Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #15
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #9
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #10
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #11
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #12
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #13
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14
Аглая Иванов написал(а):Это у немцев батюшка Падре педантизм оне подшивали в дело даже компрометирующие их документы НКВД так не умело оно конечно документировало но в свете тех циферок чтобы все были довольны.
Это у тебя дурищи каша в голове.
Педантизм в документообороте ВКПБ был настолько крутым, что даже немцам не снился.
Они в дела не только компромат на себя подшивали, а даже телефонограммы и устные распоряжения.
Утрата любого партийного документа, а тем более его уничтожение - автоматическое исключение из партии.
Со всеми вытекающими.
У Аглаи возник вытекающий из поста Падре интерес как комми могли подшивать устные распоряжения это же звук как его в папку делопроизводства пришить можно
вероятно магнитофоны были на службе комми писарей?
PadRe написал(а):Аглая Иванов написал(а):Все подчищено давным давно дядя Федор НКВДэшниками если и были какие документы на этот счёт то все оне давно уничтожены подручными большевистских вождей для отбеливания их злодеяний.
Гулька просто совершенно не представляет себе систему делопроизводства в таких конторах, как правительство или НКВД.
Там есть железный принцип - без бумажки ты букашка. Его невыполнение чревато приличным сроком, а иногда и жизнью.
Посему для уничтожения приказа (тем более о расстреле кого либо) требуется распоряжение. Письменное.
Которое подшивается в дело. На всякий случай.Так что Гуля - не можете показать приказ о расстреле царя - покажите тогда распоряжение об уничтожении этого приказа.
В противном случае все ваши инсинуации не более чем гнилой киздеж.Это у немцев батюшка Падре педантизм оне подшивали в дело даже компрометирующие их документы НКВД так не умело оно конечно документировало но в свете тех циферок чтобы все были довольны.
Немцы с осени 1944 своих убитых циферки никуда не подшивали....... и в количестве пленных запутались..... педанты мля .....
Аглая Иванов написал(а):Fedor написал(а):Покажите этот приказ ....
Все подчищено давным давно дядя Федор НКВДэшниками если и были какие документы на этот счёт то все оне давно уничтожены подручными большевистских вождей для отбеливания их злодеяний.
Ну если приказа нет, какого вигвама гландами полощите ?
Старая мулька чтобы придать знаимость пустопорожней ботве.... в советском телевизере еще в 60-70-е выступал один из участников расстрела......
Подставной какой нить выступал чтобы попиариться помнится на первом субботнике бревно с Ульяновым несли больше 180 человек и у Аглаи вопрос а было ли бревно и был ли Ульянов?
Аглая Иванов написал(а):PadRe написал(а):Гулька просто совершенно не представляет себе систему делопроизводства в таких конторах, как правительство или НКВД.
Там есть железный принцип - без бумажки ты букашка. Его невыполнение чревато приличным сроком, а иногда и жизнью.
Посему для уничтожения приказа (тем более о расстреле кого либо) требуется распоряжение. Письменное.
Которое подшивается в дело. На всякий случай.Так что Гуля - не можете показать приказ о расстреле царя - покажите тогда распоряжение об уничтожении этого приказа.
В противном случае все ваши инсинуации не более чем гнилой киздеж.Это у немцев батюшка Падре педантизм оне подшивали в дело даже компрометирующие их документы НКВД так не умело оно конечно документировало но в свете тех циферок чтобы все были довольны.
Немцы с осени 1944 своих убитых циферки никуда не подшивали....... и в количестве пленных запутались..... педанты мля .....
Бывают ситуации дядя Федор когда не до педантизма но когда фальсификация документов по усмотрению то о каком педантизме может идти речь.
Fedor написал(а):Аглая Иванов написал(а):Все подчищено давным давно дядя Федор НКВДэшниками если и были какие документы на этот счёт то все оне давно уничтожены подручными большевистских вождей для отбеливания их злодеяний.
Ну если приказа нет, какого вигвама гландами полощите ?
Старая мулька чтобы придать знаимость пустопорожней ботве.... в советском телевизере еще в 60-70-е выступал один из участников расстрела......Подставной какой нить выступал чтобы попиариться
.... угу...... с шоколадкой Марс на советском телевидении ...... 
... приказ уничтожен... лицо подставное...... ну хоть кто уничтожил и кто подставлял знаете ? 
помнится на первом субботнике бревно с Ульяновым несли больше 180 человек
... и пять слонов .....
и у Аглаи вопрос а было ли бревно и был ли Ульянов?
Так что в кино батюшка про роль Церкви во время февральской революции говорил ?
