Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #15


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #15

Сообщений 1961 страница 1980 из 1989

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #9

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #10

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #11

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #12

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #13

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14

0

1961

Суникол написал(а):
Аглая Иванов написал(а):

Суникол написал(а):

    Аглая Иванов написал(а):

        Почему война была неизбежной почему тесное сотрудничество с Германией обучение летчиков люфтваффе на территории СССР поставки металлов зерна что это было недальновидность комми бонз или опять святая вера в друзей союзников.

    Не валяйте дурака. Фашизм вырастил не СССР.

    СССР мог лишь реагировать - оттянуть удар чтобы накопить силы перед схваткой - используя любые методы, в том числе и "сотрудничество".

    К слову - США делали поставки в нацистскую Германию даже во время войны - когда уже являлись союзником СССР.

Да ну оттягивать удар а как же от тайги и до Британских морей РККА всех сильней и воевать будем только на территории врага чистка командного состава красной армии перед войной и так далее и тому подобное.

Это демагогия.

Реальная обстановка после февраля - разруха и распад страны.
И никакого "капитализма".

Это не демагогия это суровые факты капитализм был но был и кризис в связи с как Вы говорите разрухой никто же не будет отрицать что в США во времена великой депрессии отсутствовал капитализм.

0

1962

Аглая Иванов написал(а):

Скока месяцев просуществовало правительство Временное и в какое время оно пришло к власти совсем не до дорог было да что воду в ступе толочь.

Просуществовало бы ещё полгода и о России можно было бы забыть - Сибирская республика, УНР и т. д...

ВП было сборищем либеральных импотентов.

Аглая Иванов написал(а):

Это не демагогия это суровые факты капитализм был но был и кризис в связи с как Вы говорите разрухой никто же не будет отрицать что в США во времена великой депрессии отсутствовал капитализм.

А гражданская война после ПМВ в США в это время была?

С таким же успехом вы можете сравнивать РСФСР и СССР с марсианской цивилизацией.
Ни о чем...

Отредактировано Суникол (2021-04-07 19:54:05)

0

1963

Морозка написал(а):
Аглая Иванов написал(а):

Причем тут воевали не воевали мы же о продуктах 90стых спорим.

Здрасти.
Ты же о постепенном переходе из аграрной в промышленность гутаришь. Вот я тебя и спрашиваю, зачем советские люди воевали с Гитлером, если у них не было постепенного перехода и не было капитализма, а  у европейцев был капитализм и был постепенный переход?
Ну вот зачем советские люди во время войны воевали, если у них не было капитализма и им хотелось жить в капитализме? Что наших предков вдруг так возбудило, если Гитлер им нёс капитализм? У европейцев же был капитализм и им было пофиг -- Гитлер ли или еще кто...... они даже не воевали против Гитлера.

:dontknow:

У людей советских в то время существовал светлоликий вождь уповали все на него и думали что один вождь другого вождя одной левой сделает и все будет как по мановению палочки волшебной до тонкостей ли различий между социализмом и капитализмом было.

0

1964

Суникол написал(а):
Аглая Иванов написал(а):

Скока месяцев просуществовало правительство Временное и в какое время оно пришло к власти совсем не до дорог было да что воду в ступе толочь.

Просуществовало бы ещё полгода и о России можно было бы забыть - Сибирская республика, УНР и т. д...

ВП было сборищем либеральных импотентов.

Аглая Иванов написал(а):

Это не демагогия это суровые факты капитализм был но был и кризис в связи с как Вы говорите разрухой никто же не будет отрицать что в США во времена великой депрессии отсутствовал капитализм.

А гражданская война после ПМВ в США в это время была?

С таким же успехом вы можете сравнивать РСФСР и СССР с марсианской цивилизацией.
Ни о чем...

Так же как у Вас буквально ни о чем Временное правительство ещё осознать не успело что решает судьбу страны а его уже разогнали о какой адекватной политике можно было говорить в те времена.

0

1965

Суникол написал(а):

Ув. Пуинизер, не стоит из за троллинга оскорблять оппонента.

Я его не оскорблял - я констатировал факт.
не молодец, т.е. человек морально опустившийся.

0

1966

Аглая Иванов написал(а):
Суникол написал(а):

Какой на хрен "капитализм"?
После Февральской "революции" эти "капиталисты" на подсосе у Антанты чуть было страну не развалили.
Спасибо большевикам что заново собрали.

