Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47
Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #2
Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47
iceman написал(а):механик написал(а):Добивальщик.
ок. Больше не мучается
У русских есть проблемы, но они их решают...
В контексте решений- Я предлагаю использовать Крейсер Москва в качестве Yellow Submarine
механик написал(а):
iceman написал(а):
механик написал(а):
Добивальщик.
ок. Больше не мучается
У русских есть проблемы, но они их решают...
В контексте решений- Я предлагаю использовать Крейсер Москва в качестве Yellow Submarine
Айсман, вы же наверняка понимаете - этот форум не та площадка где вам можно окучивать лохов..
вопрос - что вы здесь пытаетесь сделать? разгрузить свою психику?
Так как Россия завидует всем, кто живет лучше, презирает всех, кто живет хуже, в не дружественных отношениях или вызывает страх и неприятие у всех ее соседей своими милитаристскими или националистическими повадками, то она нуждается в срочной демилитаризации и денацификации. Если бы голосовали в ООН, то за это проголосовало бы подавляющее большинство
А после голосования что было бы?
Кира написал(а):PadRe написал(а):А вы считаете, что кому-то из них требуется "отмываться"?
И главное, а пред кем?Самое интересное, кто бы говорил. Житель страны, у которой кровь убитых людей разных стран, по самую макушку.
Самое интересное, что, даже если бы было так, это как-то оправдывает Путина, Россию и вас, женщину, которая ищет оправдания убийствам, происходящим сейчас, на ее глаZах?
Нет, Путину перед тобою Айсман оправдываться не в чем. Но твоим словам была бы хоть какая то цена, если бы ты хоть слово сказал в защиту Югославии или Донбасса. А так, просто пропагандон, манипулирующий фактами.
Вот ты выставил тут ООНовский макумент, типа в последний год зарегистрировано "только" 6 смертей. Так это же зарегистрировано. А сколько их сейчас откапывают, непонятно когда убитых. Со следами пыток. А сколько покалеченных, испуганных, которые по подвалам годами сидели.
Тебе же пофик. Ну так еще раз говорю, зачем тебя слушать?...
Аглая Иванов написал(а):
Суникол написал(а):
Ах если бы.. Увы - всё пишу бесплатно..
У любого бывают просветы в сознании. Не у всех надолго к сожалению.
Суникола хохлушки "перевоспитали", наверное.
Своих хохлушек я увижу в первый раз 19 апреля.
Позже отпишусь о впечатлениях
iceman написал(а):Так как Россия завидует всем, кто живет лучше, презирает всех, кто живет хуже, в не дружественных отношениях или вызывает страх и неприятие у всех ее соседей своими милитаристскими или националистическими повадками, то она нуждается в срочной демилитаризации и денацификации. Если бы голосовали в ООН, то за это проголосовало бы подавляющее большинство
А после голосования что было бы?
Это Айсман забыл вам сказать, что регулярные резолюции ООН с осуждением Израиля принимаются по нескольку раз в год. На которых Украина голосует против Израиля, как правило. Голосование на этих резолюциях бывает примерно 140 против Израиля, за 5, но как обычно Израилю на это глубоко насрать.
Но Айсман почему то считает, что Россия должна стыдиться.
Суникол написал(а):iceman написал(а):Только если, например, логично за косой взгляд в вашу сторону перебить вас и всех родственников и заодно и всю деревню из которой вы родом.
"косой взгляд" - в данном случае - это бомбежка мирняка на Донбассе в 2014 и последующих годах - со стороны ВСУ.
Такшта - да - коллективная - мать её ответственность украинцев и украинок вместе с детьми - за их молчание - когда ВСУ долбило мирняк на Донбассе.
За што боролись - на то и напоролисьНи одна страна не потерпит сепаратизм. Напомню Чечню и Грозный. Там речь шла о гораздо большем числе смертей мирных жителей.