Отредактировано Fedor (2021-04-04 11:58:43)
Fedor написал(а):Аглая Иванов написал(а):Это у немцев батюшка Падре педантизм оне подшивали в дело даже компрометирующие их документы НКВД так не умело оно конечно документировало но в свете тех циферок чтобы все были довольны.
Немцы с осени 1944 своих убитых циферки никуда не подшивали....... и в количестве пленных запутались..... педанты мля .....
Бывают ситуации дядя Федор когда не до педантизма
То есть немцы не педанты.....
но когда фальсификация документов по усмотрению то о каком педантизме может идти речь.
Какие документы ?
Из заявлений МИДов Германии и Франции по Донбассу: "Мы внимательно следим за ситуацией, особенно за передвижениями российских войск".
То есть за передвижениями украинских войск они особенно и не следят ......
собака лает....
собака лает...
У Аглаи возник вытекающий из поста Падре интерес как комми могли подшивать устные распоряжения это же звук как его в папку делопроизводства пришить можно
вероятно магнитофоны были на службе комми писарей?
мозги, дурище включи, возможно и поймешь.
...была только устная директива Шеленберга - "выпустить Шлага под наблюдение Штирлица" (с. Ю.Семенов)
Подставной какой нить выступал чтобы попиариться помнится на первом субботнике бревно с Ульяновым несли больше 180 человек и у Аглаи вопрос а было ли бревно и был ли Ульянов?
На самом деле все было по другому
когда фальсификация документов по усмотрению
тогда НКВД просто расстреливало.
за "усмотрение"
не взирая
... петиция за то чтобы Украину порвали на части... невменяемые .....
Почему польский генерал не спас Одессу от большевиков
Олег Хавич02.04.2021
В крупных городах юга России гражданская война запомнилась калейдоскопической сменой властей и небывалой пестротой флагов, под которыми эти власти устанавливались. Был среди них и красно-белый польский стяг, который вместе с русским, французским, сербским и греческим развевался над Одессой, сменив там украинское знамя
Бывший полковник Российской императорской армии, а позже польский генерал Люциан Желиговский в Польше является фигурой культовой. В первую очередь благодаря тому, что именно он в октябре 1920 года присоединил Вильно и Виленский край к возрождённой Речи Посполитой.
Кроме этого в активе генерала есть и успешное противодействие последней наступательной операции войск Западно-Украинской народной республики («Чертковской офензиве») — 4-я Польская стрелковая дивизия под командованием Желиговского в июне 1919-го разбила части ЗУНР у посёлка Язловец (ныне Тернопольская область).
А вот боевой путь подразделений под командованием Люциана Желиговского в рядах Добровольческой армии генерала Деникина и экспедиционного корпуса Антанты на юге нынешней Украины поляки описывают в общих чертах.
Правда, отдельные польские историки считают, что именно с боёв 4-й Польской стрелковой дивизии с красными под Тирасполем 7 февраля 1919 года началась польско-большевистская война, но даже они не часто рассказывают о том, как же дивизия генерала Желиговского там оказалась. А ведь до этого польские военные под его началом воевали против большевиков на Кубани и освобождали Одессу от петлюровцев. Но обо всём по порядку.
Люциан Желиговский родился в 1865 году на территории нынешней Белоруссии в семье участников Польского восстания. Его родители были высланы в Сибирь, а воспитывала будущего военного родная тётка.
После окончания классической гимназии в Вильно в 1885-м Люциан решил поступить в школу юнкеров в Риге и через три года стал подпоручиком пехоты Российской императорской армии. В Русско-японской войне он принял участие уже в звании капитана, а после её окончания продолжил службу в Ростове-на-Дону.
В 1912 году Люциан Желиговский присоединился к польской тайной организации «Союз активной борьбы» (Związek Walki Czynnej), которой с территории Австро-Венгрии руководил Юзеф Пилсудский.
Начало Первой мировой войны Люциан Желиговский встретил в чине подполковника на посту командира батальона 284-го Венгровского пехотного полка, который в январе 1915-го принимал участие в битве при Кирлибаба.
В сентябре 1915-го Желиговский стал полковником Российской армии, тогда же он попросил о переводе в сформированную из поляков Полесскую стрелковую бригаду, которую сами солдаты и офицеры называли «Польской стрелковой бригадой» (Brygada Strzelców Polskich). Бригада была создана приказом фактического главы Ставки верховного главнокомандования генерала Михаила Алексеева, и полковник Желиговский стал в ней командиром второго батальона.
Полесская бригада приняла участие в ожесточённых боях с немцами на территории нынешней Белоруссии и после значительных потерь в январе 1917 года по приказу генерала Брусилова была передислоцирована под Киев, где на её основе была создана Польская стрелковая дивизия.
В июне-июле 1917 года эта дивизия в рамках «наступления Керенского» приняла участие в тяжёлых боях под Гусятином (ныне Тернопольская область). Позже Польская стрелковая дивизия была реорганизована в 1-й Польский корпус, дислоцировавшийся в районе Бобруйска, а полковник Желиговский стал командиром 1-й пехотной дивизии в его составе.
После большевистского переворота в Петрограде у Желиговского возник конфликт с командующим корпусом, генералом Юзефом Довбор-Мусницким. Генерал поддерживал Временное правительство, а Желиговский считал, что польские части должны оставаться нейтральными по отношению к конфликту в России. В результате этого конфликта весной 1918 года генерал Довбор-Мусницкий снял Желиговского с поста командира дивизии.
После этого Люциан Желиговский опять отправился в Киев, где из остатков 2-го Польского корпуса Российской армии (разбитого и разоружённого немецкими войсками 10-11 мая 1918 года) пытался создать новые польские подразделения.
Переговоры велись как с французами (ведь бывший командующий 2-го Польского корпуса генерал Юзеф Галлер с июля 1918-го находился в Париже), так и с русской Добровольческой армией. Именно Галлер перед отъездом во Францию назначил Желиговского командующим будущей Польской армии на Востоке и повысил его до генерал-лейтенанта. А 24 августа 1918 года Верховный руководитель Добровольческой армии генерал Михаил Алексеев согласился на создание в её составе Польского отделения.
Однако фактическое формирование польских частей Добровольческой армии началось после смерти Алексеева, когда русские войска возглавил генерал Антон Деникин.
К тому времени генерал Люциан Желиговский находился уже на Кубани, и после его встречи с Деникиным началось формирование 4-й Польской стрелковой дивизии. Нумерация дивизии объяснялась тем, что формально она входила не в состав Добровольческой армии, а считалась частью Второго корпуса «Голубой армии» генерала Галлера во Франции. Кстати, в этот же корпус формально входила и 5-я Польская стрелковая дивизия, воевавшая против большевиков в составе армии адмирала Колчака.
В начале ноября 1918 года польские подразделения числом около 700 человек вступили в столкновение с красными на левом фланге Добровольческой армии и вели бои весьма успешно, захватив множество вооружения и амуниции. Однако после провозглашения независимости Речи Посполитой Юзеф Пилсудский стал требовать от Антанты передислокации всех польских военных из России в Польшу под предлогом противостояния большевикам. В частности, маршала Фердинанда Фоша начальник Польского государства бомбардировал письмами относительно 4-й Польской стрелковой дивизии.
Усилия Юзефа Пилсудского принесли успех. В конце ноября 1918 года генерал Деникин получил от командования войск Антанты, которые к тому времени начали высаживать десанты от Севастополя до Одессы, приказ о перевозке дивизии генерала Люциана Желиговского морем в Одессу с целью дальнейшего её перехода по суше в Польшу.
Примечательно, что именно поляки стали одними из первых военных Антанты, которые оказались в Одессе, где ещё стоял достаточно сильный гарнизон австро-немецких войск.
Хотя ещё 26 ноября 1918 года первый английский миноносец появился на рейде Одесского порта, десант с него не высаживали. 29 ноября в Одессу через Румынию пришёл эшелон сербских войск (около 800 человек), а 1 декабря в Одесском порту сошли на берег более тысячи солдат и офицеров 4-й Польской стрелковой дивизии во главе с генералом Люцианом Желиговским. 2 декабря в Одессу прибыл французский линейный корабль «Мирабо», и лишь 7-10 декабря 1918-го в Одесском порту высадилась собственно французская дивизия с артиллерией (до 3 тысяч человек).
К этому времени повстанческие отряды и войска, перешедшие на сторону Директории УНР, контролировали большую часть Украины, полностью блокировали Киев и заняли города под Одессой: Балту, Ананьев, Бирзулу. 10 декабря они подошли вплотную к Одессе, а 12 декабря передовые части армии Директории вступили в город.
13 декабря 1918 года в Одессе была установлена власть Директории, а командованию войск Антанты петлюровцы оставили только небольшую «Союзную зону» Одессы (порт, несколько приморских кварталов, Николаевский бульвар).
Хотя 16 декабря в Одесском порту с вновь прибывших судов высадился французско-греческий десант под командованием генерала Бориуса, однако принимать участие в боевых действиях французы не хотели.
Фактически войска Директории из Одессы выбили польские части и отряд русских добровольцев под командованием генерала Алексея Гришина-Алмазова, а участие французов ограничилось стрельбой по городу из корабельной артиллерии. Это, безусловно, дало свой эффект, однако скорее психологический.
4-я Польская дивизия на несколько месяцев вошла в состав французского экспедиционного корпуса, полякам даже была выделена своя зона контроля в Одессе. При этом Пилсудский постоянно напоминал Желиговскому о том, что его ждут в Польше. Так, в письме от 2 января 1919-го маршал писал генералу:
«Верю, что офицеры и солдаты Вашей дивизии и дальше будут высоко нести польское знамя, и после выпавших на их долю боев они встанут в ряды ожидающей их с нетерпением польской армии, принося новые лавры древней славе польского оружия».
Сложно сказать, насколько подобные письма повлияли на тот факт, что польская дивизия в результате двинулась не на восток от Одессы — на Херсон и Николаев, куда были направлены основные части союзников, а на север — в направлении Тирасполя.
Вот что писал об этом периоде генерал Деникин в «Очерках русской смуты»:
«Гришин-Алмазов, поддерживаемый мною перед главным французским командованием, настойчиво добивался продвижения французов, первоначально хотя бы с целью захвата ближайших деревень, затем до линии Тирасполь-Раздельная-Березовка-Николаев-Херсон.
Ограниченный этой линией район представлял собой прекрасную военно-хозяйственную базу, обеспечивающую оборону города, открывал железнодорожную связь с Румынией, где осталось многочисленное русское имущество бывшего Румынского фронта, он отдавал бы в наши руки площадь богатую хлебом и фуражом…
В течение января и начала февраля по мере высадки греческих дивизий союзные войска продвинулись на линию Тирасполь (румыны) — Бирзула — Вознесенск — Николаев — Херсон. Позади этой линии долго ещё оставались петлюровские части, не подчинявшиеся своему командованию, пока постепенно состав их не разбежался».
При этом в Тирасполе петлюровцев не было — ещё в начале января 1919 года их оттуда выбили большевистские «партизаны», главной целью которых стал грабёж эшелонов, идущих на Одессу. В конце концов, 7 февраля французские, греческие и польские части, а также русские добровольческие отряды окружили Тирасполь и начали артиллерийский обстрел города, и в ночь с 8 на 9 февраля город перешёл под контроль войск Антанты.
Собственно, в районе Тирасполя основная часть 4-й Польской стрелковой дивизии находилась до начала апреля 1919-го. Тогда войска Антанты были эвакуированы из Одессы, и город заняли отряды атамана Григорьева, на тот момент считавшегося красным командиром.
После этого по согласованию с командованием Добровольческой армии и властями Румынии польская дивизия перешла Днестр и до 26 мая 1919 года несла службу по охране части правого берега этой реки. Кстати, к тому времени подразделение насчитывало уже почти 3 тысячи человек, ведь на службу к Желиговскому постоянно поступали поляки из числа местного населения и русских частей.
В начале июня 1919 года 4-я Польская стрелковая дивизия была передислоцирована сначала в Черновцы, потом в район Станиславова (ныне Ивано-Франковск), а в конце июня приняла участие в боях с армией ЗУНР в Восточной Галичине. И хотя и на Кубани, и в Одессе подчинённые генерала Люциана Желиговского тоже воевали самоотверженно, однако на земле, которую они считали родной, их боевой дух явно был сильнее.
Американская телекомпания CNN заявила, что «биологический пол» — это спорный и сомнительный термин, который пора исключить из употребления.
В одном из сюжетов буквально было сказано следующее:
«Невозможно определить гендерную идентичность человека при рождении. Для некоторых людей пол, указанный в их свидетельстве о рождении, является лишь ошибочным способом описания тела, которое у них есть. В то время как пол — это врождённое чувство идентичности.
Факторы, которые влияют на определение пола, указанного в свидетельстве о рождении человека, могут включать анатомию, генетику и гормоны, и в каждой из этих категорий существуют широкие естественные вариации.
По этой причине термин «биологический пол», используемый в законодательстве, — чрезмерно упрощённый и вводящий в заблуждение».
Американская левая идеология всё больше приобретает черты тоталитарной секты, которая навязывает обществу свои идеи в виде моральных аксиом. Всякое несогласие объявляется мракобесием и анахронизмом. Оппозиция подавляется.
Невозможно не заметить, что хвалёные демократические институты в этом случае практически перестали работать. Социальные сети, руководство которых исповедует левые взгляды, а также крупнейшие традиционные медиа типа CNN, ABC, MSNBC, The New York Times, The Washington Post не оставляют практически никакого поля для привычной политической дискуссии. Левая повестка агрессивно навязывается как новая норма. Несогласные исключаются из общественной жизни.
Отказ от биологической идентичности давно уже не является экзотическим мировоззрением маргиналов. Традиционное американское общество стремительно разрушается.
Согласно последним опросам, число американцев, относящих себя к одной из христианских деноминаций, впервые в истории упало ниже 50%.
Прежние Соединённые Штаты, которые позиционировали себя как лидера христианского мира, уходят в прошлое.
На смену им приходит нечто совершенно иное, что обещает миру новые и доселе невиданные кризисы
«Невозможно определить гендерную идентичность человека при рождении. Для некоторых людей пол, указанный в их свидетельстве о рождении, является лишь ошибочным способом описания тела, которое у них есть. В то время как пол — это врождённое чувство идентичности.
Факторы, которые влияют на определение пола, указанного в свидетельстве о рождении человека, могут включать анатомию, генетику и гормоны, и в каждой из этих категорий существуют широкие естественные вариации.
По этой причине термин «биологический пол», используемый в законодательстве, — чрезмерно упрощённый и вводящий в заблуждение».
чего-то блевать потянуло...
Fedor написал(а):«Невозможно определить гендерную идентичность человека при рождении. Для некоторых людей пол, указанный в их свидетельстве о рождении, является лишь ошибочным способом описания тела, которое у них есть. В то время как пол — это врождённое чувство идентичности.
Факторы, которые влияют на определение пола, указанного в свидетельстве о рождении человека, могут включать анатомию, генетику и гормоны, и в каждой из этих категорий существуют широкие естественные вариации.
По этой причине термин «биологический пол», используемый в законодательстве, — чрезмерно упрощённый и вводящий в заблуждение».
чего-то блевать потянуло...
Прежде чем блевануть, хотелось бы понять, как они залазят в голову людям. Какова их база для аргументации, последовательность доводов. Ведь вообще то это сложно, родился пацан и торчит у него убедительное тому доказательство, так нет, взять и убедить его и родителей, что это на самом деле девочка.
В чем суть их логики, как они влазят в голову??
PadRe написал(а):
Fedor написал(а):
«Невозможно определить гендерную идентичность человека при рождении. Для некоторых людей пол, указанный в их свидетельстве о рождении, является лишь ошибочным способом описания тела, которое у них есть. В то время как пол — это врождённое чувство идентичности.
Факторы, которые влияют на определение пола, указанного в свидетельстве о рождении человека, могут включать анатомию, генетику и гормоны, и в каждой из этих категорий существуют широкие естественные вариации.
По этой причине термин «биологический пол», используемый в законодательстве, — чрезмерно упрощённый и вводящий в заблуждение».
чего-то блевать потянуло...
Прежде чем блевануть, хотелось бы понять, как они залазят в голову людям. Какова их база для аргументации, последовательность доводов. Ведь вообще то это сложно, родился пацан и торчит у него убедительное тому доказательство, так нет, взять и убедить его и родителей, что это на самом деле девочка.
В чем суть их логики, как они влазят в голову??
Хе хе... Хотелось бы уточнить - вот в этом случае кто кому влез в голову? 
Stepnyak написал(а):В Киеве признали, что вместе с НАТО готовятся к войне за Крым
03.04.21 10:49Учения НАТО Defender Europe 2021 необходимы для отработки войны с Россией, заявил представитель Украины в Трехсторонней контактной группе по Донбассу Алексей Арестович в эфире UKRLife.TV.
"Defender Europe 2021 — это переводится "защити Европу". Их смысл, что на акваториях от Балтийского до Черного морей отрабатывается — ну давайте прямым текстом — война с Россией, тема вооруженного противостояния с Россией", — сказал дипломат.
По его словам, альянс уже начал стягивание сил и их переброску, а также организацию вопросов логистики.
"Основной фокус — это Балканы и Крым, и все, что севернее Крыма. Это открытые источники, никто этого не скрывает", — добавил Арестович.
В мае-июне НАТО проведет крупнейшие со времен холодной войны маневры Defender Europe 2021. На учениях планируют отработать оборонительные и наступательные действия в Восточной Европе и Прибалтике. Из стран-партнеров активно привлекают Грузию, Молдову и Украину.
Накануне Министерство обороны Украины заявило, что Вашингтон поддержит Киев "в случае эскалации российской агрессии". Как указано в сообщении, обещание Пентагона распространяется и на ситуацию в Крыму. Американская сторона также напомнила, что с 2015 года США выделили Киеву более двух миллиардов долларов помощи в сфере безопасности.
В ответ на это в МИД России заявили, что разговоры о потенциальном конфликте России с Украиной — очередной вымысел Киева. Москва не заинтересована в противостоянии с украинской стороной, тем более в военном, подчеркнул замглавы ведомства Андрей Руденко.
Помимо этого, в минувший вторник главком ВСУ Руслан Хомчак обвинил Россию в наращивании войск у границы с Украиной, что создает угрозу военной безопасности. По его словам, в ответ Киев намерен усиливать группировку войск в Донбассе и на крымском направлении. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в ответ заявил, что никого не должно волновать перемещение российских войск внутри страны. Как пояснил представитель Кремля, Москва принимает меры по обеспечению безопасности своих рубежей, вдоль которых фиксируют активность НАТО.
Источник: РИА Новости
Элементарная проверка источников говорит вот о чем: вата ебанулась снова, вата хочет войны, вата любит врать и охотно это делает.
Украина вправе решать самостоятельно, с кем и когда ей лучше проводить те или иные учения. А Раисия и дагарие расияни пусть подумают лучше над обнищанием своим.
1. Обнищание Украины поболее будет...
2. Вопросы о проведении учений на территории Украины Украина действительно вправе решать самостоятельно, однако может случиться так, что эти учения могут обернуться для Украины большим конфузом , если украинские вояки ошибутся в определении границ территории Украины или же причинят хоть малейший вред российским гражданам, которых в Крыму более 2 миллионов, а с началом курортного сезона станет еще больше, да в ЛДНР - еще примерно 600-650 тысяч (https://lenta.ru/news/2021/02/18/donbass_pasport/) . Тогда события могут принять совсем другой оборот.
3. О войне больше говорят украинские военные и украинские политики, и хотят ее больше именно укры и подзуживающие их американцы. Примеры были приведены на этой ветке
ранее. Однако если они таки рискнут ввязаться в военные действия, за которыми последует полномасштабное вступление России в конфликт , то последствия будут и для укров, и для американцев вместе с их НАТО нехорошими.
БОНУС.
На Украине уверены, что ВСУ сильнее российской армии. Почему это не так?
Григорий Игнатов
04.04.2021
Американские истребители, «Джавелины» и контрбатарейные радары – почему всё это не поможет Украине, если войны начнётся не так, как хотят в Киеве.
Разрастание военной истерии в украинских СМИ порождает совсем уж гротескные формы. Так, украинский телеведущий Артём Овдиенко, используя многочисленные натяжки и передёргивания, взялся доказывать – дословно – что «Российская армия не имеет преимуществ над украинской».
Прежде, чем перейти к опровержению этой наивной наглости, важно понять следующее: такой самогипноз имеет исключительно агрессивную подоплёку. Как мы помним, «Украине нужно ползучее наступление» и «Россия пока ещё не полностью модернизировала свою армию» – и в эту линию отлично укладываются все фантазии Овдиенко. России не нужно бояться потому, что предстоит на неё напасть, а жертву не боятся.
Вообще, конечно, все аргументы телеведущего, единственное достижение и звёздный час которого – заочная матерщина в адрес Путина в 2019 году, крайне поверхностны, чтобы не сказать – глупы. Но, тем не менее, в них тоже отражается украинское «коллективное бессознательное», поэтому стоит их разобрать и разбить.
«Российская армия активно продолжает активизировать технику у границ. Но при необходимости американские истребители точно прикроют Украину с воздуха, чем сделают невозможным россиянам применение их авиации. Без нее российская армия не слишком уж и преобладает над украинской. Такое мнение в блоге “Думки мої тихі” высказал Артем Овдиенко. По его словам, несмотря на то, что у россиян больше современных танков, у Украины есть сверхсовременные американские Javelin, которые эти российские танки элементарно уничтожат. Так же и с артиллерией. Она, как заметил блогер, у россиян действительно современнее и мощнее, а украинцы до сих пор используют советские образцы. “Но от американцев мы имеем сверхсовременные средства обнаружения этой вражеской артиллерии, то есть и здесь у нас с русскими определенный паритет”, – он сказал».
Всё это до боли, до боли напоминает ситуацию аж 13-летней давности, когда российские войска принуждали к миру Грузию. Тогда тоже пели мантры про «легко русским точно не будет» и «грузинская армия модернизирована по самым современным стандартам». Чем всё очень быстро кончилось – напоминать не надо. И стоит ли говорить о том, что за 13 лет российская армия изменилась качественно просто на порядки?
Теперь по пунктам. Вкратце суть «философии Овдиенко» сводится к тому, что американцы обеспечат бесполётную зону для российских ВКС, а уж на земле ВСУ всем дадут жару! То есть, всё преимущество российской армии сводится к господству в воздухе.
Что тут не так? Практически всё.
Во-первых, про американские истребители в украинском небе – это просто влажные мечты. Никто их не обещал Зеленскому, чтобы вот так безапелляционно о них говорить, будто несколько десятков F-35 уже приземлились в Жмеринке. Помимо чисто политического аспекта есть и сугубо технический: откуда будут действовать эти гипотетические истребители? С украинских аэродромов – исключено: не та инфраструктура, взлётные полосы, техобслуживание и пр. Стало быть, аж из Польши, на пределе дальности и с большим временным лагом реагирования? Так много не навоюешь! А авианосец в Чёрное море на подгонишь.
Далее, есть такая штука как ПВО. По общему мнению западных экспертов, Россия сделала ставку именно на него, чтобы компенсировать частичное отставание в качестве авиации. Понятие A2AD (anti-access/area-denial) – головная боль натовских стратегов. Россия крайне интенсивно развивала свою противовоздушную оборону за последние годы – напряжённее, чем все прочие роды войск, и в итоге создала многоуровневый барьер для всех видов летающих объектов, от крылатых ракет и беспилотников до пилотируемой авиации всех поколений. Какой уровень потерь для ВВС США станет неприемлемым? А потери начнутся очень быстро. За несколько десятков вылетов можно потерять сразу несколько самолётов общей ценой в полмиллиарда долларов.
И получится выразительная в своей асимметричности ситуация: российское ПВО с территории РФ не даёт летать американским и украинским самолётам, а российская авиация пользуется этим и действует свободно. А развернуть встречную систему американского ПВО на Украине – дело совсем не мгновенное. Тем более, в войне, где всё может решиться за считанные неделю-две.
Идём дальше. Кто вообще сказал, что российская армия не способна побеждать без господства в воздухе? Безусловно, с поддержкой авиации действовать эффективнее и быстрее, но Иловайск и Дебальцево как-то успешно состоялись и без поддержки с воздуха. Такая простая мысль в голову не приходит?
Дальше – про танки и артиллерию. Всё-таки волшебным образом Овдиенко «палится» в истинном смысле своих мантр, говоря про «Джавелины». Дело в том, что те несколько десятков американских ПТУР имеют хоть какое-то значение исключительно при их концентрации на небольшом участке фронта — то есть, на острие украинского наступления. «Размазать» их по несколько штук на каждое направление, откуда Украине грозит российский удар – из Брянской, Воронежской, Белгородской областей, Крыма, и эффект будет нулевым, просто потому что одинокий расчёт «Джавелина» наступающим банально можно игнорировать, обойдя стороной.
Не имеет смысла говорить о стратегическом значении такого малого количества путь даже и эффективных ПТУР, да ещё и с весьма ограниченным боезапасом, когда нужно прикрыть тысячи километров границы.
Контрбатарейная борьба? Да, американцы прислали артиллерийские радары, но Овдиенко снова упорно игнорирует тот факт, что их прислали в количестве для «малой войны» – по нескольку штук на Донецкую и Луганскую область. И что-то, будем откровенны, они так и не смогли заставить замолчать республиканскую артиллерию за все эти годы. То есть, не такое это уж и чудо-оружие.
И вот теперь мы переходим от мифов про «качество» к фактам про «количество». Которое решает. «Бог на стороне больших батальонов». И снова поневоле сталкиваемся с вполне определённой логикой украинской мысли.
Дело в том, что если столкнуть украинскую и российскую армии на небольшом (пусть даже относительно) участке фронта, то и в самом деле «могут быть варианты». Концентрируя большую массу войск на небольшом участке и имея некоторое преимущество во внезапности, можно продавить фронт в ЛДНР и потом, не считаясь с потерями и подтягивая заготовленные резервы, развивать наступление. В этом – агрессивно-наступательном – смысле Овдиенко пусть и не прав полностью, но и не так уж неправ.
Но говорит-то он формально о другом! О том, что Россия, де, нападёт, а мы её успешно разгромим. Но ведь если «Россия нападёт» всерьёз, то прикрывать придётся сразу несколько направлений, вплоть до обороны Киева. А это уже совсем не узенький условный «ринг», а огромные пространства, где нужно успевать маневрировать, перебрасывать войска и т.п. И вот там преимущества уже на стороне РФ, ибо у нас от границы короче плечо снабжения, помогает зона ПВО, да и банально можно бить из РСЗО и ОТРК по украинской территории. И в этом – оборонительном – контексте какие-то преимущества ВСУ могут только пригрезиться.
В общем и целом, мы получаем ещё одно убедительное доказательство того, что «Россию не боятся» в сугубо агрессивном аспекте, в реальное её нападение не верят, связанные с ним риски не рассматривают и не анализируют. А просто убеждают себя в том, что «если война начнётся по нашим правилам», то «мы в ней победим».
Но всерьёз полагать, что противник будет поддаваться – наивность на грани самоубийства. Которое, судя по всему, они там и готовятся совершить…
===================
БОНУС 2
В США рассказали об оружии, которое обеспечит России победу в войне с Украиной
04.04.2021 - 19:15
Обозреватель журнала National Interest Марк Епископос назвал пять видов вооружений в российской армии, которые обеспечат Москве победу, если начнется война с Украиной.
По мнению автора статьи, эскалация конфликта на юго-востоке Украины может привести к войне с Россией. Он отметил, что у российской армии заметное превосходство в воздухе и по части противоракетной обороны, что создаст большие сложности для ВСУ.
Епископос считает, что Киев не сможет преодолеть российскую систему ПРО из-за того, что ВСУ не хватает скрытности.
Эксперт напомнил о базирующейся в Крыму ЗРК С-400 «Триумф», которая может представлять угрозу для военных объектов на востоке и в центральной части Украины. Эта российская система способна поражать самолеты, беспилотники и ракеты в радиусе 400 километров.
Следующий пункт в списке — истребители Су-35С, оснащенные ракетами класса «воздух-земля» и управляемыми бомбами. Эксперт отметил, что украинская авиация не сможет противостоять России из-за собственной отсталости и ветхости, а также численного превосходства российских ВКС.
В случае боевых действий на суше Россия воспользуется БМП-3М, уверен Епископос.
Он считает, что бои будут проходить в городских условиях, и легкие и маневренные БМП будут иметь существенные преимущества по сравнению с танками.
При этом танки, прежде всего Т-90М, также внесут свой вклад в гипотетической войне.
Эксперт отметил, что Россия лидирует в мире по количеству имеющихся на вооружении танков. При этом он призвал не сбрасывать со счетов украинские Т-84 «Оплот», но все же подчеркнул, что их вряд ли будет достаточно для эффективной борьбы.
Пятыми в списке Епископос назвал российские самоходные гаубицы 2С19 «Мста-С», оснащенные продвинутой технологией прицеливания и способные производить до восьми выстрелов в минуту.
Fedor написал(а):«Невозможно определить гендерную идентичность человека при рождении. Для некоторых людей пол, указанный в их свидетельстве о рождении, является лишь ошибочным способом описания тела, которое у них есть. В то время как пол — это врождённое чувство идентичности.
Факторы, которые влияют на определение пола, указанного в свидетельстве о рождении человека, могут включать анатомию, генетику и гормоны, и в каждой из этих категорий существуют широкие естественные вариации.
По этой причине термин «биологический пол», используемый в законодательстве, — чрезмерно упрощённый и вводящий в заблуждение».
чего-то блевать потянуло...
Есть истории, который находятся далеко за гранью доступного мне понимания действительности. В мозгу не укладывается. Во Франции осудили 44-летнего мужчину, который уже находясь в тюремной камере за изнасилование несовершеннолетних, через даркнет организовал похищение и изнасилование своей собственной дочери 9 лет. Это вообще как?! Каким-то чудом на эту историю наткнулись кибер-полицейские, сделали все, как нужно, исполнителя, который откликнулся на отцовское предложение и проехал на поезде полстраны, задержали в Бордо с рюкзаком, в котором были две пары наручников, скотч, пластиковые жгуты и смазка. Психиатрическая экспертиза "отца" очень встревожила специалистов. Его лишили родительских прав и накинули ещё 20 лет тюрьмы. А лучше б сразу расстреляли...
Анастасия Попова
Есть истории, который находятся далеко за гранью доступного мне понимания действительности. В мозгу не укладывается. Во Франции осудили 44-летнего мужчину, который уже находясь в тюремной камере за изнасилование несовершеннолетних, через даркнет организовал похищение и изнасилование своей собственной дочери 9 лет. Это вообще как?!
„Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем.
И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.“Фридрих Ницше
Отредактировано Суникол (2021-04-05 01:30:29)
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #15