Надо же руководствоваться реалиями а не мифами.

Fedor написал(а):

...... как подвергнуть модернизации того чего нет ?........
Кто России давал время на "постепенно" ?
... и как это можно "заменять аграрную составляющую на индустриальную" ??? ... Африка вон до сих пор заменяет все заменить не может .....

Россия в рекордные сроки построила железную дорогу до Тихого океана мосты эстакады путепроводы тоннели станции рельсы паровозы подвижной состав как это не было капитализма?

Не лепите мне горбатого...
1. Россия спроектировала эту дорогу за 10 лет ДО того как начала строить... о том что ее начали строить гораздо позже писали сами царские чиновники в том числе и Николай Христианович Бунге..... строить ее надо было начинать на 30 лет раньше... начали ее строить еще при Александре III
2. Дорогу эту строили в тч и на французские займы.... которые отдали уже после 1991 года...
3. Пропускная способность "железной дороги до Тихого океана" была.. ТРИ эшелона в сутки ... что явилось одной из причин поражения в русско-японской войне ..... от этом писал генерал Алексей Николаевич Куропаткин
4. "Путепроводы тоннели" были из дерева и с низкой грузоподьемностью....... большевики ее электрофицировали и расширили..... сравнение = переброска войск в 1945 против Квантунской армии  и снабжение войск в русскояпонскую...
5. Капитализм это не железная дорога..... это когда 85% населения НЕ состоит деревенских жителей и грамотность не 22% ..... и в стране не сословное / кастовое общество ...... и основным экспортным товаром не является хлеб с маслом .....
6. Царь выкупил железные дороги у "капиталистов" они были убыточны.....

Отредактировано Fedor (2021-04-07 20:15:32)

0

1967

Fedor написал(а):

Капитализм это не железная дорога

Капитализм (фр. capital — главное имущество или сумма) — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу.

Основные признаки капитализма: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар

Целью капиталистического производства является расширенное воспроизводство капитала за счёт присвоения создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости.

Основное противоречие капитализма - противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения его результатов - порождает анархию производства, безработицу, экономические кризисы, непримиримую борьбу между основными классами капиталистического общества — пролетариатом и буржуазией — и обусловливает историческую обречённость капиталистического строя.

0

1968

Аглая Иванов написал(а):
Суникол написал(а):
Аглая Иванов написал(а):

Скока месяцев просуществовало правительство Временное и в какое время оно пришло к власти совсем не до дорог было да что воду в ступе толочь.

Просуществовало бы ещё полгода и о России можно было бы забыть - Сибирская республика, УНР и т. д...

ВП было сборищем либеральных импотентов.

Аглая Иванов написал(а):

Это не демагогия это суровые факты капитализм был но был и кризис в связи с как Вы говорите разрухой никто же не будет отрицать что в США во времена великой депрессии отсутствовал капитализм.

А гражданская война после ПМВ в США в это время была?

С таким же успехом вы можете сравнивать РСФСР и СССР с марсианской цивилизацией.
Ни о чем...

Так же как у Вас буквально ни о чем Временное правительство ещё осознать не успело что решает судьбу страны а его уже разогнали о какой адекватной политике можно было говорить в те времена.

Зато Временное ПРавительство успело увеличить денежную массу в 7-мь раз... и развалить армию....... с такими талантами и врагов не надоть ....

0

1969

Аглая Иванов написал(а):
Суникол написал(а):
Аглая Иванов написал(а):

Суникол написал(а):

    Аглая Иванов написал(а):

        Почему война была неизбежной почему тесное сотрудничество с Германией обучение летчиков люфтваффе на территории СССР поставки металлов зерна что это было недальновидность комми бонз или опять святая вера в друзей союзников.

    Не валяйте дурака. Фашизм вырастил не СССР.

    СССР мог лишь реагировать - оттянуть удар чтобы накопить силы перед схваткой - используя любые методы, в том числе и "сотрудничество".

    К слову - США делали поставки в нацистскую Германию даже во время войны - когда уже являлись союзником СССР.

Да ну оттягивать удар а как же от тайги и до Британских морей РККА всех сильней и воевать будем только на территории врага чистка командного состава красной армии перед войной и так далее и тому подобное.

Это демагогия.

Реальная обстановка после февраля - разруха и распад страны.
И никакого "капитализма".

Это не демагогия это суровые факты капитализм был но был и кризис в связи с как Вы говорите разрухой никто же не будет отрицать что в США во времена великой депрессии отсутствовал капитализм.

Так капитализм в США и привел к ВЕликой Депрессии... у Вас лошадь позади телеги в суждениях...... с начала еда - потом какашки..... усчучили ?  :rofl:
Количество пролетариата в России в то время (1917 год) 3-5 мил человек... в США - 42 миллиона человек.. население России - 165 мил... США - 102 мил.....

Отредактировано Fedor (2021-04-07 20:23:58)

0

1970

Если б в России был капитализм который можно было бы реформировать.. на чихуахуа нужна была Февральская буржуазная революция?
Единственную задачу которую ставили реформы Столыпина : переселение и обеспечение переселенцев землей переселенных губерний Центральной России, разрушение общинного землепользования и создание "фермерского/хуторского".... и главное - создание рынка товарного зерна позволяющего его экспортировать.... ВСЕ...... и на это он еще и просил "20 лет мира"...... результат - ничего не получилось...... в тех реалиях никто 20 лет мира не давал... надо было параллельно проводить индустриализацию - образование (ну пролетариат станок должен был осваивать + инженеры) - и то что успели на бумаге - ГОЭЛРО чтобы было куда вилку включать у станков..... и на все про все у России времени было при самом красивом раскладе... до 1929 года если убрать Первую Мировую........ то есть до биржевого краха....... вот кто мне покажет эти планы царского правительства ???
А о ВРеменном уже и не говорю....... к 1917 году вся нефтянка в Баку под Ротштльдами ...... юг России с Крымом под французами...... им аж министр с/х Франции обзоры делал на тему "как там наши деньги работают"...... и кстати Донбас тоже был частично уже под французами и англосаксами ..... все эти Юзовка, Екатеринодар и тыпы и тыды.... а уж кредитанулись в ПМВ - не один десяток лет отдавать .....

Отредактировано Fedor (2021-04-07 20:44:42)

0

1971

Суникол написал(а):
Кира написал(а):

Рябков послал. Так их ещё никто не посылал. :D
В МИД отреагировали на просьбу США дать разъяснения по Украине

МОСКВА, 6 апр — РИА Новости. Москва не намерена давать Вашингтону дополнительные разъяснения по Украине, США должны довольствоваться теми, что были даны ранее, неделю назад, заявил РИА Новости замглавы МИД России Сергей Рябков.

Давно пора. Прям на душе светлее стало..

Ага. А то всё выражали озабоченность и всякие сожаления. Я понимаю, что на дипломатическом языке эти слова означают: "Мы с Вами несогласны, рекомендуем Вам еще подумать". А конкретнее: "Будет ее хуже, если Вы не согласитесь с нашим "объективным" мнением и нашими же интересами", но они как-то не впечатляют, да и западные партнёры давно перестать понимать дипломатический язык.
Думаю, что самый доходчивый язык это "народный дипломатический" - коротко, ёмко и сразу всё понятно. :D Вот на таком надо с ними и общаться. Шучу,конечно. А иногда так хочется их послать " по матушке" с их словоблудием... цинизмом и наглостью.

0

1972

Ничего в действиях США не меняется десятилетиями, всё старые приёмы. Знаем-проходили.
Думаю, что Китай что-нибудь придумает, как придумал СССР. Без западных олимпийцев будет не менее интересно.

0

1973

Stepnyak написал(а):
Fedor написал(а):

Автор Telegram-канала @sashakots специально для @rt_russian

Госдеп требует от России объяснить перемещение российской техники по российской же территории. Чего вы, дескать, провокации разжигаете на границе с Украиной, где бы вы ни были? А граница с Украиной для них, похоже, всё, что юго-западнее Москвы. Ну это как если бы МИД РФ запросил у Вашингтона разъяснений по поводу переброски американских войск откуда-нибудь из Колорадо в Нью-Мехико. И вы думаете, им действительно нужны объяснения?

Они и без нас знают, что в апреле Россия проводит более 4 тыс. учений по всей стране. Потому что Россия, как дисциплинированный и ответственный партнёр, ещё в начале года через военных атташе сообщает о своих планах всем заинтересованным сторонам. И даже приглашает на некоторые манёвры зарубежных представителей. Но цель свежего заявления Госдепа не в желании получить ответ.

Обратите внимание на тональность западной прессы. Кто-нибудь пишет об эшелонах украинской армии, которые стягиваются к линии соприкосновения вопреки международным договорённостям? Об артиллерии, о технике связи и радиоэлектронной борьбы, средствах противовоздушной обороны? Это всё ведь призвано не выполнять пункты Минских соглашений, а нарушать. Но западные СМИ об этом молчат.

Зато о готовящейся «российской интервенции» звучит даже из электрических розеток. Вашингтон подключил весь свой медиаресурс для создания определённого информационного поля, в котором вина за любое обострение в Донбассе будет лежать целиком и полностью на России. У аудитории не возникнет никаких сомнений, ведь на протяжении недель они видели, как Москва сгоняла к границам Украины сотни танков и тысячи псковских десантников. Мы уже видели это в 2008 году. Понадобились месяцы, чтобы убедить Запад в том, что на Южную Осетию напала Грузия.

Собственно, в этом и состоит план США, которые, с одной стороны, говорят Москве, что готовы обсуждать Украину, а с другой — заверяют Киев, что окажут ему полную поддержку в случае чего, подталкивая при этом к самоубийственной военной авантюре. Вашингтону не нужна территориальная целостность Незалежной, ему нужен повод для торпедирования России беспрецедентными санкциями, которые могли бы поставить крест на завершении строительства «Северного потока — 2». Это тактическая цель. А стратегическая — сохранение контроля над всей Европой, в том числе — экономического. Поэтому американцы готовы воевать на Украине до последнего… украинца.

Никакие войска НАТО, разумеется, в войну с Россией вступать не будут. Как не сделали это, вопреки обещаниям американцев, в 2008 году. И для Саакашвили спровоцированная Западом военная кампания окончилась плачевно. А как сказал сегодня Дмитрий Песков, «безопасность российских граждан, их судьбы — безусловный приоритет российского государства и президента Путина лично»

Есть такое соображение, что ежели укры ,взбаламученные Западом  ,полезут на ЛДНР, то Россия может повторить "грузинский сценарий" : принуждение к миру, полное признание ЛНР и ДНР с предоставлением им официального военного протектората.  Более того, есть значительная вероятность того, что войска ЛДНР при поддержке России не остановятся на административных границах Луганской и Донецкой областей, а могут пойти дальше  и экспромтом  реанимировать проект "Новороссия" , отодвинув границы буферной зоны до Днепра и поспособствовав появлению новых независимых республик на территории левобережной и южной Украины.

При этом гевалт в исполнении США и их союзников по НАТО с блокированием достройки "Северного потока-2"  вряд ли даст нужный эффект.  Ну хотя бы потому , что значительная часть украинской ГТС окажется под контролем России со всеми вытекающими последствиями.  Потеря Северного потока будет компенсирована геополитически с лихвой. Тем более, что Германия обязана будет возместить весь ущерб от блокирования проекта. И не только России , но и всем другим участникам. А это - многократно больше затрат на строительство СП-2.

Воевать за Украину НАТО не станет, и США нее станут тоже : охота им была всем подыхать уже в этом году...  Просто Россия к большой  войне уже практически готова, а Запад - еще нет. И члены НАТО прекрасно об этом знают.  Весь расчет Запада - взять Россию на испуг своим дешевым блефом.  Но ситуация для него весьма неблагоприятна. Так что обломается....   

По Украину вообще речи нет :  раскатают за пару недель , а потом всю подконтрольную территорию жестко зачистят руками самих же украинских антифашистов.  ИНформации об укронациках  в интернете накоплено горы.

Хорошо бы, но как-то не верится в такой исход. Западники, думаю, такой вариант просчитали и не дадут ему осуществиться. Посмотрим...

0

1974

Victor72 написал(а):
Stepnyak написал(а):

Есть такое соображение, что ежели укры ,взбаламученные Западом  ,полезут на ЛДНР, то Россия может повторить "грузинский сценарий" : принуждение к миру, полное признание ЛНР и ДНР с предоставлением им официального военного протектората.  Более того, есть значительная вероятность того, что войска ЛДНР при поддержке России не остановятся на административных границах Луганской и Донецкой областей, а могут пойти дальше  и экспромтом  реанимировать проект "Новороссия" , отодвинув границы буферной зоны до Днепра и поспособствовав появлению новых независимых республик на территории левобережной и южной Украины.