Но в 2021 в Донбассе было у6ито 6 мирных жителей, по разным причинам. В прошлые годы цифры были больше, но не значительно.
https://ukraine.un.org/en/168060-confli … es-ukraine
Были шансы для мира, теперь их нет. Для нескольких поколений.
Вы просто нагло врете ...
Жертв на Донбассе с 2014 по 2022 год намного больше, чем среди мирного чеченского населения в годы двух чеченских войн.
Погибшего и пострадавшего мирного населения в Чечне во время первой чеченской войны действительно было много, но это были большей частью жертвы чеченских экстремистов : 300.000 беженцев , порядка 60.000 убитых и примерно такое же количество рабов из числа жителей нечеченской национальности : русских, украинцев ,армян, ингушей, осетин и др. ...
Ко второй чеченской войне нечеченского населения в Чечне практически не осталось , и все потери мирного чеченского населения во второй чеченской войне (КТО) составили примерно 1000 человек за 10 лет - с 1999 по 2009 год. Количество убитых в первую войну мирных жителей чеченской национальности - немногим больше : от 2 до 3 тысяч ...
А на Донбассе за восемь лет только по "официальным данным" Мониторинговой миссии ООН по правам человека в Киеве погибло около 14 тысяч человек мирного населения по состоянию на декабрь 2018 года. А вот по данным немецкой разведки по состоянию на 2015 год количество погибших на востоке Украины превысило 50 тысяч человек ... И мнится мне , что эта цифра значительно ближе к истине. Но это - 2015 год. А впереди еще 7 лет артиллерийских и минометных обстрелов ВСУ и нацбатами населенных пунктов ЛНР и ДНР. По оценкам властей ДНР и ЛНР количество погибших мирных граждан в обеих республиках - около 60 тысяч, причем в их число не попали люди умершие от неоказания медицинской помощи по причине боевых действий и обстрелов
А расхождения в данных между данными немецкой разведки и данными мониторинговой комиссии ООН лишний раз демонстрирует ангажированность и лживость этой самой мониторинговой комиссии и самой ООН , бюрократическим аппаратом которой вовсю помыкают американцы в своих интересах ...
В одной только ДНР за 2021 год в результате обстрелов и диверсионных подрывов погибло 77 человек и 129 получили ранения. И все погибшие известны поименно, и их могилы можно лицезреть и потрогать своими руками . В ЛНР - еще 21 погибший и 21 раненный. Это во время-то "прекращения огня" и действия Минских соглашений ! В это время и милиционер - тоже является МИРНЫМ ЖИТЕЛЕМ. Стало быть - сотня убитых и полторы сотни раненных , а не 6 человек.
Так что засуньте себе ваши сведения из ООН в задницу чиновникам ООН .
И еще отдельная статья - гибель населения на оккупированных укрофашистами территориях Луганской и Донецкой областей. Там вовсю действовали каратели , и возможное количество погибших на этих территориях оценивается в 15-25 тысяч человек и это еще - скромные оценки ...
Кира написал(а):Аглая Иванов написал(а):
Суникол написал(а):
Ах если бы.. Увы - всё пишу бесплатно..
У любого бывают просветы в сознании. Не у всех надолго к сожалению.
Суникола хохлушки "перевоспитали", наверное.
Своих хохлушек я увижу в первый раз 19 апреля.
![]()
Позже отпишусь о впечатлениях
Сегодня видел одного украинца. Видно что приезжий и охранник ему что лепетал на иврите, про "цева украини" армия украины. Но он врят ли понимал. Неприятное лицо, человек явно где то в чем то жестком поучаствовал. Взглядами пересеклись и по моему мы друг друга поняли.
Эти люди будут менять повестку там, куда приехали. Обязательно. Постепенно. Думаю, что у них обязательно найдется центр их координирующий. У которого большие планы. Я бы их воспринимал серьезно.
iceman написал(а):механик написал(а):
iceman написал(а):
механик написал(а):
Добивальщик.
ок. Больше не мучается
У русских есть проблемы, но они их решают...
В контексте решений- Я предлагаю использовать Крейсер Москва в качестве Yellow Submarine
Айсман, вы же наверняка понимаете - этот форум не та площадка где вам можно окучивать лохов..
вопрос - что вы здесь пытаетесь сделать? разгрузить свою психику?
,
Я бы с удовольствием выслушал разумные аргументы, например. Но встретил только фанатиков, по крайней мере, на словах. А так, да, для разрядки. А лохов здешних вы недооцениваете
1. Ну и где там в Википедии такое написано ? Там такого нет. Это Вы сами измыслили ...
2. Википедию , как АМЕРИКАНСКИЙ антироссийский пропагандистский ресурс, в котором русскоязычный сегмент компилируют и редактируют прозападные российские маргиналы и укрофашисты , забанят и без Фила ... Все к тому и идет
https://jpgazeta.ru/20-let-vikipedii-ka … rusofobii/
Я другого ответа и не ждал.
Ну человек же был в обществе Память. Мало? Стоит за имперскими планами оккупации всего русского мира не принадлежащего России.
Вы видели как на концерт известного пианиста Любимова ворвались полицаи из-за того что он играл произведения украинца Сильвестрова? Под видом угрозы бомб.
А по поводу крейсера Айсман, не переживай. Построят другие, более опасные и современные, которые на твой Пиндостан будут наводить ужас. И на британию в том числе. На ошибках учатся.
А если выяснилось таки, что это была английская или американская ракета, то пусть уже бравые пиндосы или моряки ее величества благодарят Борюсика, который их подставил. Они будут под прицелом.
Суникол написал(а):iceman написал(а):механик написал(а):
iceman написал(а):
механик написал(а):
Добивальщик.
ок. Больше не мучается
У русских есть проблемы, но они их решают...
В контексте решений- Я предлагаю использовать Крейсер Москва в качестве Yellow Submarine
Айсман, вы же наверняка понимаете - этот форум не та площадка где вам можно окучивать лохов..
вопрос - что вы здесь пытаетесь сделать? разгрузить свою психику?,
Я бы с удовольствием выслушал разумные аргументы, например. Но встретил только фанатиков, по крайней мере, на словах. А так, да, для разрядки. А лохов здешних вы недооцениваете
История общения с тобою и Капри показывает во первых, как был изобретен тормоз, а во вторых кто такие зомби.
Эти люди будут менять повестку там, куда приехали. Обязательно. Постепенно. Думаю, что у них обязательно найдется центр их координирующий. У которого большие планы. Я бы их воспринимал серьезно.
В Германии у них не получится. Не та страна чтобы менять порядки.
Меркелевских мигрантов Германия уже переварила - переварит и хохлушек.
Ну человек же был в обществе Память. Мало? Стоит за имперскими планами оккупации всего русского мира не принадлежащего России.
А кому они принадлежат? Америке?
Отредактировано Суникол (2022-04-15 02:32:37)
Суникол написал(а):iceman написал(а):Только если, например, логично за косой взгляд в вашу сторону перебить вас и всех родственников и заодно и всю деревню из которой вы родом.
"косой взгляд" - в данном случае - это бомбежка мирняка на Донбассе в 2014 и последующих годах - со стороны ВСУ.
Такшта - да - коллективная - мать её ответственность украинцев и украинок вместе с детьми - за их молчание - когда ВСУ долбило мирняк на Донбассе.
За што боролись - на то и напоролисьНи одна страна не потерпит сепаратизм. Напомню Чечню и Грозный. Там речь шла о гораздо большем числе смертей мирных жителей.
Но в 2021 в Донбассе было у6ито 6 мирных жителей, по разным причинам. В прошлые годы цифры были больше, но не значительно.
https://ukraine.un.org/en/168060-confli … es-ukraine
Были шансы для мира, теперь их нет. Для нескольких поколений.
Вот и Россия не должна терпеть сепаратизма Украины. Границы СССР признаны Хельсинкскими соглашениями. А вот границы Украины - нет.
https://matveychev-oleg.livejournal.com/2704699.html
ЗАЯВЛЕНИЕ ПАН ГИ МУНА В ООН : "УКРАИНА ЭТО НЕ ГОСУДАРСТВО – ЭТО АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ОКРУГ СССР"
Меня спросили – "Европа объединяется против России....Вам не страшно?"..... Я ответил: "Мы уже сталкивались с объединенной Европой в 1812 и в 1941 гг. Это им должно быть страшно!" .... – В.В.Путин....
ИСТОРИЧЕСКИЕ ГРАНИЦЫ УКРАИНЫ
Заявление Пан Ги Муна в ООН о том, что "Украина это не государство – это административный округ СССР" заинтересовала нас в исследовании того, как формировались исторические границы Украины.
Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен предостерегает РФ от посягательств на Восток Украины, поскольку это обернется для Москвы "серьезными последствиями" в отношениях с альянсом и еще больше изолирует ее на международном уровне", и призывает РФ отвести "десятки тысяч военных" от украинской границы.А в это время по всей российской блогосфере стремительно распространяется новость:
Сюрприз всему Юго-Востоку от Пан Ги Муна! ВОТ ЭТО НОВОСТЬ!!!
По ТемзеТВ – английский канал, показывают: в парламенте обсуждают, как обычно, с утра украинский вопрос. Оказывается, вчера Пан Ги Мун в ООН сделал интересное заявление, и почему-то в украинском СМИ упорно молчат о нем!.. И в нашем тоже...
Дело в том, что Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства... Они остаются по границам административным округом СССР согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законной силы.
Поскольку у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то и говорить о её нарушении кем-либо нет оснований. Также нет оснований говорить о сепаратизме, т.е. насильственном изменении конфигурации границы. Нельзя изменить то, чего не существует!
Пока информация не подтверждена, официальных сообщений никаких нет, но выходит, что Украина, это вообще не государство! А так как Россия является законной наследницей СССР, то и вся Украина принадлежит России на законном основании.
P.S.
Нет тут ничего удивительного. Украинским политикам было не до демаркации или политики. Все 23 года пилили бабло.Вот это задел сделали советские строители государства! СССР юридически жив! А всё, что было после него, незаконно и не имеет никакого значения. И одно только понимание того, кем это озвучено, наведёт порядок в миллионах глупых голов. История меняется и творится прямо на наших глазах! СЛАВА СССР!
Свою лепту внес и Назарбаев
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: КАК ФОРМИРОВАЛИСЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ ГРАНИЦЫ УКРАИНЫ
Сейчас принято говорить об Украине как о крупнейшей стране Европы. Это, в общем, правильно. Сейчас площадь территории Украины составляет почти 604 тыс. км2, в то время как площадь Франции – всего 547 тыс. км2, а Испании – 497. Больше Украины только Россия с ее 3,7 млн. км2.
Однако надо понимать простую вещь – заслуги самой Украины в расширении ее территории, по сути, не было. Рассмотрим некоторые этапы становления границ современной Украины.Исторические границы Украины XVII века
Первым собственно украинским государством можно считать государство, созданное Богданом Хмельницким в ходе освободительной войны против Польши (Речи Посполитой).
Справедливости ради надо отметить, что Хмельницкий никаким борцом за независимость Украины никогда не был. Его переписка с польским королем не оставляет сомнений в том, что он боролся за правовой порядок в Речи Посполитой вообще (помним, что его имение подверглось попытке "рейдерского захвата") и за права православной шляхты в частности. Не встретив понимания, он получил искомое от Московского царя.
По состоянию на 1654 год границы государства Богдана Хмельницкого выглядели следующим образом:
Совершенно очевидно, что гетьман никак не претендовал на южные земли, Крым и Донбасс. Это все была область "Дикого поля", контролируемая Крымским ханом, который, на тот момент, был союзником Хмельницкого.
Не претендовал он и на земли Слобожанщины, которые, хотя и были населены беженцами из Украины, находились, все же, под властью российского царя.Галичина и Волынь были частично освобождены в ходе освободительной войны, но после поражения под Берестечком остались под контролем поляков. Хмельницкий, кстати, стремился освободить не территории, а только православных людей. Именно потому он ограничился контрибуцией со Львова – освобождать там было, по сути, некого, украинцы (вернее – русины) жили там только на одной Русской улице, да и те, надо понимать, сбежали от возможных репрессий со стороны поляков.
Ну а про Закарпатье, входившее в состав Венгрии, речь вообще не шла.
Исторические границы Украины в Российской империи
Когда у нас говорят о временах Екатерины II, предпочитают вспоминать о разгроме Запорожской Сечи и официальном введении крепостного права (де-факто оно существовало и до этого). Однако при этом как-то естественно забывается, что именно в ходе русско-турецких войн XVIII века были осуществлено заселение (кстати – в значительной степени украинцами) бывших земель "Дикого Поля" – Новороссии и Крыма. Последний был присоединен к Российской империи в 1783 году.
Именно тогда были основаны крупнейшие города современного Юга Украины – Елисаветград (Кировоград, 1775), Екатеринослав (Днепропетровск, 1776), Херсон (1778), Николаев (1789), Одесса (1794).
Уже после смерти Екатерины, в 1812 году, к России была присоединена Бессарабия – Молдавия и Буджак – часть нынешней Одесской области в междуречье Прута и Днестра.
Если это – "оккупация", то оккупированы были земли ногайских и крымских татар. Ногайская орда, кстати, распалась, а ногайцы ныне живут на территории России и Турции.
Кроме того, по результатам второго и третьего разделов Польши в 1793-1795 годах к России была присоединена Правобережная Украина и Волынь. Остальные западноукраинские территории (Галичина, Буковина и Закарпатье) остались в составе Австро-Венгрии.
Русская императрица сделала не только то, чего не смогли сделать гетьманы, но и то, чего гетьманы даже не планировали.
Удивительным образом нынешние "патриоты" вовсе не испытывают никакой благодарности Екатерине за столь радикальное расширение границ Украины. Правда, выступая против памятников Екатерине, они вовсе не спешат вернуть земли, которые она присоединила. Причем, Южная Украина (не говоря уже о Крыме), в отличие от Правобережья и Волыни, украинской этнической территорией никак не являлась и стала ей именно благодаря российским завоеваниям. Если, конечно, не говорить про "протоукраинскую Трипольскую цивилизацию", которая располагалась, преимущественно, на территории Румынии и Молдавии.
Исторические границы Украины в период "вызвольных змагань"
Период после распада Российской Империи никаких особенных территориальных приобретений не дал. Нет, существует множество совершенно фантастических карт Украинской Народной Республики, охватывавших не только Галичину, но и Кубань.
Однако на самом деле УНР была только одним из государственных образований, созданных на территории украинских губерний Российской империи. В 1917 году эта территория была разделена между четырьмя государственными образованиями.
В 1918 году эта территория была объединена германской оккупационной администрацией, которая, создала марионеточное государство гетьмана Скоропадского. Гетьману, позднее, пришлось бежать вместе с немецкими оккупантами...
Возрожденная УНР успела объединиться с Западноукраинской народной республикой, но объединение это было формальным, поскольку именно в этот момент ЗУНР своей территории не имела, а была представлена правительством Петрушевича и Украинской галицкой армией... Более того, после "объединения" ЗУНР продолжала вести свою войну против поляков, позднее сочтя возможным сотрудничать с "москалями" – сначала с белыми, а потом и с красными.
УНР свою территорию, по сути, не контролировала, поскольку на ней, кроме нее самой, располагалось квазигосударство батьки Махно, белогвардейское государство-армия, в конце-концов – созданная в марте 1919 года Украинская социалистическая советская республика. Недаром говорилось, что "в вагоне – Директория, под вагоном – территория".
Петлюра, кстати, закончил сотрудничеством с поляками, окончательно отказавшись и от "злуки" с ЗУНР, и от территории Западной Украины.
В конце концов, в 1920-1922 годах большая часть украинских земель (включая Приднестровье) была объединена в составе УССР, которая, в свою очередь, вошла в состав СССР. Часть украинских земель осталась под польской и румынской оккупацией.
Исторические границы Украины в составе СССР
С 1939 года начался новый этап объединения украинских земель.
В сентябре 1939 года СССР освободил территории Западной Украины, захваченные ранее Польшей. Сейчас Советский Союз ругают за "агрессию" против Польши, осуждают "сотрудничество" с Гитлером и осуждают пакт Молотова-Риббентропа, но, почему-то, не предлагают сделать из этого юридические выводы. Юридические же выводы должны состоять в том, чтобы вернуть территорию Галичины, Волыни и части Подолии "невинно пострадавшей от советской агрессии" Польше. Странно – присоединение Галичины к Украине мы осуждаем, но отдать ее назад не спешим.
Еще более удивительно другое... Те же самые люди, которые осуждают "советскую оккупацию" Западной Украины одновременно осуждают также и польскую оккупацию тех же самых территорий в 1918 году. Однако, по меньшей мере терпимо относятся к повторной их оккупации поляками в 1920 году...
В 1940 году СССР предъявил ультиматум Румынии, потребовав вернуть земли, оккупированные в 1918 году. Румыния уступила территории Северной Буковины и Бессарабии.
Отдельная история происходила в Закарпатье, которая после распада Чехословакии провозгласила свою независимость в статусе Карпатской Украины (вовсе не стремясь, разумеется, присоединяться к Украине советской – другой в то время не было). Просуществовала она всего несколько дней, будучи оккупирована Венгрией.
В 1945 году Закарпатье было освобождено от немецко-венгерских оккупантов, возвращено Чехословакии, а затем перешло к СССР.
Отметим, что речь идет о регионе, который исторически на протяжении нескольких столетий входил в состав Венгрии и даже сейчас территориально не ассоциирует себя с Украиной (обычное для закарпатцев выражение – "поехать в Украину", например – во Львов).
Ну и, наконец, в 1954 году Крым был передан из РСФСР в состав УССР. Официальная причина – "учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР". Вместе с Крымом в состав Украины вошел и Севастополь, хотя правовые основания передачи города республиканского подчинения были неочевидны. Впрочем, до первой половины 90-х годов вопрос о статусе города не поднимался, а позже был решен в пользу Украины.
Впрочем, процесс шел и в других направлениях. В 1940 году Приднестровье (Молдавская АССР) была передана в состав Молдавии. В 1945 году часть территории Западной Украины, включая города Перемышль и Холм, отошла к Польше. При уточнении административных границ в составе СССР некоторые районы были переданы в состав России, а некоторые, наоборот, в состав Украины.
Исторические границы Украины в период независимости
За период независимости Украине удалось сохранить исторические границы Украинской ССР и это, в общем, главное достижение периода.
Впрочем, во имя евроатлантической интеграции Виктор Ющенко пожертвовал частью континентального шельфа в пользу Румынии. Хотя были все основания шельф с месторождениями энергоносителей не отдавать. Для этого достаточно было не признавать территорию спорной...
Выводы
Исторически территория Украины представлена примерно 8-ю областями центральной Украины.
Западную Украину (включая Закарпатье) никакая украинская власть присоединить и удержать не могла – сил не хватало. Даже когда на этой территории создавались отдельные украинские государства, сохранить контроль над территорией они не могли. Это оказалось по плечу царской России и сталинскому СССР.
Юг Украины, Донбасс и Крым присоединены Российской империей и переданы Украине СССР. Собственно, территория "крупнейшего государства Европы" была сформирована Екатериной II и Сталиным, а относительную самостоятельность, которая вообще позволила говорить о каких-то "границах Украины", она получила из рук Ленина.
Так что люди, рассказывающие о "российской" и "советской" оккупации, должны быть готовы к пересмотру исторических границ Украины – в пользу других жертв "российской" и "советской" "оккупации". За, так сказать, нашу и вашу свободу... Или, все же, "Свободу"?
Василий Стоякин, директор Центра политического маркетинга (http://www.vitrenko.org/article/20336)
iceman написал(а):Суникол написал(а):"косой взгляд" - в данном случае - это бомбежка мирняка на Донбассе в 2014 и последующих годах - со стороны ВСУ.
Такшта - да - коллективная - мать её ответственность украинцев и украинок вместе с детьми - за их молчание - когда ВСУ долбило мирняк на Донбассе.
За што боролись - на то и напоролисьНи одна страна не потерпит сепаратизм. Напомню Чечню и Грозный. Там речь шла о гораздо большем числе смертей мирных жителей.
Но в 2021 в Донбассе было у6ито 6 мирных жителей, по разным причинам. В прошлые годы цифры были больше, но не значительно.
https://ukraine.un.org/en/168060-confli … es-ukraine
Были шансы для мира, теперь их нет. Для нескольких поколений.Вы просто нагло врете ...
Жертв на Донбассе с 2014 по 2022 год намного больше, чем среди мирного чеченского населения в годы двух чеченских войн.
Погибшего и пострадавшего мирного населения в Чечне во время первой чеченской войны действительно было много, но это были большей частью жертвы чеченских экстремистов : 300.000 беженцев , порядка 60.000 убитых и примерно такое же количество рабов из числа жителей нечеченской национальности : русских, украинцев ,армян, ингушей, осетин и др. ...
Ко второй чеченской войне нечеченского населения в Чечне практически не осталось , и все потери мирного чеченского населения во второй чеченской войне (КТО) составили примерно 1000 человек за 10 лет - с 1999 по 2009 год. Количество убитых в первую войну мирных жителей чеченской национальности - немногим больше : от 2 до 3 тысяч ...
А на Донбассе за восемь лет только по "официальным данным" Мониторинговой миссии ООН по правам человека в Киеве погибло около 14 тысяч человек мирного населения по состоянию на декабрь 2018 года. А вот по данным немецкой разведки по состоянию на 2015 год количество погибших на востоке Украины превысило 50 тысяч человек ... И мнится мне , что эта цифра значительно ближе к истине. Но это - 2015 год. А впереди еще 7 лет артиллерийских и минометных обстрелов ВСУ и нацбатами населенных пунктов ЛНР и ДНР. По оценкам властей ДНР и ЛНР количество погибших мирных граждан в обеих республиках - около 60 тысяч, причем в их число не попали люди умершие от неоказания медицинской помощи по причине боевых действий и обстрелов
А расхождения в данных между данными немецкой разведки и данными мониторинговой комиссии ООН лишний раз демонстрирует ангажированность и лживость этой самой мониторинговой комиссии и самой ООН , бюрократическим аппаратом которой вовсю помыкают американцы в своих интересах ...
В одной только ДНР за 2021 год в результате обстрелов и диверсионных подрывов погибло 77 человек и 129 получили ранения. И все погибшие известны поименно, и их могилы можно лицезреть и потрогать своими руками . В ЛНР - еще 21 погибший и 21 раненный. Это во время-то "прекращения огня" и действия Минских соглашений ! В это время и милиционер - тоже является МИРНЫМ ЖИТЕЛЕМ. Стало быть - сотня убитых и полторы сотни раненных , а не 6 человек.
Так что засуньте себе ваши сведения из ООН в задницу чиновникам ООН .
И еще отдельная статья - гибель населения на оккупированных укрофашистами территориях Луганской и Донецкой областей. Там вовсю действовали каратели , и возможное количество погибших на этих территориях оценивается в 15-25 тысяч человек и это еще - скромные оценки ...
Не возбуждайтесь так. В Вашем возрасте это просто опасно. Уж простите меня, что я верю официальным данным ООН по результатам проверок комиссиями, куда входили и российские представители. И уж верить властям ДНР и ЛНР как верить властям Сев. Осетии (помните уже был геноцид там тоже). Если они завысили всего в 10 раз, то это будет хорошо.
Даже по их собственным официальным данным За весь период конфликта на сегодняшний день погибшими на территории Донецкой народной республики являются 5035 человек, в том числе 91 ребенок. И , извините, там война. Там убивают с обеих сторон. Говорят, трактористы на танках неплохо стреляют.
Что касается Чечни, то там реально было что-то близкое к геноциду чеченцев (не то, что бы я не понимал мотивы федералов)
Суникол написал(а):
iceman написал(а):
механик написал(а):
iceman написал(а):
механик написал(а):
Добивальщик.
ок. Больше не мучается
У русских есть проблемы, но они их решают...
В контексте решений- Я предлагаю использовать Крейсер Москва в качестве Yellow Submarine
Айсман, вы же наверняка понимаете - этот форум не та площадка где вам можно окучивать лохов..
вопрос - что вы здесь пытаетесь сделать? разгрузить свою психику?,
Я бы с удовольствием выслушал разумные аргументы, например. Но встретил только фанатиков, по крайней мере, на словах. А так, да, для разрядки. А лохов здешних вы недооцениваете
Куда уж разумнее.. Я задал вам вопрос вы ответили.
Теперь подумайте - разрядка психики - она ведь не просто так.. Сначала надо напрячься..
И что же вас напрягает?
Отредактировано Суникол (2022-04-15 02:37:40)
Вот и Россия не должна терпеть сепаратизма Украины. Границы СССР признаны Хельсинкскими соглашениями. А вот границы Украины - нет.
Степняк, Вы совсем того. Что ж Вы тут распространяете очевидный фейк - заявление Пан Ги Муна
iceman написал(а):Суникол написал(а):
iceman написал(а):
механик написал(а):
iceman написал(а):
механик написал(а):
Добивальщик.
ок. Больше не мучается
У русских есть проблемы, но они их решают...
В контексте решений- Я предлагаю использовать Крейсер Москва в качестве Yellow Submarine
Айсман, вы же наверняка понимаете - этот форум не та площадка где вам можно окучивать лохов..
вопрос - что вы здесь пытаетесь сделать? разгрузить свою психику?,
Я бы с удовольствием выслушал разумные аргументы, например. Но встретил только фанатиков, по крайней мере, на словах. А так, да, для разрядки. А лохов здешних вы недооцениваетеКуда уж разумнее.. Я задал вам вопрос вы ответили.
Теперь подумайте - разрядка психики - она ведь не просто так.. Сначала надо напрячься..
![]()
И что же вас напрягает?
Стресс. Для меня тут разминка и тренировка русского языка. К несчастью, у многих русский здесь фиговый.
iceman написал(а):Суникол написал(а):Айсман, вы же наверняка понимаете - этот форум не та площадка где вам можно окучивать лохов..
вопрос - что вы здесь пытаетесь сделать? разгрузить свою психику?,
Я бы с удовольствием выслушал разумные аргументы, например. Но встретил только фанатиков, по крайней мере, на словах. А так, да, для разрядки. А лохов здешних вы недооцениваетеИстория общения с тобою и Капри показывает во первых, как был изобретен тормоз, а во вторых кто такие зомби.
Израиль явно тебе пошел на пользу. Ты стал почти философом. Редко встретишь в твоей области.
Стресс. Для меня тут разминка и тренировка русского языка. К несчастью, у многих русский здесь фиговый.
Какой стресс? Стресс от чего? Вопрос риторический отвечать необязательно.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #2