов, предварительно выгруженных на плот, по одному на тросах - довольно сомнительная операция, разве не проще застропить всю капсулу целиком и положить на палубу авианосца, а затем уже извлекать путешественников...никакой качки, и съемки вести удобнее, и персонал вспомогательный твердо стоит на ногах, и в случае чего сразу поможет
Отредактировано mariener (2026-04-11 16:18:40)
Да. Там, минимум, две науки. Вторая - материаловедение.
Ну что касается материаловедения, то во многом они нас опережают, во многом мы...
Но именно аэродинамика диктует материалы, а не наоборот.
Отредактировано PadRe (2026-04-11 17:14:20)
ну почему не организовать выход в открытый космос там, у Луны.
А потому, что для выхода в открытый космос надо мастрячить как минимум шлюз, загружать в корабль скафандр и увеличивать запасы кислорода, который улетучится при открытии шлюза. Все это надо довезти до Луны. А это огромные деньги. Каждый лишний килограмм веса - огромные деньги.
Со сьемками и доказательствами.
Традиционно в космосе никто никому ничего не доказывает.
Не нравится - не жуй, твое дело. Профессионалам и так все ясно, а убеждать каждого коновалова никто не собирается.
Отредактировано PadRe (2026-04-11 17:10:27)
На кой хрен там вообще были нужны вертолеты в таком количестве...
Вы же знаете - есть определенные процедуры и регламенты на каждую спасательную операцию в море.
Американцы в этом педанты и перестраховщики.
механик написал(а):ну почему не организовать выход в открытый космос там, у Луны.
А потому, что для выхода в открытый космос надо мастрячить как минимум шлюз, загружать в корабль скафандр и увеличивать запасы кислорода, который улетучится при открытии шлюза. Все это надо довезти до Луны. А это огромные деньги. Каждый лишний килограмм веса - огромные деньги.
Раньше Вы обосновывали ненужность дальнейшего совершенствования и эксплуатации сверхмощной ракеты Сатурн-5 с двигателем F-1 тем, что нет столько полезных грузов для вывода в космос, а теперь, оказывается каждый грамм на счету.
механик написал(а):Со сьемками и доказательствами.
Традиционно в космосе никто никому ничего не доказывает.
Не нравится - не жуй, твое дело. Профессионалам и так все ясно, а убеждать каждого коновалова никто не собирается.
Зачем же тогда помпезные съемки стартов и приводнений, демонстрации экспериментов Галлея, навязчивые манипуляции с игрушкой для демонстрации невесомости, которую во время прямых включений производила Кристина Кук и т.д.
mariener написал(а):На кой хрен там вообще были нужны вертолеты в таком количестве...
Вы же знаете - есть определенные процедуры и регламенты на каждую спасательную операцию в море.
Американцы в этом педанты и перестраховщики.
Ну, наши в этом аспекте не меньшие педанты
, но нерациональность процедуры встречи слишком бросается в глаза.
К вопросу “огненного шара” при старте миссии
Выше приводилась картинка. А эта получше будет:

«Параллелепипеды» на стартовой мачте с цифрами 1, 2, 3, 4 — часть системы аварийного спасения экипажа.
Они называются эвакуационными корзинами (emergency egress baskets). Если коротко, это скоростные канатные дороги, по которым астронавты могут экстренно покинуть корабль и спуститься на землю, если на стартовой площадке возникнет внештатная ситуация.
https://www.hawaiitribune-herald.com/20 … ee-action/
Это четыре герметичные капсулы-корзины на тросах. На старте они закреплены на верхнем уровне башни, прямо напротив того места, где находится люк капсулы «Орион» с астронавтами. Цифры (1, 2, 3, 4) — это просто маркировка, указывающая, куда бежать в случае тревоги.
Если в процессе обратного отсчета на стартовой площадке возникнет нештатная ситуация (пожар, утечка токсичного топлива и т.д.), у астронавтов нет возможности спуститься по лифту или лестнице — это слишком медленно и опасно на такой высоте.
Астронавты и обслуживающий персонал добираются до этих корзин (по специальным проходам, похожим на переходные рукава в аэропорту) и буквально прыгают в них. После этого корзины, как зиплайны, по стальным тросам за 30-40 секунд спускаются вниз, к защитным бункерам на земле.
Каждая такая корзина рассчитана примерно на 5 человек. Этого достаточно, чтобы вместить всех четверых астронавтов и нескольких специалистов по закрытию люков (closeout crew), которые помогают им на борту.
В чём отличие от системы «Союза»?
Установлены специальные капсулы для катапультирования прямо на самом корабле. Если ракета на старте взорвется, система аварийного спасения (САС) отстреливает спускаемый аппарат с космонавтами вверх, и он затем спускается на парашюте в нескольких километрах от места аварии.
Система на «Артемиде-2».
У ракеты SLS такой системы нет (она была бы слишком тяжелой для лунного корабля). Поэтому спасение происходит горизонтально — бегом на стартовой башне и быстрый спуск вниз по тросу, подальше от горящей ракеты.
Некоторые утверждают, что при реальном запуске 1 апреля они не использовались, так как не было аварийной ситуации.
Они оставались на своих местах, пока экипаж готовился к старту, а затем были опущены в «парковочное положение» перед самым запуском по стандартной процедуре.
Опускаем качество решения по спасению экипажа. Каждый может ответить на простой вопрос: "Если бы лететь на этом пепелаце мне лично, что бы я предпочёл?"
А вот то, что было опубликовано постами выше – ранее проводимые тесты. Верим?
На кой хрен там вообще были нужны вертолеты в таком количестве...таскать астронавтов, предварительно выгруженных на плот, по одному на тросах - довольно сомнительная операция, разве не проще застропить всю капсулу целиком и положить на палубу авианосца, а затем уже извлекать путешественников...никакой качки, и съемки вести удобнее, и персонал вспомогательный твердо стоит на ногах, и в случае чего сразу поможет
Ваще голиивудчина сплошная. Каждому астроноту - по спасателю. Каждую пару поднимают тросом и доставляют на вертолётоносец.
Понты же!
Выше я приводил инфо по фотокамерам, которые использовались в миссии.
Появился ответ https://www.youtube.com/watch?v=rNEeV7vbICk
Почему NASA использует старые зеркальные камеры Nikon D5?
Астронавты на «Артемиде-2» используют Nikon D5 (выпущен в 2016, снят с производства 6 лет назад). На борту также есть Nikon Z9 (для тестов в глубоком космосе), GoPro и даже личные iPhone астронавтов.
Почему D5, а не новейшие камеры?
Надежность: D5 «прочный как старый ботинок», выдерживает вибрацию старта, перепады температур, вакуум и радиацию. Все оборудование проходит долгую сертификацию NASA.
Уникальные характеристики: D5 обладает феноменальной светочувствительностью (эквивалент ISO до 3 280 000) и отличным динамическим диапазоном. Это позволяет снимать в условиях глубокого космоса: одновременно очень темно (чернота космоса) и очень ярко (освещенная планета или Солнце).
Сравнение с (относительно) новым Z9: У Z9 максимальное ISO 102 400. При съемке на предельных ISO и приведении к одинаковому размеру файла, снимок D5 оказывается чище (меньше шумов).
Пример: новое фото «Голубого мрамора» - эт так дядька обозвал Землю. ))
Новую фотографию Земли критиковали за «серый и мутный» вид по сравнению со снимком 60-летней давности с «Аполлона».
Причина: старый снимок сделан при полном солнечном свете. Новый — ночью, на темной стороне планеты, при ISO 52 000. D5 позволил получить этот кадр, что удивительно для таких условий.
Объективы: 80–400 мм, 14–24 мм F2.8 и «винтажный» 35 мм F2D (резкий, несмотря на возраст).
Итог: Несмотря на возраст, D5 — идеальный инструмент для экстремальных условий глубокого космоса благодаря надежности, уникальной светочувствительности и динамическому диапазону.
двигателем F-1 тем, что нет столько полезных грузов для вывода в космос, а теперь, оказывается каждый грамм на счету.
Одно другому не противоречит.
Действительно, для "Сатурн-5" в то время не нашлось грузов - до реального освоения Луны было как до не же раком, выводить не орбиту единоразово 140 тонн никому было не нужно. Запуск одной ракеты (в сегодняшних ценах) стоил 1,4 миллиарда, или более 10 000 долларов за килограмм груза (Маск на фальконах выводит килограмм на НОО за 7 000, Союз за 5 600. Как видите разница существенная). Но это только запуск! А еще надо сделать на 140 тонн КА, стоимость которых тоже не маленькая, сравнимая со стоимостью ракеты. Желающих швырять миллиарды в небо не нашлось.
Когда планируется космический полет действительно каждый грамм на счету. Носитель имеет ограниченную грузоподъемность. И если вы взяли больше жратвы, то соответственно взяли меньше топлива. А меньше топлива уменьшает "право на ошибку" при маневрах. Допустим при стыковке с МКС или при облете Луны.
Зачем же тогда помпезные съемки стартов и приводнений, демонстрации экспериментов Галлея, навязчивые манипуляции с игрушкой для демонстрации невесомости, которую во время прямых включений производила Кристина Кук и т.д.
Человеку свойственно вые... И человечеству тоже.
С таким же успехом вы могли спросить зачем транслируют на весь Мир победный гол Диего Марадонны.
механик написал(а):ну почему не организовать выход в открытый космос там, у Луны.
А потому, что для выхода в открытый космос надо мастрячить как минимум шлюз, загружать в корабль скафандр и увеличивать запасы кислорода, который улетучится при открытии шлюза. Все это надо довезти до Луны. А это огромные деньги. Каждый лишний килограмм веса - огромные деньги.
механик написал(а):Со сьемками и доказательствами.
Традиционно в космосе никто никому ничего не доказывает.
Не нравится - не жуй, твое дело. Профессионалам и так все ясно, а убеждать каждого коновалова никто не собирается.
Есть какие то обычные, человеческие порывы, желания. Ты прилетел к Луне, у тебя желание все это показать, снять на пленку как можно больше, что то такое, что тебя переполняет.
А здесь, как будто задача показать как можно меньше.
Еще Падре, вытаскивать людей в океане на спасательный плот идея совершенно бестолковая. Кто хоть раз сидел в таком плоту вам это подтвердит. Еще и людей, кто не очень хорошо стоит на ногах после перелета.
На всех кадрах идут постановочные шлейфы и тут упустить момент снять из космоса Луну?
В общем, будем верить, каждый в свое.
Для сброса возвращаемого командного модуля "Аполлонов" у NASA были специальные военно-транспортные самолеты на базе Boeing С-130 Hercules
и Douglas С-133 Cargomaster

Это - "Каргомастер"

Это -вроде "Геркулес" из первых.
с которых было удобно сбрасывать командный модуль и его имитаторы c высоты 9000-10000 метров. Грузоподъемности хватало с головой.
Вероятно именно Douglas С-133 Cargomaster (выпускавшийся в 1956-1961) и являлся основной рабочей лошадкой NASA для имитаций полетов Меркуриев , Джемини и Аполлонов :

ВИДЕО: https://disk.yandex.ru/i/9ZSVmjFGs0J3QA (Аполло)
Ну и еще американцы для имитационных сбросов возвращаемых капсул с большой высоты могли использовать стратостаты , коих наделали в конце 50-х-начале 60-х более сотни.

Такой стратостат мог поднимать 1,5-2 тонны груза на высоту в 35 км, т.е. одного стратостата было достаточно для сброса из стратосферы "Меркурия" или "Джемини", трех стратостатов - для сброса командного модуля "Аполлона" . Да и сбросить 15-тонный "Орион" из стратосферы по этой технологии тоже вполне возможно
Есть какие то обычные, человеческие порывы, желания. Ты прилетел к Луне, у тебя желание все это показать, снять на пленку как можно больше, что то такое, что тебя переполняет.
А здесь, как будто задача показать как можно меньше.
И ещё классическое переключение внимания зрителей происходящего на негодный объект.
Добавлю конспирологии и известных фактов.
Постоянно "текущий унитаз", длительное бестолковое обсуждение назвать лунные кратеры в честь умершей от рака жены, летающая банка "Нутеллы"...
Еще Падре, вытаскивать людей в океане на спасательный плот идея совершенно бестолковая. Кто хоть раз сидел в таком плоту вам это подтвердит. Еще и людей, кто не очень хорошо стоит на ногах после перелета.
Та картинка, которую показывали зрителям изнутри капсулы, никак не подтверждает, что астронавты реально напрягали мышцы, связки, поддерживали физическую форму. Ленивое потягивание пары раз резинок - это всё, что нам показали. Попутно замечу, что советские космонавты в репортажах с МКС практически не переставали крутить велотренажёр в кадре.
Почти 10 суток невесомости своё ослабляющее дело обязаны сделать. Аргументы, что трое из них летали и подолгу, КМК, не прокатывают. Если только эта четвёрка не из чистой стали, супермены. )) Есть объективное влияние невесомости на человека. В спорте хорошо исследовано катастрофическое падение формы при недельных паузах за счёт уменьшения митохондриальной массы. Каждый, кто по каким-то обстоятельствам вынужден полежать в постели хоть пару-тройку дней, на своей шкуре прочувствовал эффекты потери мышечного тонуса, слабости и раскоординации движений.
А тут ещё шестиминутная перегрузка 4g в универсальных креслах, которые на Артемиде не подгоняли под каждого члена экипажа. Как рассказывают специалисты, бывает синяк во всю спину и на жопе. А ещё шея хрен повернётся без боли. Эти красавцы, вместо реанимации, как ни в чём не бывало, фоткались и довольно живенько передвигались.
На всех кадрах идут постановочные шлейфы и тут упустить момент снять из космоса Луну?
Я больше скажу, вполне себе катит конспирология, что живьём эти четверо и не спускались с орбиты вовсе.
При старте ракеты они благополучно слились в одной из эвакуационных корзин. С последующими разнообразными сценариями. Один из - с облётом в автоматическом режиме Луны с последующим спуском, как нам это представила НАСА. И голливудской постановкой десятисуточного пребывания в капсуле астронавтов.
Прекрасно сработало с аполлонами? А публика проглотила. Чего ж придумывать новые фокусы? Давид Коперфильд и Амаяк Акопян в одном флаконе. ))
Сам репортаж снят с разных точек, с разрывами в процессе спуска, смонтирован так, как угодно заказчику... Сфокусироваться на подсунутом в кадр Орионе с космонавтами - ноль проблем.
И да, в этот раз мужики до блеска не брились. Заодно учли критику немогликов и пожелание заказчика. Получилось почти внатураху слетали-приземлились.
В общем, будем верить, каждый в свое.
Всё тайное становится явным. Рано или поздно.
А здесь, как будто задача показать как можно меньше.
А здесь, ИМХО, задача сначала обработать результаты, а потом выкладывать в эфир.
В архиве НАСА более 15 000 фото с Луны. Но чтобы выложить их в открытый доступ потребовалось много лет.
Еще Падре, вытаскивать людей в океане на спасательный плот идея совершенно бестолковая.
Есть другие идеи? Предложите. Может НАСА и воспользуется вашим советом.
Вы же не знаете, ПОЧЕМУ было выбрано то или иное решение. Или я ошибаюсь?
На всех кадрах идут постановочные шлейфы и тут упустить момент снять из космоса Луну?
А с чего вы взяли, что что-то упустили? Потому что вам не показали? Так см. выше.
В общем, будем верить, каждый в свое.
Наука вопросы веры не рассматривает. Она либо признает факт (явление, закон и пр.) либо не признает и опровергает.
Пока я не увидел достаточного строго научного опровержения полета не луну.
А еще мне никто так и не объяснил - если лунная программа США фейк и мистификация, то КАК это было сделано. Технически. При уровне технологий 60-х. годов. Дешевле было действительно на Луну слетать.
Отредактировано PadRe (2026-04-12 15:17:56)
А здесь, ИМХО, задача сначала обработать результаты, а потом выкладывать в эфир.
В архиве НАСА более 15 000 фото с Луны. Но чтобы выложить их в открытый доступ потребовалось много лет.Есть другие идеи? Предложите. Может НАСА и воспользуется вашим советом.
Вы же не знаете, ПОЧЕМУ было выбрано то или иное решение. Или я ошибаюсь?А с чего вы взяли, что что-то упустили? Потому что вам не показали? Так см. выше.
Наука вопросы веры не рассматривает. Она либо признает факт (явление, закон и пр.) либо не признает и опровергает.
Пока я не увидел достаточного строго научного опровержения полета не луну.А еще мне никто так и не объяснил - если лунная программа США фейк и мистификация, то КАК это было сделано. Технически. При уровне технологий 60-х. годов. Дешевле было действительно на Луну слетать.
Отредактировано PadRe (Сегодня 15:17:56)
Устройтя спиритический сеанс со Стэнли Кубриком, и он Вам все популярно объяснит. Есть же наверняка в вашем городе бапки гадалки.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Обратная сторона Луны