При этом гевалт в исполнении США и их союзников по НАТО с блокированием достройки "Северного потока-2"  вряд ли даст нужный эффект.  Ну хотя бы потому , что значительная часть украинской ГТС окажется под контролем России со всеми вытекающими последствиями.  Потеря Северного потока будет компенсирована геополитически с лихвой. Тем более, что Германия обязана будет возместить весь ущерб от блокирования проекта. И не только России , но и всем другим участникам. А это - многократно больше затрат на строительство СП-2.

Воевать за Украину НАТО не станет, и США нее станут тоже : охота им была всем подыхать уже в этом году...  Просто Россия к большой  войне уже практически готова, а Запад - еще нет. И члены НАТО прекрасно об этом знают.  Весь расчет Запада - взять Россию на испуг своим дешевым блефом.  Но ситуация для него весьма неблагоприятна. Так что обломается....   

По Украину вообще речи нет :  раскатают за пару недель , а потом всю подконтрольную территорию жестко зачистят руками самих же украинских антифашистов.  ИНформации об укронациках  в интернете накоплено горы.

Хорош сценарий, но, на мой взгляд, маловероятен. Скорее нечто повтора 080808. Опять недоведение до окончательного решения проблемы и сохранение гнойника, типа большой по размеру Грузии.

Согласна. Тоже так думаю.

0

1975

Stepnyak написал(а):

Это даст прекрасную возможность создать НОВЫЙ ОЛИМПИЙСКИЙ КОМИТЕТ С НОВЫМ УСТАВОМ/ХАРТИЕЙ  и  НОВЫМ МЕЖДУНАРОДНЫМ АНТИДОПИНГОВЫМ АГЕНТСТВОМ (IADA = International  Anti-Doping Agency)

Хорошо бы.

0

1976

Исследование, проведенное в США учеными, связанными с Pfizer / BioNtech, показало, что SputnikV превосходит вакцину Pfizer по эффективности штамма S.African и, вероятно, защищает от тяжелых заболеваний. Исследование также подтверждает высокую эффективность Sputnik V против всех других мутаций....
https://twitter.com/sputnikvaccine/stat … 5081246722

0

1977

Finic-s написал(а):
Кира написал(а):

ПРАВОСЛАВНЫХ С БЛАГОВЕЩЕНИЕМ!
https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/6/t837472.gif

И Вас с Благой Вестью
https://ic.pics.livejournal.com/terrao/7616468/281362/281362_900.jpg

Большое спасибо! У меня и день рождения сегодня. :)

+4

1978

Кира написал(а):
Finic-s написал(а):
Кира написал(а):

ПРАВОСЛАВНЫХ С БЛАГОВЕЩЕНИЕМ!
https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/6/t837472.gif

И Вас с Благой Вестью
https://ic.pics.livejournal.com/terrao/7616468/281362/281362_900.jpg

Большое спасибо! У меня и день рождения сегодня. :)

Здоровья и счастья...

0

1979

Аглая Иванов написал(а):

Суникол написал(а):

    Аглая Иванов написал(а):

        Скока месяцев просуществовало правительство Временное и в какое время оно пришло к власти совсем не до дорог было да что воду в ступе толочь.

    Просуществовало бы ещё полгода и о России можно было бы забыть - Сибирская республика, УНР и т. д...

    ВП было сборищем либеральных импотентов.
    Аглая Иванов написал(а):

        Это не демагогия это суровые факты капитализм был но был и кризис в связи с как Вы говорите разрухой никто же не будет отрицать что в США во времена великой депрессии отсутствовал капитализм.

    А гражданская война после ПМВ в США в это время была?

    С таким же успехом вы можете сравнивать РСФСР и СССР с марсианской цивилизацией.
    Ни о чем...

Так же как у Вас буквально ни о чем Временное правительство ещё осознать не успело что решает судьбу страны а его уже разогнали о какой адекватной политике можно было говорить в те времена.

Если даже приехавшие недавно из за границы большевики смогли его смогли разогнать то это не правительство а дерьмо.

Большевиков чо то никто не разогнал

Отредактировано Суникол (2021-04-07 22:02:14)

0

1980

Кира написал(а):

Finic-s написал(а):

    Кира написал(а):

        ПРАВОСЛАВНЫХ С БЛАГОВЕЩЕНИЕМ!
        https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/6/t837472.gif

    И Вас с Благой Вестью
    https://ic.pics.livejournal.com/terrao/ … 62_900.jpg

Большое спасибо! У меня и день рождения сегодня. :)

Мои поздравления. Здоровья и удачи.

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #15