Fedor написал(а):

По моему её надо помыть и взглянуть без фотошопа......

ДеУшка в воду бассейна нырнула.
Вдруг из глубин выплывает акула.
Девушка в страхе на месте застыла —
А это подруга косметику смыла. 

PadRe написал(а):

механик написал(а):

Не может процессор у которого в 4 раза меньше транзисторов конкурировать с лидерами

Может.
Все зависит от архитектуры и системы команд.
Вот вам тесты серверов на паре Эльбрусов 8С и аналогичной паре Xeon E5-2603.
https://habr.com/ru/company/aerodisk/blog/520888/
краткий вывод
Эльбрус в отличии от Intel, одинаково хорошо справляется как с нагрузками чтения, так и с нагрузками записи, в то время как у Intel чтение всегда значительно лучше записи
Эльбрус уже сейчас показывает хорошие результаты, если сравнивать его с процессорами x86-64 среднего уровня.
До верхних в линейке моделей серверных процессоров Intel или AMD Эльбрус-8С пока далеко, но он туда и не целился, для этого будут выпущены процессоры 16С и 32С.

механик написал(а):

И кроме того, я не спец, но маска, с помощью которой собирается процессор, изготовляется в одной единственной компании в мире и все на этом производителе сидят.

процессор не собирается - он изготавливается химическим путем.
и еще одно - чем меньше размер транзистора, тем выше уровень т.н. "квантовых" помех. Не зря АМД застопорилась на 12нм и ниже не стремится.
Zen 3 с 7-ю нм пока только в анонсах. Да и по отзывам специалистов не все там ладно...
Но ведь и Эльбрус-32С запланирован на 7нм...

То есть вы полагаете, что " изготавливается химическим путем", точнее определяет процесс? Если уже спорить о терминах, то точнее всего ПЕЧАТАЕТСЯ. Но вы очевидно хотели подчеркнуть свою компетентность. Это занятно. Вы же вроде как не электронщик. Думаю тоже из ютуба знания почерпнули или из какой рекламной статьи.

Падре, все очень просто, если у вас в 4 раза меньше транзисторов, то ваш процессор хуже. Не говорю плохой, но хуже. Это же очевидно. Там ведь Падре не дураки сидят, чтоб с ресурсом в 4 раза большим сделать дерьмо.

Когда речь шла о полетах на Луну, вы говорили "У них техника ого го, не стоит их недооценивать и заниматься шапкозакидательством", а тут почему то благодушествуете. Мы типа такую умную архитектуру сладили, Падре, а почему они такую умную не сладили? Потому что дураки?

Получается объективность у вас под настроение. Когда цитируют Королева, что получить стабильное "горение" в таких больших движках не получалось, откуда оно вдруг получилось у американцев, вы называете это чуть ли не сектанством. Верите в фон Брауна? Верьте.

Я Падре рост адептов Навального вижу в прямой зависимости от политики в стране. Когда все время власть натягивает на себя одеяло. Когда философия выстраивается по политическому заказу и когда взрослые вроде люди вещают в соответствии с мнением обкома. Несолидно.

механик написал(а):

Fedor написал(а):

механик написал(а):

Не хотелось бы спорить в форме такой словесной перепалки, спор такой бесконечен и неконструктивен.

Он будет таким всегда пока Вы не докажете что Россия идет по советской инерции живя советским наследием.....  а если Вам мое мнение не нравится = тогда это "перепалка " .... 

Если поставить вопрос ребром то он выглядит так "Вас Федор все устраивает?

Вы уже ставили вопрос ребром - признать что в России строят жесткий капитализм.... Я давно говорю.. ДА... в России строят жесткий капитализм.... а Вы как муха об стекло все ставите вопросы ребром...
Отвечаю... НЕТ.. меня не ВСЕ устраивает....

В современной, либеральной модели развития России, а она либеральная. Вы полагаете для такой модели развития соответствуют внешние и внутренние условия?"

Те кто тут на форуме знают меня больше чем Вы должны помнить мою позицию ... Я НЕ занимаюсь государственным устройством.... и моделями развития...... мне ПОФИГ какой строй в России.. монархический/капиталистический/социалистический... или Круг Галактической Справедливости..... мне главное чтобы Россия была Империей..... хочу ли Я большего = ДА...... а с поисками моделей = к лысым дядькам у которых власть а не ко мне .....

Если да, то понятно почему вы все время переводите разговор "В России все ништяк. Не сцыте"

А так как не "да" а НЕТ = все ваши предположения в трубу..... 

Какой же это ништяк, что в Москве на митинг за Навального выходят 10 тысяч человек?

Пейте валерьянку..... это не ништяк...... для Москвы с 17 млн жителей + приезжие это НУЛЬ ..... и не называйте это "ништяком"....

За уголовника, лжеца, врага. Сколько бы человек за него вышли в СССР? Это нормальное развитие, что рассматривается пусть гипотетическая возможность его прохождения во власть? Не жмет это никак? Все ништяк?

При чем тут "наследие СССР" ??? Вы мешаете в кучу все подряд.... КЕМ рассматривается "гипотетическая возможность его прохождения во власть?"..... ВЫ повторяете бред его хомячков ...

Недавно скачал книгу, Очерки экономического развития России и СССР, 1966 года автор Струмилин...

Скачайте еще книги Струмилина - "Статистика и экономика", "На плановом фронте", "Проблемы экономики труда", "Очерки социалистической экономики СССР", "Проблемы социализма и коммунизма в СССР"............ книгу "История черной металлургии СССР" качать не надо... там про отрасль доставшуюся по инерции от царизма .... 

Федор, а где современные книги по истории, я не говорю даже такого уровня, просто мало мальски объективные.

Записывайте...
Демографически-структурный анализ социально-политической истории России. 2005. Автор: Нефедов С.А.
Русская цивилизация. Вчера и завтра. 2005. Ярослав Кеслер
Неповторимое. В 7 томах. 2001. генерал Варенников В.И.
Русский капитал. От Демидовых до Нобелей. История предпринимательства на Русской земле. 2008. Чумаков В.
Книги Дюкова, Исаева, Бушина ...... качайте ....

Не переизданные с тех времен или по заделам тех времен.

Опять вверх ногами... это как - книги по истории не по "заделам тех времен" ?.. таких по истории не бывает... это книги фэнтэзи....

Путин через несколько лет уйдет и то, что сегодня держится на авторитете его личности пошатнется. И куда труд людей. Потомкам навальнят? Подход должен быть объективным, учить нужно правде, тогда и страна не будет зависеть Путин у власти или кто то другой.

При чем тут "наследие СССР" ??? ВЫ с этойц кашей в голове в ДУМУ и СМИ идите... мне этот набор "очевидность" зачем ?

Вы говорите комбайнер, а чем Медведев лучше комбайнера? А он между прочим президентом был.

При чем тут "наследие СССР" ???

Можете, конечно, в своей манере отослать меня к политической жизни Израиля, но от этого никому легче не станет.

Я ВАм уже писал... жизнь Израиля меня интересует столько же сколько и жизнь Берега Слоновой Кости..... при всем моем уважении к Вам лично....

При чем тут "наследие СССР" ???.. ВЫ повивальная бабка навальнят ?

Не надо Федор уводить разговор в пустоту.

Ага.. наполним разговор пустыми разглогольствованиями о том как 8 заводов 1945-65 годов постройки держат нефтегазовую промышленность России на советских костылях ... 
Пустые разговоры = эти причитания двух бесплотных ников типа нас с Вами о проекте развития государства Россия.....

Он никогда не замыкался только на наследие СССР. Это вы этот момент выделили споря со мною о терминах, объясняя мне что такое инерция и как получают алюминий.

про алюминий - было короткое замечание.. и только оно у Вас и отпечаталось...

Вы меня удивили, неужели вы думаете механик понимает это хуже чем вы?

Вы меня НЕ удивили.. неужели Вы думаете что Я стараюсь Вас удивить ? 

Разговор с самого начала шел о том, что обычное в вашей манере "затыкание рта" не приносит никакой пользы, кроме как рисовка на форуме. Красивая поза и не более.

Ну вот все и закончилось обсуждением меня любимого... рот Вам может заткнуть модератор = Я не модератор........ рисоваться мне давно уже не нужно..... не вижу надобности и пользы..... считаете что у Вас некрасивая поза ? рисуйтесь =- Вам никто не мешает.....

Если только вы не полагаете, что по всем вопросам разбираетесь лучше всех, потому что у вас есть библиотека.

У меня нет ни одной книги по судоходству, моторам... Я совсем не разбираюсь в электричестве и вопросах веры .... поучитесь как не лезть в те вопросы в которых Вы не очень ... а если хотите = поучитесь слушать других а не искать позы ......

Варится в собственном соку опасно ибо вы рискуете себе придумать альтернативный мир, который не имеет с настоящим ничего общего. Я такого рода инженеров вижу довольно часто. Они как то, в своем коконе объяснили себе теоретические процессы, но в разговоре оказывается, что они упустили самые базовые моменты.

Сидя за тридевять земель Вы конечно видите реальный мир........ вон открыли для себя Струмилина..... наконец - то....

Ради Бога, самоизолируйтесь на здоровье, но при этом не навязывайте свою точку зрения в агрессивной форме, особенно взрослым людям, которые тоже умеют мыслить.

И в чем агрессивность ?.. в том что Вам приводят факты а не льют макароны по ушам про  "эстетическое наследство"  ? 

Или вы тут, грешным делом учить нас пришли?

Вас ?...... Вы там что всем стояком со мной разговариваете ?
Вы чувствуете себя учеником ?..... тогда у Вас проблемы с восприятием написанного ......

Эдаким самозванным гуру?

Я понял....... Нефедова Вы скачивать не будете... ну чтобы быть уверенным в том что в России все дожёвывают Струмилина .... и власть вот вот захватят навальнята.....
Или вы тут, грешным делом учить МЕНЯ пришли?
Механик.. во эти понты про "ты че самый умный".. "гуру".... Я слышу на форуме давно... на меня это не действует .......
Все.. пошел дожевывать советское наследство = макароны..... 

механик написал(а):

PadRe написал(а):

механик написал(а):

Не может процессор у которого в 4 раза меньше транзисторов конкурировать с лидерами

Может.
Все зависит от архитектуры и системы команд.
Вот вам тесты серверов на паре Эльбрусов 8С и аналогичной паре Xeon E5-2603.
https://habr.com/ru/company/aerodisk/blog/520888/
краткий вывод
Эльбрус в отличии от Intel, одинаково хорошо справляется как с нагрузками чтения, так и с нагрузками записи, в то время как у Intel чтение всегда значительно лучше записи
Эльбрус уже сейчас показывает хорошие результаты, если сравнивать его с процессорами x86-64 среднего уровня.
До верхних в линейке моделей серверных процессоров Intel или AMD Эльбрус-8С пока далеко, но он туда и не целился, для этого будут выпущены процессоры 16С и 32С.

процессор не собирается - он изготавливается химическим путем.
и еще одно - чем меньше размер транзистора, тем выше уровень т.н. "квантовых" помех. Не зря АМД застопорилась на 12нм и ниже не стремится.
Zen 3 с 7-ю нм пока только в анонсах. Да и по отзывам специалистов не все там ладно...
Но ведь и Эльбрус-32С запланирован на 7нм...

То есть вы полагаете, что " изготавливается химическим путем", точнее определяет процесс? Если уже спорить о терминах, то точнее всего ПЕЧАТАЕТСЯ. Но вы очевидно хотели подчеркнуть свою компетентность. Это занятно. Вы же вроде как не электронщик. Думаю тоже из ютуба знания почерпнули или из какой рекламной статьи.

Падре, все очень просто, если у вас в 4 раза меньше транзисторов, то ваш процессор хуже. Не говорю плохой, но хуже. Это же очевидно. Там ведь Падре не дураки сидят, чтоб с ресурсом в 4 раза большим сделать дерьмо.

Когда речь шла о полетах на Луну, вы говорили "У них техника ого го, не стоит их недооценивать и заниматься шапкозакидательством", а тут почему то благодушествуете. Мы типа такую умную архитектуру сладили, Падре, а почему они такую умную не сладили? Потому что дураки?

Получается объективность у вас под настроение. Когда цитируют Королева, что получить стабильное "горение" в таких больших движках не получалось, откуда оно вдруг получилось у американцев, вы называете это чуть ли не сектанством. Верите в фон Брауна? Верьте.

Я Падре рост адептов Навального вижу в прямой зависимости от политики в стране. Когда все время власть натягивает на себя одеяло. Когда философия выстраивается по политическому заказу и когда взрослые вроде люди вещают в соответствии с мнением обкома. Несолидно.

1. PadRe сообщал о своей специализации в Бауманке :  он и электронщик тоже.

2. PadRe прав - разнообразных химических технологий в изготовлении процессоров используется больше всего. Печатанье - это тоже химический процесс нанесения слоев.

3. Когда говорят о достижении предела в изготовлении процессоров имеют в виду , что размер технологического процесса уже приблизился к такой величине, когда дальнейшее уменьшение НЕВОЗМОЖНО из-за возрастания ошибок .  Размер атома кремния  в кристаллической решетке  - более четверти нанометра.  Для сохранения более-менее приличной работоспособности кремниевых элементов необходимо , чтобы расстояние между соседними элементами было не менее 4 атомов, т.е. где-то 1.1-1.3 нм.   Анонсировано (кажется Самсунгом) о достижении технологии в 1,5 нм.   Но обещать - не значит жениться.  Нынешние попытки перехода к технологиям в 2 нм уже столкнулись с серьезными трудностями из-за влияния неконтролируемых квантовых процессов , которые актуализируются на таких расстояниях между элементами

Вполне вероятно, что даже переход от 7 нм к 3 нм уже окажется неоправданным экономически : проще и эффективнее будет менять архитектонику девайса  , используя 4 кристалла 7 нм вместо  1 кристалла с 3 нм-технологией при равном количестве элементов и теми же возможностями устройства.  Будущее - не за уменьшением технологического процесса кремниевых процессором, а за переходом на квантовые процессы иной конструкции - графеновым процессорам ,биопроцессорам  ,и  т.п..   В этом направлении в России работают и имеют хорошие результаты.  А гнаться за уменьшением техпроцесса с 7 до 3 нм вероятно и вовсе не следует.  В среднесрочной перспективе 7-нанометровых будет вполне достаточно. А далее будут совсем другие

4. Если в процессоре в 4 раза меньше транзисторов он не хуже : он просто схемотехнически проще. Однако это не всегда минус.  В этом есть и плюсы - одним из которых является бОльшая надежность.  Грамотная архитектоника конечного девайса и софт может дать стократный выигрыш в производительности,  а переход с 7 нм до 3 нм  - примерно 4-5 кратный всего.     Расценивать же миниатюризацию процессорв и девайсов как самоцел  - было бы глупым.   Лучше иметь НАДЕЖНЫЙ 7-нм процессор ,чем ненадежный , глючащий от неконтролируемых квантовых процессов  1,5 нанометровый чип..

Stepnyak написал(а):

механик написал(а):

То есть вы полагаете, что " изготавливается химическим путем", точнее определяет процесс? Если уже спорить о терминах, то точнее всего ПЕЧАТАЕТСЯ. Но вы очевидно хотели подчеркнуть свою компетентность. Это занятно. Вы же вроде как не электронщик. Думаю тоже из ютуба знания почерпнули или из какой рекламной статьи.

Падре, все очень просто, если у вас в 4 раза меньше транзисторов, то ваш процессор хуже. Не говорю плохой, но хуже. Это же очевидно. Там ведь Падре не дураки сидят, чтоб с ресурсом в 4 раза большим сделать дерьмо.

Когда речь шла о полетах на Луну, вы говорили "У них техника ого го, не стоит их недооценивать и заниматься шапкозакидательством", а тут почему то благодушествуете. Мы типа такую умную архитектуру сладили, Падре, а почему они такую умную не сладили? Потому что дураки?

Получается объективность у вас под настроение. Когда цитируют Королева, что получить стабильное "горение" в таких больших движках не получалось, откуда оно вдруг получилось у американцев, вы называете это чуть ли не сектанством. Верите в фон Брауна? Верьте.

Я Падре рост адептов Навального вижу в прямой зависимости от политики в стране. Когда все время власть натягивает на себя одеяло. Когда философия выстраивается по политическому заказу и когда взрослые вроде люди вещают в соответствии с мнением обкома. Несолидно.

1. PadRe сообщал о своей специализации в Бауманке :  он и электронщик тоже.

2. PadRe прав - разнообразных химических технологий в изготовлении процессоров используется больше всего. Печатанье - это тоже химический процесс нанесения слоев.

3. Когда говорят о достижении предела в изготовлении процессоров имеют в виду , что размер технологического процесса уже приблизился к такой величине, когда дальнейшее уменьшение НЕВОЗМОЖНО из-за возрастания ошибок .  Размер атома кремния  в кристаллической решетке  - более четверти нанометра.  Для сохранения более-менее приличной работоспособности кремниевых элементов необходимо , чтобы расстояние между соседними элементами было не менее 4 атомов, т.е. где-то 1.1-1.3 нм.   Анонсировано (кажется Самсунгом) о достижении технологии в 1,5 нм.   Но обещать - не значит жениться.  Нынешние попытки перехода к технологиям в 2 нм уже столкнулись с серьезными трудностями из-за влияния неконтролируемых квантовых процессов , которые актуализируются на таких расстояниях между элементами

Вполне вероятно, что даже переход от 7 нм к 3 нм уже окажется неоправданным экономически : проще и эффективнее будет менять архитектонику девайса  , используя 4 кристалла 7 нм вместо  1 кристалла с 3 нм-технологией при равном количестве элементов и теми же возможностями устройства.  Будущее - не за уменьшением технологического процесса кремниевых процессором, а за переходом на квантовые процессы иной конструкции - графеновым процессорам ,биопроцессорам  ,и  т.п..   В этом направлении в России работают и имеют хорошие результаты.  А гнаться за уменьшением техпроцесса с 7 до 3 нм вероятно и вовсе не следует.  В среднесрочной перспективе 7-нанометровых будет вполне достаточно. А далее будут совсем другие

4. Если в процессоре в 4 раза меньше транзисторов он не хуже : он просто схемотехнически проще. Однако это не всегда минус.  В этом есть и плюсы - одним из которых является бОльшая надежность.  Грамотная архитектоника конечного девайса и софт может дать стократный выигрыш в производительности,  а переход с 7 нм до 3 нм  - примерно 4-5 кратный всего.     Расценивать же миниатюризацию процессорв и девайсов как самоцел  - было бы глупым.   Лучше иметь НАДЕЖНЫЙ 7-нм процессор ,чем ненадежный , глючащий от неконтролируемых квантовых процессов  1,5 нанометровый чип..

Степняк, 28нм это даже не близко к пределу. Интел с такими параметрами появился в 13 году, 2013, почти 10 лет тому назад. Об этом и шла речь. Падре как я его понял) сослался на какую то его особую архитектуру, на мой взгляд никакой архитектурой десятилетнее отставание не закрыть. Вот и все, что я хотел сказать. Про дальнейшее уменьшение размеров транзистора разве же я спорил? Там уже размеры атома, там филика квантовая, другие законы. Это еще при том, что говорим не только про транзистор, но и про изоляцию к нему.

Это технологический предел и он в районе 7нм, насколько я понимаю материалы по этой теме.

По сути меня волновало другое. Почему разговор, детальный, на тему развития страны замыливается, сразу, как только начинается критика, любая. Это ведь не паника, тут нет паникеров. Тут люди взрослые. Откуда такое благодушие и пофигизм. Такая вера в политический курс страны? С чего? А если бы Примаков не развернул самолет оправдывали кого то другого?

Я понимаю когда какой то дурак постоянно крякает про Сталина и большевиков, как глухонемой. Но неужели в стране все настолько заебись, что и вякнуть ничего поперек нельзя? Может я чего то не понимаю, но я вижу Путина ЕЖЕДНЕВНО в новостях, до новостей 60 минут, после Соловьев, в течении недели Постскриптум, Киселев, Бабаян, Куликов и по нескольку раз в день Время покажет.

И эти люди высмеивают большевиков?

Не знаю, объясните мне, я вменяемый при таком количестве госпропаганды еще кто то митингует за Навального? А может не пропаганда нужна? Может что другое?