Обратная сторона Луны
https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=847
Правила форума - тут : Правила форума
Вопросы к администрации форума - тут : Вопросы к Администрации Форума
Обратная сторона Луны
Сообщений 201 страница 220 из 286
Поделиться12025-06-04 17:50:50
- Администратор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2019-05-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 40000
- Уважение: [+5197/-5]
- Позитив: [+1201/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1954-08-09]
- Провел на форуме:
8 месяцев 12 дней - Последний визит:
Сегодня 11:38:05
Поделиться2012026-04-12 19:03:31
- Модератор
- Зарегистрирован: 2019-05-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11968
- Уважение: [+2626/-6]
- Позитив: [+5224/-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:23:53
PadRe написал(а):
механик написал(а):А здесь, как будто задача показать как можно меньше.
А здесь, ИМХО, задача сначала обработать результаты, а потом выкладывать в эфир.
В архиве НАСА более 15 000 фото с Луны. Но чтобы выложить их в открытый доступ потребовалось много лет.механик написал(а):Еще Падре, вытаскивать людей в океане на спасательный плот идея совершенно бестолковая.
Есть другие идеи? Предложите. Может НАСА и воспользуется вашим советом.
Вы же не знаете, ПОЧЕМУ было выбрано то или иное решение. Или я ошибаюсь?механик написал(а):На всех кадрах идут постановочные шлейфы и тут упустить момент снять из космоса Луну?
А с чего вы взяли, что что-то упустили? Потому что вам не показали? Так см. выше.
механик написал(а):В общем, будем верить, каждый в свое.
Наука вопросы веры не рассматривает. Она либо признает факт (явление, закон и пр.) либо не признает и опровергает.
Пока я не увидел достаточного строго научного опровержения полета не луну.А еще мне никто так и не объяснил - если лунная программа США фейк и мистификация, то КАК это было сделано. Технически. При уровне технологий 60-х. годов. Дешевле было действительно на Луну слетать.
Слышал 95 миллиардов. Нехило пофотались.
Надо было цеплять капсулу и везти на корабль.
Поделиться2022026-04-12 19:54:40
- Активный участник
- Откуда: Нововоронеж
- Зарегистрирован: 2019-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15523
- Уважение: [+4635/-7]
- Позитив: [+4804/-9]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1962-04-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 10:57:47
механик написал(а):
Надо было цеплять капсулу и везти на корабль.
Возможно:
1. Нечем везти
2. Не за что цеплять
3. Не куда (на данном корабле отсутствуют соответствующие подъемные механизмы)
4. Не позволяло состояние капсулы или экипажа
И еще десяток причин.
Поделиться2032026-04-13 08:58:59
- Администратор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2019-05-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 40000
- Уважение: [+5197/-5]
- Позитив: [+1201/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1954-08-09]
- Провел на форуме:
8 месяцев 12 дней - Последний визит:
Сегодня 11:38:05
PadRe написал(а):
механик написал(а):Надо было цеплять капсулу и везти на корабль.
Возможно:
1. Нечем везти
2. Не за что цеплять
3. Не куда (на данном корабле отсутствуют соответствующие подъемные механизмы)
4. Не позволяло состояние капсулы или экипажа
И еще десяток причин.
1. Везти буксировкой
2. Цеплять есть за что. На тренировках отработано. В любое время дня и ночи. Водолазы-аквалангисты цепляют на капсулу специальные стропы на поплавках, к стропам цепляют буксировочный трос, тросом втягивают капсулу в док десантного корабля, подводят подъемную платформу, закрывают заднюю стенку дока и откачивают воду.
3. Соответствующие подъемные механизмы на десантных кораблях , которые теперь используются для приема капсул, имеются
4. Состояние экипажа видно по фоткам и видео. Оно - хорошее. К состоянию капсулы тоже никаких претензий не высказывалось.
И не нужны при этом никакие вертолеты. Достаточно плавсредств десантного корабля и небольшой команды спасателей-аквалангистов
Поделиться2042026-04-13 09:15:07
- Администратор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2019-05-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 40000
- Уважение: [+5197/-5]
- Позитив: [+1201/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1954-08-09]
- Провел на форуме:
8 месяцев 12 дней - Последний визит:
Сегодня 11:38:05
механик написал(а):
PadRe написал(а):механик написал(а):ну почему не организовать выход в открытый космос там, у Луны.
А потому, что для выхода в открытый космос надо мастрячить как минимум шлюз, загружать в корабль скафандр и увеличивать запасы кислорода, который улетучится при открытии шлюза. Все это надо довезти до Луны. А это огромные деньги. Каждый лишний килограмм веса - огромные деньги.
механик написал(а):Со сьемками и доказательствами.
Традиционно в космосе никто никому ничего не доказывает.
Не нравится - не жуй, твое дело. Профессионалам и так все ясно, а убеждать каждого коновалова никто не собирается.Есть какие то обычные, человеческие порывы, желания. Ты прилетел к Луне, у тебя желание все это показать, снять на пленку как можно больше, что то такое, что тебя переполняет.
А здесь, как будто задача показать как можно меньше.
Еще Падре, вытаскивать людей в океане на спасательный плот идея совершенно бестолковая. Кто хоть раз сидел в таком плоту вам это подтвердит. Еще и людей, кто не очень хорошо стоит на ногах после перелета.
На всех кадрах идут постановочные шлейфы и тут упустить момент снять из космоса Луну?
В общем, будем верить, каждый в свое.
Не надо и в космос выходить. Достаточно со всех сторон обвешать корабль 4К видеокамерами высокого разрешения (и снаружи и внутри) , и снимать он-лайн 3-D панораму полета корабля БЕЗ каких-либо ПЕРЕРЫВОВ в трансляции на показ американских зевак и мультиков-рендеров. И показывать это все ОДНОВРЕМЕННО . Причем часть камер и контролирующих приборов должна быть НЕ американской , а от других стран и от известных скептиков - в опечатанном виде.
Возможности доказательного видеоконтроля и полетов и высадок теперь намного выше , чем 50-60 лет назад , и если есть намерение ДОКАЗАТЬ подлинность полетов и миссий - организовать это сейчас можно легко и задешево. Тем паче при таком инновационном лазерном канале связи. Десяток банальных легких 4К видеокамер (грамм по 300 каждая и по 50 долларов ) с преобразователем сигнала (пусть еще 2 кг и 500 долларов) ... Пять лишних килограмм за 1000 долларов для такой доказательной документации полета - погоды не сделают . В случае необходимости сэкономить на стартовом весе можно мелких астронавтов для полета набрать : не по 80-90 кг весом и ростом выше среднего , а несколько поменьше ...
Поделиться2052026-04-13 15:22:22
- Активный участник
- Откуда: Нововоронеж
- Зарегистрирован: 2019-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15523
- Уважение: [+4635/-7]
- Позитив: [+4804/-9]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1962-04-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 10:57:47
Stepnyak написал(а):
PadRe написал(а):
механик написал(а):
Надо было цеплять капсулу и везти на корабль.
Возможно:
1. Нечем везти
2. Не за что цеплять
3. Не куда (на данном корабле отсутствуют соответствующие подъемные механизмы)
4. Не позволяло состояние капсулы или экипажа
И еще десяток причин.1. Везти буксировкой
2. Цеплять есть за что. На тренировках отработано. В любое время дня и ночи. Водолазы-аквалангисты цепляют на капсулу специальные стропы на поплавках, к стропам цепляют буксировочный трос, тросом втягивают капсулу в док десантного корабля, подводят подъемную платформу, закрывают заднюю стенку дока и откачивают воду.
3. Соответствующие подъемные механизмы на десантных кораблях , которые теперь используются для приема капсул, имеются
4. Состояние экипажа видно по фоткам и видео. Оно - хорошее. К состоянию капсулы тоже никаких претензий не высказывалось.https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/CHCM9 … 0.jpg.webp
https://kosmos-x.net.ru/_nw/24/23753997.jpg
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/fqifv … 0.jpg.webp
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/go4PM … Ew5tXG.jpg
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/xtAwm … 0.jpg.webp
И не нужны при этом никакие вертолеты. Достаточно плавсредств десантного корабля и небольшой команды спасателей-аквалангистов
Ну вы считаете, что не нужны и достаточно. Видимо ваш опыт и практика в подъеме капсул космических кораблей сказывается.
А америкканцы, не имеющие ни опыта ни знаний, считают по-другому.
Их право, не так ли?
Кстати, вопрос - вы не в курсе случайно, сколько сил и средств привлекает Россия при встрече КК?
для посадки спускаемого аппарата транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-24» в пределах основного полигона в Казахстане планировали задействовать три самолёта, восемь вертолётов Ми-8, шесть поисково-эвакуационных машин и несколько единиц вспомогательной техники
Может там тоже не нужны вертолеты и "синие птицы" в таком количестве?
Поделиться2062026-04-13 15:33:30
- Активный участник
- Откуда: Нововоронеж
- Зарегистрирован: 2019-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15523
- Уважение: [+4635/-7]
- Позитив: [+4804/-9]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1962-04-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 10:57:47
Stepnyak написал(а):
и снимать он-лайн 3-D панораму полета корабля БЕЗ каких-либо ПЕРЕРЫВОВ в трансляции на показ американских зевак и мультиков-рендеров. И показывать это все ОДНОВРЕМЕННО .
А не получится. Снимать в 3D еще может получиться, а вот транслировать уже нет. Сами догадаетесь почему, или объяснить на пальцах?
И сразу вопрос - а кто вам сказал, что этих самых "камер снаружи" не было? Тогда чем снято вот это
Stepnyak написал(а):
и если есть намерение ДОКАЗАТЬ подлинность полетов и миссий
Я уже писал - ни у кого нет никакого намерения кому-нибудь, что-нибудь доказывать. У России, Китая, Европы и др. есть средства проконтролировать каждую точку траектории КК. Профессионалам достаточно. А нелунявчики никого не интересуют. Пусть и дальше мракобесятся.
Поделиться2072026-04-13 15:41:49
- Активный участник
- Откуда: Нововоронеж
- Зарегистрирован: 2019-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15523
- Уважение: [+4635/-7]
- Позитив: [+4804/-9]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1962-04-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 10:57:47
Stepnyak написал(а):
Пять лишних килограмм за 1000 долларов для такой доказательной документации полета - погоды не сделают .
Стоимость вывода одного килограмма на НОО не 1000 долларов, а минимум 7000. Но это на НОО. А довезти этот килограмм до Луны и обратно уже раз в 20 дороже. Плюс сами камеры, способные работать в космическом вакууме при минус 273 по Цельсию. А это ой как не дешево!
Хотя в принципе лишних пара миллионов для такого полета не деньги. Только вопрос - на хрена?
Чтобы убедить в своей правоте десяток - другой идиотов?
Так все равно скажут, что ИИ нарисовал.
Поделиться2082026-04-13 20:14:46
Stepnyak написал(а):
И не нужны при этом никакие вертолеты. Достаточно плавсредств десантного корабля и небольшой команды спасателей-аквалангистов
На странице https://eu.floridatoday.com/story/news/ … 079975001/ замечательный видос натурных испытаний затаскивания в десантный док Ориона.
Поделиться2092026-04-13 21:01:27
PadRe написал(а):
вопрос - вы не в курсе случайно, сколько сил и средств привлекает Россия при встрече КК?
https://www.aex.ru/m/news/2024/4/5/269726/
… для обеспечения посадки спускаемого аппарата в пределах основного полигона в Казахстане планируется задействовать три самолета, восемь вертолетов Ми-8, шесть поисково-эвакуационных машин и несколько единиц вспомогательной техники Минобороны России.
Силы и средства поиска и спасания нужны для обеспечения поиска спускаемого аппарата, оказания медицинской помощи и эвакуации космонавтов во всех расчетных вариантах посадки, как по управляемой, так и по баллистической схеме спуска.
В работах по обеспечению посадки спускаемого аппарата принимают участие специалисты Росавиации, Минобороны России, РКК «Энергия» (разработчик и изготовитель ТПК), Центра подготовки космонавтов им. Ю.А. Гагарина, Федерального медико-биологического агентства (ФМБА), Института медико-биологических проблем РАН, Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA; США) и представители Республики Беларусь.
Союзы приземляются на сушу, орионы – на воду. Это отличие порождает и кучу остальных отличий. В т.ч., типа спасателей и техники. Прямо сравнивать одно с другим ... некорректно.
Союз. Посадка жесткая, описывается как “участие в автоаварии”. Космонавты испытывают серьезные перегрузки и удар при приземлении.
Задача в кратчайшие сроки найти капсулу в степи, в горах, зимой, в тумане, оперативно эвакуировать ослабленных космонавтов и быть готовым к любому, даже самому нештатному сценарию. Штатный спуск - поиск в одной зоне в виде эллипса в степи.
Аварийный спуск - огромная площадь, рассредоточение отрядов на обширной территории для прочесывания.
Группировка (8 вертолетов, 3 самолета, 6 машин) строится так, чтобы хватило сил для прочесывания на большой площади.
Орион приводняется в океан. Посадка на воду мягче. Обзор – до горизонта.
Десантного дока, группы водолазов и нескольких вертолётов – за глаза.
Поделиться2102026-04-14 09:16:10
- Активный участник
- Откуда: Нововоронеж
- Зарегистрирован: 2019-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15523
- Уважение: [+4635/-7]
- Позитив: [+4804/-9]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1962-04-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 10:57:47
HankHank написал(а):
Орион приводняется в океан. Посадка на воду мягче. Обзор – до горизонта.
Десантного дока, группы водолазов и нескольких вертолётов – за глаза.
Ну т.е. посадка на воду - фигня. А вот на землю...
Вы никогда с вышки не прыгали? Ну или хотя бы в детстве с обрыва...
Да и обзор... особенно если при волнении хотя бы балла три-четыре...
Конечно гораздо лучше, чем в плоских как стол степях Казахстана...
Хотя нет, обзор в море конечно до горизонта, не то, что в степях Мамбетии.
Потому что юсовцы океан успокаивают. Специальными успокоителями...
Из канализации "Генри Форда".
Поделиться2112026-04-14 16:05:07
- Модератор
- Зарегистрирован: 2019-05-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11968
- Уважение: [+2626/-6]
- Позитив: [+5224/-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:23:53
Внимательно посмотрел приводнение. Нет ни одной рациональной причины сделать его так, как сделали кроме одной, получить хорошую картинку.
Поделиться2122026-04-14 17:23:15
PadRe написал(а):
HankHank написал(а):Орион приводняется в океан. Посадка на воду мягче. Обзор – до горизонта.
Десантного дока, группы водолазов и нескольких вертолётов – за глаза.Ну т.е. посадка на воду - фигня. А вот на землю...
Вы никогда с вышки не прыгали? Ну или хотя бы в детстве с обрыва...
Да и обзор... особенно если при волнении хотя бы балла три-четыре...
Конечно гораздо лучше, чем в плоских как стол степях Казахстана...Хотя нет, обзор в море конечно до горизонта, не то, что в степях Мамбетии.
Потому что юсовцы океан успокаивают. Специальными успокоителями...
Из канализации "Генри Форда".
ТО есть разницы нет, прыгнуть с 5-10 метров в воду или на землю, да? Особенно ласточкой...
Поделиться2132026-04-14 17:26:10
А вертолетом : зацепить, поднять, доставить на палубу слабо, нет?
Поделиться2142026-04-14 17:45:24
- Активный участник
- Откуда: Нововоронеж
- Зарегистрирован: 2019-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15523
- Уважение: [+4635/-7]
- Позитив: [+4804/-9]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1962-04-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 10:57:47
Victor72 написал(а):
PadRe написал(а):HankHank написал(а):Орион приводняется в океан. Посадка на воду мягче. Обзор – до горизонта.
Десантного дока, группы водолазов и нескольких вертолётов – за глаза.Ну т.е. посадка на воду - фигня. А вот на землю...
Вы никогда с вышки не прыгали? Ну или хотя бы в детстве с обрыва...
Да и обзор... особенно если при волнении хотя бы балла три-четыре...
Конечно гораздо лучше, чем в плоских как стол степях Казахстана...Хотя нет, обзор в море конечно до горизонта, не то, что в степях Мамбетии.
Потому что юсовцы океан успокаивают. Специальными успокоителями...
Из канализации "Генри Форда".ТО есть разницы нет, прыгнуть с 5-10 метров в воду или на землю, да? Особенно ласточкой...
Почему же, есть. Но только если прыгать "солдатиком", а не пузом.
Поделиться2152026-04-14 17:54:40
- Активный участник
- Откуда: Нововоронеж
- Зарегистрирован: 2019-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15523
- Уважение: [+4635/-7]
- Позитив: [+4804/-9]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1962-04-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 10:57:47
Victor72 написал(а):
А вертолетом : зацепить, поднять, доставить на палубу слабо, нет?
Десять с половиной тонн? Без космонавтов и пр...Не слабо наверное.
Но только вопрос чем? Боинг CH-47 поднимает максимально 10,3 т. А вот 10,4 капсулы "Ориона" видимо обосрется.
Какие еще "гениальные" предложения имеются?
Поделиться2162026-04-15 01:54:41
PadRe написал(а):
Victor72 написал(а):А вертолетом : зацепить, поднять, доставить на палубу слабо, нет?
Десять с половиной тонн? Без космонавтов и пр...Не слабо наверное.
Но только вопрос чем? Боинг CH-47 поднимает максимально 10,3 т. А вот 10,4 капсулы "Ориона" видимо обосрется.
Какие еще "гениальные" предложения имеются?
Даже неудобно проявлять "гениальность", скромный я...
Sikorsky CH-53E Super Stallion (и CH-53K King Stallion): Являются самыми тяжелыми транспортными вертолетами США. Грузоподъемность составляет около 14,5–16,3 тонн внутри кабины или на внешней подвеске.
Поделиться2172026-04-15 01:56:27
PadRe написал(а):
Victor72 написал(а):PadRe написал(а):Ну т.е. посадка на воду - фигня. А вот на землю...
Вы никогда с вышки не прыгали? Ну или хотя бы в детстве с обрыва...
Да и обзор... особенно если при волнении хотя бы балла три-четыре...
Конечно гораздо лучше, чем в плоских как стол степях Казахстана...Хотя нет, обзор в море конечно до горизонта, не то, что в степях Мамбетии.
Потому что юсовцы океан успокаивают. Специальными успокоителями...
Из канализации "Генри Форда".ТО есть разницы нет, прыгнуть с 5-10 метров в воду или на землю, да? Особенно ласточкой...
Почему же, есть. Но только если прыгать "солдатиком", а не пузом.
Так и приземление более напряжно нежели приводнение.
Хоть солдатиком, хоть рыбкой.
Поделиться2182026-04-15 11:00:57
Victor72 написал(а):
PadRe написал(а):Victor72 написал(а):А вертолетом : зацепить, поднять, доставить на палубу слабо, нет?
Десять с половиной тонн? Без космонавтов и пр...Не слабо наверное.
Но только вопрос чем? Боинг CH-47 поднимает максимально 10,3 т. А вот 10,4 капсулы "Ориона" видимо обосрется.
Какие еще "гениальные" предложения имеются?Даже неудобно проявлять "гениальность", скромный я...
Sikorsky CH-53E Super Stallion (и CH-53K King Stallion): Являются самыми тяжелыми транспортными вертолетами США. Грузоподъемность составляет около 14,5–16,3 тонн внутри кабины или на внешней подвеске.
да и вес посадочного модуля Артемиды 2 не 10,4 тонн, а 20 500 фунтов = 9,3 тонны
Данные с сайта NASA:
Поделиться2192026-04-15 17:10:06
- Активный участник
- Откуда: Нововоронеж
- Зарегистрирован: 2019-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15523
- Уважение: [+4635/-7]
- Позитив: [+4804/-9]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1962-04-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 10:57:47
mariener написал(а):
да и вес посадочного модуля Артемиды 2 не 10,4 тонн, а 20 500 фунтов = 9,3 тонны
Накиньте еще вес космонавтов, полезную нагрузку в виде приборов, остатков воды и кислорода и дерьмо, которое скопилось за полет.
Я тоже не с потолка цифры беру, а из данных НАСА.
Victor72 написал(а):
Sikorsky CH-53E Super Stallion
Ага.
Sikorsky CH-53E является вертолётом с самым высоким уровнем аварийности. На них уже угробились и угробили более 400 человек за время эксплуатации. Плюс пара десятков крупных пожаров. Не даром их на CH-53K заменяют. Но с ним тоже пока не все гладко.
Я же не зря сказал, что поднять вертолетом можно. Только не совсем понятно каким. Надежный как зубило CH-47 не потянет, а на "Сикорском" очко жим-жим. В НАСА тоже не дураки сидят. Но вам-то с дивана виднее!
Поделиться2202026-04-15 19:01:57
- Активный участник
- Откуда: Нововоронеж
- Зарегистрирован: 2019-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15523
- Уважение: [+4635/-7]
- Позитив: [+4804/-9]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1962-04-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 10:57:47
