Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #9
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #10
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #11
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #12
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #13
Новые рынки.. Ему старых выше крыши.... главное было бы куда бабло тратить...неважно кто будет газ продавать СССР.... Россия или ещё какая нибудь тунгуссия.... Главное, чтобы его запад покупал и позволял на яхтах по своим морям шнырять...
Отредактировано 65fil (2021-03-09 12:25:23)
Дон 1500 выпускался с 1986 года. А до этого?
Мы сравнивали советские и современные комбайны.
Дон 1500 - советский. Какие претензии?
Заявленной тобой производительности в 7-10 раз нет и в помине - менее чем в 4 раза всего.
Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14
В производительность надо считать не только производительность на молотилке при прямом комбайнировании.
Там надо учитывать и другие факторы. В первую очередь сквозную производительность всех работ и надежность. Затем универсальность применения. Затем потери зерна на всех этапах работ, затем скорость выгрузки , и т.д..
Допустим, производительность на молотилке у ДОН-1500 была выше всего в 2 раза (на самом деле еще больше). Но он служил 4 сезона , а не один-два . Стало быть , один ДОН заменял уже 4-8 комбайнов СК-5.
К тому же , в отличие от СК-5 , ДОН-1500 мог еще использоваться для уборки подсолнечника и кукурузы. Стало быть отпадала необходимость в дополнительном кукурузоуборочном комбайне и комбайне для подсолнечника. Значит один ДОН теоретически мог заменить уже 12-24 комбайнов трех типов. На самом деле в реале получается меньше , так как работы ведутся последовательно , а не параллельно, и износ увеличивается , и межремонтные интервалы сокращаются , но то, что в 8-10 раз производительность получается выше - так это вполне адекватно.
У "Акроса" показатели еще выше.
А у беспилотных "Торумов" есть еще дополнительный выигрыш в производительности за счет возможной круглосуточной работы.
Отредактировано Суникол (2021-03-09 12:11:58)
Притом.. Если посмотреть внимательно на наш капитал....
PadRe написал(а):Правда, но не совсем.
Правда в том, что Россия производит порядка 45 млн. высококачественных подшипников в год. Примерно в 18 раз меньше, чем при СССР.
Но правда и в том, что качество этих подшипников на порядок выше. Россия достаточно много (около 10 млн) подшипников экспортирует, и их качество признано во всем мире.
Да и спрос сильно упал - там, где раньше работало 10 комбайнов сегодня справляется один. Соответственно и потребность в подшипниках меньше.Есть, правда, один нюанс - ниша дешевых низкокачественных подшипников. Ее очень капитально держит Китай, и конкурировать с ним здесь бессмысленно - проще купить.
Еще одна ниша - автомобилестроение. Здесь каждый бренд предпочитает свои подшипники, и сделать с этим что либо трудно.Купил Тойоту изъездил ее в хлам и ни одного подшипника менять не приходилось.
Там в основном скольжения. При хорошей смазке они долговечны.
Еретическими ваши взгляды я назвал из-за "Церкви без посредников", тезис как будто бы привлекательный, но совершенно неразумный.
Я ничего не писал о "церкви без посредника".
Я писал что лично мне для общения с богом (если он существует) посредник в виде любой церкви не нужен.
Я считаю что в случае существования бога - у него на каждого свой отдельный план и ни один человек не вправе подменять собой бога давая советы другому человеку.
Бог руководит каждым через ощущение называемым совестью.
Как то так
PadRe написал(а):Дон 1500 выпускался с 1986 года. А до этого?
Мы сравнивали советские и современные комбайны.
Дон 1500 - советский. Какие претензии?
Заявленной тобой производительности в 7-10 раз нет и в помине - менее чем в 4 раза всего.
Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14
Я видел ДОН 1500 стоявший во дворе Ростсельмаша в 1982 году...может опытный, но совершенно готовый и собранный. Знаком также был с одним испытателем комбайнов, очень грамотный инженер. Так что думаю, причина низкого качества все таки в производстве, сборке.
Я видел ДОН 1500 стоявший во дворе Ростсельмаша в 1982 году...может опытный, но совершенно готовый и собранный. Знаком также был с одним испытателем комбайнов, очень грамотный инженер. Так что думаю, причина низкого качества все таки в производстве, сборке.
Вы абсолютно правы....
PadRe написал(а):Это один из пунктов в методичке?
Это спорная инфа - потому и спрашиваю - правда это или есть другие цифры?
Самому их мне найти не удалось.PadRe написал(а):Вот интересно - а почему именно подшипники? Почему не валы, муфты, шестерни и прочие червяки?
Спроси у автора
https://zen.yandex.ru/media/burckina_fa … 26fe620814
А давайте спросим у кого-нибудь другого ...
==========================
https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/kto-tam-govoril-chto-v-rossii-ne-proizvodiat-bolshe-podshipniki-5d9b1ab93639e600b082babc
Яндекс Дзен
Сделано у нас
98 140 подписчиков7 октября 2019 года
Кто там говорил что в России не производят больше подшипники?
Я просто уверен, что существует методичка, в которой подробно расписано как отвечать на новости об успехах России. И один из пунктов в этой методичке говорит о том, что если по теме возразить нечего, то нужно сказать про то, что в СССР было множество ГПЗ, а сейчас они все закрыты, и подшипники в России не производят.
Если честно, я не понимаю, почему именно подшипники. Почему не валы, почему не червячные передачи, почему не шестерни, почему именно подшипники? Но факт остается фактом, эта тема всплывает регулярно, от разных людей (аккаунтов), и конкурирует с другим пунктом в той же методичке: "Даже саморезы и те китайские".
Но, как всегда, это конечно очередная ложь. В России производят подшипники, причем всех видов и классов. Да, в количественном выражении их делают гораздо меньше чем в СССР, но это скорее говорит о качестве подшипников, производимых в СССР, когда это была всегда самая ненадежная часть любого механизма. Да и просто технологии совсем другие, и подшипники сегодня работают гораздо дольше чем раньше, поэтому их не нужно так много.
Много их не нужно еще и потому, что сегодня трактор или комбайн в 7-10 раз производительнее советского, а значит вместо 10 единиц техники нужно сделать только одну единицу, а значит и подшипников нужно примерно в 7-10 раз меньше - как на производство техники, так и на её последующий ремонт.
Есть еще момент - Китай. Дешевые низкокачественные подшипники делают там, а в ряде механизмов друге и не нужны, так что конкурировать в этой нише с Китаем бесполезно.
[Китай - это еще не все. Есть еще Малайзия, а в Малайзии имеются российские владельцы (через офшоры) малайзийских подшипниковых заводов. Но об этом как-нибудь потом - Прим.Stepnyak]Но если речь идет о серьезных, качественных, долговечных и точных подшипниках, то тут в России ситуация с производством вполне неплохая.
Ну например, завод "Самарский подшипник". Взгляните на оснащение завода общей площадью в 40 тыс кв. м
«Завод «Самарский Подшипник» производит: шариковые, сферические, конические, радиальноупорные подшипники. Размеры вплоть до полутораметровых в диаметре подшипников для БелАЗа
Конечно это не подшипники для садового культиватора. На заводе делают подшипники для промышленности - они применяются в прокатных станах крупных металлургических комбинатов, в опорных роликах цементных печей, в оборудовании на предприятиях по добыче руд, щебня, строительного песка, в насосах для добычи нефти, в машиностроении и в других отраслях промышленности.
Завод производит более 300 тыс высоконадежных подшипников в год, качество которых подтверждено независимыми аудиторами.
Это только один пример, в России множество других производителей подшипников, включая производство высокоточных, миниатюрных прецизионных шариковых подшипников и практически любых других. Причем это как наши заводы, как в примере выше, так и иностранные. Например в Твери шведская компания SKF открыла завод по производству компактных конических буксовых подшипниковых узлов. Производственная мощность завода - 150 000 шт. год.
Да взять хотя бы тот же ЕПК – крупнейший производитель подшипников в СНГ – выпускает подшипники для всех отраслей машиностроения, включая, например, подшипники для авиации и реактивных двигателей. В состав холдинга «Московский подшипник» (ГПЗ-1), Волжский подшипниковый завод (ГПЗ-15), Завод авиационных подшипников (выделен из ГПЗ-4), Московский завод авиационных подшипников (выделен из ГПЗ-1), Саратовский подшипниковый завод (ГПЗ-3), Степногорский подшипниковый завод (ГПЗ-16). ЕПК занимает более 40% российского рынка.
Открываются и новые производства, так 13 октября 2017 года открылся новый завод в Вологде. Производственный комплекс ориентирован на выпуск высокоточных и малошумных подшипников, которые до недавнего времени поставлялись из-за рубежа. Проектная мощность предприятия - 249 тысяч подшипников в год.
Так что, как говорится, слухи о смерти российского производства подшипников сильно преувеличены.
И заходите на наш сайт "Сделано у нас" - там хороших новостей гораздо больше!
===============================
Ну и немного насчет Малайзии ...
Затруднительно найти в Интернете информацию о российских владельцах малайзийских подшипниковых заводов ,которыми они управляют через офшоры. В частности - через компании Британских Виргинских островов, а ранее - через Кипр и Гонконг Я тоже о них ни хрена не знал, пока года три назад не столкнулся с одним моим давним знакомым, который как раз и занимался, и по прежнему занимается ввозом этих малайзийских подшипников в Россию.
Логика действий проста : для производства ОБЫЧНЫХ стандартных подшипников чуть ли не в два раза выгоднее купить/взять под контроль ДЕЙСТВУЮЩИЙ малайзийский завод,
нежели строить такое же предприятие в России и эксплуатировать его в России. На строительство в России и подготовку персонала могут уйти годы, а в Малайзии почти за те же деньги можно купить уже РАБОТАЮЩЕЕ производство, и сразу же начать отбивать инвестиции. И рабочие кадры уже готовы. И благодаря климату и расстояниям некоторые производственные затраты ниже : на освещение, отопление, логистику. По сути в Россию ввозят дешевым морским транспортом в контейнерах уже готовую продукцию.
В Китае это делать невыгодно, так как китайцы в последнее время стали поджимать конкурирующие предприятия с иностранными владельцами/совладельцами,
Пока это так. И это так уже давно - с 90-х . И еще какое-то время это так и будет.
Хотя , судя по всему, в рамках программы импортозамещения новые подшипниковые заводы с новыми технологиями в России таки начали строить, в значительной мере благодаря восстановлению ВПК и деятельности больших корпораций - ОДК, ОАК, ОСК и корпораций поменьше. Ну а само подшипниковое производство в России процентов на 45 подмяла под себя "Европейская подшипниковая корпорация" (штаб-квартира в Москве , см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Европейск … корпорация и http://www.epkgroup.ru/ ) , которая и поставляет эти подшипники структурам ОАК, ОДК и ОСК)
Ну а к этому могу приложить такую картиночку из общеизвестной информации :
Ну и напоследок немного о Вашем источнике информации и представленном графике.
burkina-faso - товарищ взглядов левооппозиционных , ИМХО, и несколько алармистских. Ну да и бог с ним : такого рода оппзиционер - это неплохо, если он в навальнизм не свалится.
А вот по части интерпретации данных он несколько передергивает.
Взглянем на график еще раз.
За время правления Ельцина производство сократилось с 784 млн. в 1990 до 184 млн. в 1999 , т.е. на 600 млн. штук , почти в 4 раза или на 75 % При прозападных либеральных премьерах и министрах : Черномырдине, Гайдаре, Степашине, Христенко, Б.Федорове, Чубайсе, Дубинине , Вавилове, Лифшице, Задорнове, Нечаеве, Шохине, Ясине, Уринсоне и т.п.
При приходе к власти Путина в качестве премьера падение производства подшипников остановилось и оно начало даже расти. Затем Путин ушел на повышение, а в экономическом блоке правительства опять стали рулить либралы - Касьянов, Христенко, Медведев , Греф, Набиуллина, Улюкаев, Кудрин , Силуанов...
Возвращение Путина с президентского поста в премьеры тут же отразилось подъемом производства с 48 в 2009 до 80 млн. в 2012 . Пришел Медведев - и опять пошел спад ... Так при чем тут Путин, на которого товарищ burkina-faso вешает все грехи ?
В целом же из графика на долю периода правления Ельцина приходится падение производства подшипников на 600 млн. за 10 лет со средним темпом снижения 60 млн. в год , а на долю периода правления Путина - в 4 раза меньше - со 184 млн в 1999 до 36,7 млн. в 2020 году , со средним темпом снижения на 7 млн в год. При этом за скобками остаются подконтрольные России подшипниковые производства за рубежом. Согласитесь, что 60 млн. снижения в год и 7 млн. в год - это разные вещи.
Но и это еще не все.
Если Вы попытаетесь поискать информацию об импорте подшипников через статистику таможенной службы, то обнаружите, что информация эта сокрыта. И это неспроста , так как в определенной мере связана с сокрытием реальных объемов производства продукции военного назначения. Куда как проще скрыть эти данные в офшорах, организуя производство и/или закупку подшипников за рубежом и ввозя ее по серым и черным схемам, нежели светить эту информацию в налоговой отчетности российских предприятий.
Тем не менее, изредка проскакивали оценочные данные о соотношении собственного производства и импорта. Так вот на уровне 2017 года импорт подшипников (в основном из указанных на иллюстрации стран) составляет примерно 65 % от общего рынка подшипников в РФ. Стало быть, указанное количество произведенных в 2020 году подшипников в 36,7 млн. можно смело умножать на три , а это уже вполне достойный показатель с учетом всех остальных факторов.
А материальчик в интерпретации автора подан именно так, что чуть ли не один Путин виноват в том, что производство подшипников в стране сокращается : "ужос-ужос" .
Но разве в нашей стране подшипники сейчас в дефиците ?! Разве это самая актуальная и неразрешимая проблема ?! Отнюдь нет : подшипников - в избытке. Втыкаете поиск в интернете и любуетесь избытком предложения.
А если , паче чаяния, все же удастся некими сверхусилиями увеличить в разы выпуск подшипников в России , то куда их девать ? Разве на мировых рынках имеется дефицит предложения ? Его там нет и в помине ! А традиционные рынки сбыта для советских подшипников - в страны СЭВ , в страны третьего мира и даже в собственные союзные республики бСССР теперь закрыты. Из принципа , ради галочки и понтов предлагаете работать на склад ? Глупо и разорительно ...
Ну а если и в самом деле ситуация обстоит так, что подшипников нужно МЕНЬШЕ, чем во времена СССР : и автомобилей, и самолетов, и станков, и сельхозмашин и пр. "подшипникоемких" товаров нынче выпускается меньше , и подшипники на самом деле стали качественно лучше и служат дольше, и смазки с присадками улучшились - тогда как ?
На хрена же тогда их выпускать в тех же количествах, что и во времена СССР. Рост их выпуска в стране в количественном плане должен примерно соответствовать промышленному росту в целом, разве не так ?!
Вот и получается, что весь этот трындеж про подшипники - плохо прикрытая антироссийская, антиправительственная и конкретно антипутинская пропаганда : "Кошка бросила котят - это Путин виноват !"
Шведские учёные из Университета Умео обнаружили, что «векторные вакцины», такие как Johnson & Johnson и Спутник V, эффективнее всех других антиковидных вакцин. При этом российская вакцина - самая эффективная.
«Вакцину Johnson & Johnson вы принимаете только одной дозой, а российскую вакцину - двумя. Это приводит к тому, что Спутник V после вакцинирования двумя дозами обеспечит лучшую защиту, чем Johnson & Johnson».
Какому НАШЕМУ КАПИТАЛУ?... вы смеётесь что ли?....
Абсолютно не смешно.
На сегодняшний день санкции введены против всех российских "миллиардеров".
Не подскажите, почему?
Собаку Байдена увезли из Белого Дома за агрессию...... покусала охрану..... 
Зоозащитники.. .фас ..... 
Шведские учёные из Университета Умео обнаружили, что «векторные вакцины», такие как Johnson & Johnson и Спутник V, эффективнее всех других антиковидных вакцин. При этом российская вакцина - самая эффективная.
«Вакцину Johnson & Johnson вы принимаете только одной дозой, а российскую вакцину - двумя. Это приводит к тому, что Спутник V после вакцинирования двумя дозами обеспечит лучшую защиту, чем Johnson & Johnson».
Я иногда думаю, резонанс такой, как будто спутник запустили по второму разу...
Заявленной тобой производительности в 7-10 раз нет и в помине - менее чем в 4 раза всего.
Ну нет, так нет.
Правда и Нива, и Дон-1200 тоже советские, причем наиболее массовые, но спорить с тобой не собираюсь - тебе, как комбайнеру, виднее 
Абсолютно не смешно.
На сегодняшний день санкции введены против всех российских "миллиардеров".
Не подскажите, почему?
Не почему, а для чего.....
Кстати, а как могут ввести санкции на наш капитал? ... Если он наш...
Если сбербанк боится санкций.... Он наш или не наш?
Кстати, а как могут ввести санкции на наш капитал? ... Если он наш...
Могут.
На Газпром, Ростех или Роснефть... Сбербанк или ВТБ...
Я не думаю, что Сбербанк "боится санкций". А вот российский бюджет явно побаивается некоторых санкционных вариантов. Пока побаивается
Не почему, а для чего.....
Нет, именно почему.
А для чего - это обычный популизм, типа "накажемроссиюпустьзаплатитзаусё"
Если Вы попытаетесь поискать информацию об импорте подшипников через статистику таможенной службы, то обнаружите, что информация эта сокрыта. И это неспроста , так как в определенной мере связана с сокрытием реальных объемов производства продукции военного назначения. Куда как проще скрыть эти данные в офшорах, организуя производство и/или закупку подшипников за рубежом и ввозя ее по серым и черным схемам, нежели светить эту информацию в налоговой отчетности российских предприятий.
Это как? На российских предприятиях больше шпионов чем в иностранных оффшорах, которые или продажны или откровенно контролируются Западом?
И зачем вообще скрывать объемы военного производства если по всем каналам только и делают что трубят о военной мощи России?
Чтобы отбить охоту у агрессора напасть - выгоднее создавать видимость силы а не слабости.
Ну а если и в самом деле ситуация обстоит так, что подшипников нужно МЕНЬШЕ, чем во времена СССР : и автомобилей, и самолетов, и станков, и сельхозмашин и пр. "подшипникоемких" товаров нынче выпускается меньше
Так этот "товарищ левооппозиционных взглядов" и не скрывает своё удручение от этих грустных фактов.
Он в своем блоге пишет о падении промышленности вообще а не только о подшипниках.
https://burckina-new.livejournal.com/1597280.html
Как видно из графика по данным Росстата, обычных станков стали меньше производить в 18 раз, а станков с ЧПУ в 26 раз.
Там у него где то ссылка есть на табличку по станкам (виды различных станков) с сайта госстатистики - прямо скажем - вообще задница полная.
И это не его ложь - сайт официальный.
Отредактировано Суникол (2021-03-09 13:16:10)
Могут.
На Газпром, Ростех или Роснефть... Сбербанк или ВТБ...
Я не думаю, что Сбербанк "боится санкций". А вот российский бюджет явно побаивается некоторых санкционных вариантов. Пока побаивается
Как могут ввести санкции на наш капитал, который работает в России и на Россию? Вы не думаете, а греф думает... Он прямо говорил, что сбербанка в Крыму не будет из за санкций.. Не говоря уже о том, сколько зарубежных хозяев у этого нашего капитала..
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14
