Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #4


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #4

Сообщений 1 страница 20 из 2001

1

Попробую начать, если что, Степняк потом поменяет...

0

2

Капри с Айсманом не празднуют, у паразитов свои праздники...

0

3

http://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/18/t519794.gif

+4

4

механик написал(а):

Капри с Айсманом не празднуют, у паразитов свои праздники...

http://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/18/t896215.jpg
Мы саблезубые тигры. Всяких Суниколов и Исей на клыках вертели.

Отредактировано Аглая Иванов (2022-05-01 10:25:46)

+1

5

https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/20/t458077.jpg

+6

6

А я читаю Государство и революция. Очень актуально. Рекомендую. Как то проясняет взгляд на современную политическую деятельность, да и все, в принципе процессы.

+1

7

Stepnyak написал(а):

Нет. И Вам уже достаточно подробно объяснено, почему это не так . Вы  - тупой ?

Не было никакого "коллектива инженеров под руководством Зайцева" .  Был коллектив "конструкторов"  со средним или средним техническим образованием под общим руководством Калашникова, в котором существовала "группа конструктора Калашникова" из самого Калашникова с парой слесарей отладчиков,  занимающаяся отладкой изделия в металле и огневыми испытаниями экспериментальных изделий (под непосредственным руководством Калашникова, помимо его общего руководства проектом )  и "группа конструктора Зайцева" конструкторов и чертежников, занимавшаяся оформлением технической документации.

Калашников был назначен админресурсом. В уже созданное КБ. Никогда раньше он в КБ не работал. Все его "счетчики" на изобретение не тянут - туфта на коленке.

Вот что пишет Зайцев http://kvrv.ru/history/Istorija_v_licah … ruzheinik/

Вот как об этом вспоминает сам А.А. Зайцев:

«...Знакомство наше состоялось в кабинете главного конструктора завода им. К. О. Киркижа. Где мне предложили помочь Мих. Тим. в разработке технической документагаш на 7,62мм автомат по утвержденному техническому проекту. Для работы нам выделил отдельную комнату ст. военпред зда т. Евстратов А.Д., т.к. у главного конструктора такого места не нашлось. Это был сентябрь 1946 года. ... Ознакомившись с образцом 7,62мм самозар. карабина под патрон 1943 года и общим видом предложенного автомата, Мих. Тим. передо мной поставил задачу о проработке технического проекта и разработке полного комплекта тех. док. на 7,62мм автомат, для изготовления опытного образца, его испытания и подготовки двух образцов для испытаний на полигоне. Времени было явно недостаточно. После некоторых размышлений приняли решение работать круглосуточно. А так как я был ничем не связан с семейной стороны, то сделать это было легче всего, директор зда т. Медведев С.К. пристроил меня и Мих. Тим. на 2х раз. питание в столовую.

Через месяц напряженного труда над чертежами вся техдокументация была передана в опытный цех для изготовления сразу трех опытных образцов. Отдельные сложные детали (ствол, коробка, затвор и затворная рама) были сданы раньше. В течение следующего месяца были изготовлены все детали. В ноябре началась сборка первого опытного образца и были проведены первые испытания. В общем нам сопутствовала удача. Наш слесарь отладчик Борис Павлович Мариничев все время поговаривал, что нам сопутствует везение. Опытные образцы в 1946 году были названы АК1 и АК2 (со скл. прикладом). Они наверное до сих пор хранятся в музее на полигоне. Испытания на заводе показали удовлетворительные испытания. По этому сборка и отладка следующих двух образцов и подготовка тех. док. для отправки на полигон тоже требовала много времени. Мне приходилось готовить докум., а Мих. Тим. со слес. отл. проводили испытания.

В конце 1946 года все трудности позади все отправлено, — я перехожу на другую работу, но из головы не уходит совершенствование образца. Стал намечать некоторые доработки. После испытаний на полигоне автомат АК1 занял первое место и вышел во второй тур испытаний. Конкурентами были т. Дементьев Ковров и т. Булкин Тула. У них было больше поломок деталей в процессе испытаний на живучесть и задержек при работе в ухудшенных условиях.

При обсуждении результатов испытаний и образцов потенциальных противников Мих. Тим. колебался в проведении конструкторской доработки из за недостатка времени. Но мне удалось его склонить к коренной переработке образца как конструктивно с целью улучшения эксплутационых качеств, а также улучшению общего вида. При доработке придавалось особое значение надежности работы автоматики и технологичности. В общем мы согласились на коренную переработку автомата и назвали его АК47. В связи с тем, что работы много, а сроки поджимали, мы попросили у главного конструктора еще одного тов. Это был инженер В. П. Пискунов. Он работал со мной 3 недели, разработал чертежи деталей ствольной группы, и я от него отказался, т.к. он мог работать только одну смену и то медленно.

Я работал круглосуточно из завода ходил домой только в баню, да иногда в кино. Да! Это было хорошее время. Почему то работалось вдохновенно. С душой. Почему то все помогали, начиная от высокого начальства и кончая простым рабочим.

Когда закончил все доработки и подготовил техдокументацию для запуска в производство опытного образца для испытаний на заводе сразу же облегченно вздохнул. Мы это дело отметили небольшим банкетом. Дальше все шло аналогично АК1.

После окончаний испытаний на полигоне и утверждения на серию в 1948, нам помогал уже в Ижевске В. И. Соловьев. Он делал аналитические расчеты, чем очень помог при изготовлении опытной серии. Вот все, что я могу написать спустя 45 лет. ...22.06.91.».

Таким образом, на полигонных испытаниях в мае июне 1947 г., где были представлены образцы М.Т. Калашникова, Н.В. Рукавишникова, М.Г. Коробова, А.А. Булкина, А.А. Дементьева, лучшие результаты показал АК47. В 1949 году после доработки автомат АК47 был принят на вооружение Советской Армии под наименованием «7,62мм автомат Калашникова (АК)». Старшему сержанту М.Т. Калашникову в этом же году была присуждена Сталинская премия первой степени, а имени А.А. Зайцева в наградном документе не оказалось.

То есть вся роль Калашникова в превращении "его" (в кавычках потому что даже АК 46 был уже не его  :D )

Михаил Тимофеевич обращается за помощью к своему начальнику Лютому и тот фактически фальсифицирует акт испытаний, рекомендуя автомат к доработке. Но по словам самого Василия Федоровича он, опытный инженер, понимал, что конструкцию придется разрабатывать заново. И лично внес в конструкцию 18 конструктивных изменений. То есть фактически предложил свою концепцию. Так же известно, что над новым автоматом работал еще один друг Лютого, некий инженер-майор Владимир Дейкин.

любительской пукалки в полноценный автомат сводилась сугубо к "испытаниям" да и то под присмотром профессионального слесаря-отладчика Мариничева.  :D  и так ск. к "руководству"  :D

Мих. Тим. передо мной поставил задачу о проработке технического проекта и разработке полного комплекта тех. док. на 7,62мм автомат, для изготовления опытного образца, его испытания и подготовки двух образцов для испытаний на полигоне.

Так в чем тут конструкторский гений Калашникова????

Степняк. Вы можете бесконечно усерацца по поводу гениального "конструктора" Калашникова - я в курсе - вы предпочитаете брать собеседника тупым измором. Ваша беда в том - что большинству ваших собеседников важна истина а не тупые бесконечные споры.

Такшта не старайтесь... Лично я этот диспут прекращаю.

Ну и вишенка на тортик - для тех кому интересна правда а не пропаганда.
https://kungurov.livejournal.com/127073.html
https://kungurov.livejournal.com/128137.html
https://kungurov.livejournal.com/128396.html

Отредактировано Суникол (2022-05-01 14:14:01)

0

8

механик написал(а):

А я читаю Государство и революция. Очень актуально. Рекомендую. Как то проясняет взгляд на современную политическую деятельность, да и все, в принципе процессы.

Дрисливая нечисть Суникол топчется по светлой памяти Калашникова. В светлый праздник Первомая. Модераторы не реагируют.

+1

9

Аглая Иванов написал(а):
механик написал(а):

А я читаю Государство и революция. Очень актуально. Рекомендую. Как то проясняет взгляд на современную политическую деятельность, да и все, в принципе процессы.

Дрисливая нечисть Суникол топчется по светлой памяти Калашникова. В светлый праздник Первомая. Модераторы не реагируют.

Наше время, по сравнению с началом века имеет одно сильное отличие. На мой взгляд. Всякого рода пропаганда стала интенсивнее и разнообразнее. Я бы оценивал ее интенсивность на уровне гипноза. Слабые личности, вроде Суникола,  ломаются. Подавляется воля.

Как наркоманы, апатичны и их больше ничего не волнует кроме дозы.

0

10

Ленин шпион, Гайдар неуравновешенный убийца, Стаханов витрина,  Сталин  тиран, Космодемьянская  психически больная,  Жуков бездарь, Берия  маньяк, Калашников самозванец , Королев плагиатор .... И вообще..... Рюрик не русский...

0

11

Как же  это все надоело. :x

+1

12

механик написал(а):

Наше время, по сравнению с началом века имеет одно сильное отличие. На мой взгляд. Всякого рода пропаганда стала интенсивнее и разнообразнее. Я бы оценивал ее интенсивность на уровне гипноза. Слабые личности, вроде Суникола,  ломаются. Подавляется воля.

Как наркоманы, апатичны и их больше ничего не волнует кроме дозы.

Бесполезных существ надо лишать последней дозы. Хотя, скоро всем всего не будет хватать, неприспособленные к жизни вымрут первыми.

0

13

PadRe написал(а):
Суникол написал(а):

Уточню - АК сделал коллектив инженеров под руководством Зайцева.

Легендарий Суникола в ход пошел....
Ну что ж вы батенька сразу с козырей-то...
А это вас не беспокоит, что прототип АК Калашников представил в 1944 году, когда ему было уже 31, а гениальному конструктору Зайцеву было всего 20?
Интересно, когда это Зайцев и отучиться на инженера успел, и руководить коллективом научился, и гениальным конструктором стал...

Но еще интереснее, что Зайцев только в апреле 1946 г. после окончания ВУЗа приехал в Ковров и поступил "на работу в отдел главного конструктора Ковровского оружейнопулеметного завода в должности конструктора". А уже в начале 1947 года "коллектив инженеров под руководством Зайцева"...выдал на гора опытный образец "автомата всех времен и народов".

Ну короче - Эйнштейн конструкторского дела загубленный Сталиным.

Все было еще занятнее. 

Зайцев не оканчивал ВУЗа до приезда в Ковров.

Зайцев 1924 года рождения, уроженец Ковровского уезда,  до своего 18-летия в 1942 году учился в Ковровском железнодорожном техникуме.  В 1943 году, сразу после окончания техникума, в свои 18 лет Зайцев был призван в армию , и с двумя ранениями и после госпиталей дослужил до окончания войны с Японией ,  после чего был демобилизован , и сразу после демобилизации в апреле 1946 г. он приехал в Ковров и поступил "на работу в отдел главного конструктора Ковровского оружейно-пулеметного завода в должности конструктора"  . Для должности конструктора (не инженерная должность)  достаточно было диплома железнодорожного техника , а иногда и среднего, и даже неполного среднего образования)  .

С апреля 1946 по сентябрь 1946 г.  , когда туда прибыл Калашников (кстати , Калашников - 1919 г.р., и стало быть тоже был молодым конструктором 27 лет) , Зайцев проработал на Ковровском заводе всего 5 месяцев, и вряд ли успел чему-то путному научиться....

В поход за высшим образованием Зайцев отправился только в 1953 году :  он поступает учиться во Всесоюзный заочный машиностроительный институт по специальности "Автомобили". Однако заканчивает всего три курса и оставляет институт. Таким образом высшего образования Зайцев так и не получил.

Со слов самого Зайцева во время первой встречи с Калашниковым именно Калашников, как старший в выполнении задания командования,  поставил  перед Зайцевым задачу совместной проработки технического проекта и разработке полного комплекта техдокументации на 7,62мм автомат, для изготовления опытного образца, его испытания и подготовки двух образцов для испытаний на полигоне. 

Калашников представил Зайцеву эскизы будущего автомата  и  готовый образец самозарядного карабина Калашникова 1944-1945 гг , который уже прошел испытания и вполне себя показал , но в условиях военного времени был менее "технологичен" , чем массовые автоматы ППШ и ППС  , ибо требовал более слложных фрезерных работ

Вот на картинке изображения карабинов Калашникова 1944 и 1945 гг 

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1246934/pub_5ac83ba8581669575714188b_5ac83beb1410c3ab84589abc/scale_1200 

которые  ,как нетрудно убедиться, уже имели значительное "портретное сходство" с АК-46 : 

https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/063/678/source/akhstr001-7b86da2f05a5ee01163d1291d7461c60.jpg

и с АК-47 :

https://i.ytimg.com/vi/FEr-b6Sje-U/maxresdefault.jpg

Причем передняя часть от мушки до прицельной планке идентична карабину Калашникова 1943-1945 гг , а задняя часть вполне напоминает конструкцию автомата Калашникова 1942 года

https://kombat-poligon.ru/wp-content/uploads/word-image-215.jpg

уже проходившего испытания в то время пока Зайцев в железнодорожном техникуме обучалси ...

+1

14

Stepnyak написал(а):
PadRe написал(а):
Суникол написал(а):

Уточню - АК сделал коллектив инженеров под руководством Зайцева.

Легендарий Суникола в ход пошел....
Ну что ж вы батенька сразу с козырей-то...
А это вас не беспокоит, что прототип АК Калашников представил в 1944 году, когда ему было уже 31, а гениальному конструктору Зайцеву было всего 20?
Интересно, когда это Зайцев и отучиться на инженера успел, и руководить коллективом научился, и гениальным конструктором стал...

Но еще интереснее, что Зайцев только в апреле 1946 г. после окончания ВУЗа приехал в Ковров и поступил "на работу в отдел главного конструктора Ковровского оружейнопулеметного завода в должности конструктора". А уже в начале 1947 года "коллектив инженеров под руководством Зайцева"...выдал на гора опытный образец "автомата всех времен и народов".

Ну короче - Эйнштейн конструкторского дела загубленный Сталиным.

Все было еще занятнее. 

Зайцев не оканчивал ВУЗа до приезда в Ковров.

Зайцев 1924 года рождения, уроженец Ковровского уезда,  до своего 18-летия в 1942 году учился в Ковровском железнодорожном техникуме.  В 1943 году, сразу после окончания техникума, в свои 18 лет Зайцев был призван в армию , и с двумя ранениями и после госпиталей дослужил до окончания войны с Японией ,  после чего был демобилизован , и сразу после демобилизации в апреле 1946 г. он приехал в Ковров и поступил "на работу в отдел главного конструктора Ковровского оружейно-пулеметного завода в должности конструктора"  . Для должности конструктора (не инженерная должность)  достаточно было диплома железнодорожного техника , а иногда и среднего, и даже неполного среднего образования)  .

С апреля 1946 по сентябрь 1946 г.  , когда туда прибыл Калашников (кстати , Калашников - 1919 г.р., и стало быть тоже был молодым конструктором 27 лет) , Зайцев проработал на Ковровском заводе всего 5 месяцев, и вряд ли успел чему-то путному научиться....

В поход за высшим образованием Зайцев отправился только в 1953 году :  он поступает учиться во Всесоюзный заочный машиностроительный институт по специальности "Автомобили". Однако заканчивает всего три курса и оставляет институт. Таким образом высшего образования Зайцев так и не получил.

Со слов самого Зайцева во время первой встречи с Калашниковым именно Калашников, как старший в выполнении задания командования,  поставил  перед Зайцевым задачу совместной проработки технического проекта и разработке полного комплекта техдокументации на 7,62мм автомат, для изготовления опытного образца, его испытания и подготовки двух образцов для испытаний на полигоне. 

Калашников представил Зайцеву эскизы будущего автомата  и  готовый образец самозарядного карабина Калашникова 1944-1945 гг , который уже прошел испытания и вполне себя показал , но в условиях военного времени был менее "технологичен" , чем массовые автоматы ППШ и ППС  , ибо требовал более слложных фрезерных работ

Вот на картинке изображения карабинов Калашникова 1944 и 1945 гг 

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1246934/pub_5ac83ba8581669575714188b_5ac83beb1410c3ab84589abc/scale_1200 

которые  ,как нетрудно убедиться, уже имели значительное "портретное сходство" с АК-46 : 

https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/063/678/source/akhstr001-7b86da2f05a5ee01163d1291d7461c60.jpg

и с АК-47 :

https://i.ytimg.com/vi/FEr-b6Sje-U/maxresdefault.jpg

Если вокруг были такие продвинутые оружейники, то пусть предьявят хоть один автомат уровня АК 47 выпущенный пусть хоть в следующие 15 лет, а то и 20.

Видно по фото, полюбил он поворотный затвор. Очевидное, как мне кажется преимущество, вся сила взрыва пороха идет на движение пули. И вообще, автоматы того времени выглядят как то убого, по сравнению с калашом. Танки, кстати, тоже. У всех, кроме немцев танки того времени выглядят убогими. 34ка явно выделялась.

Отредактировано механик (2022-05-01 15:28:47)

0

15

https://img0.liveinternet.ru/images/attach/d/1/135/197/135197446_2714816_01.png

https://i.yapx.cc/HOMgf.gif

+4

16

65fil написал(а):

Ленин шпион, Гайдар неуравновешенный убийца, Стаханов витрина,  Сталин  тиран, Космодемьянская  психически больная,  Жуков бездарь, Берия  маньяк, Калашников самозванец , Королев плагиатор ....

Какое отношение вы - бл...ди ельцинские - имеете к героям СССР?  :D

Ваш герой - ЕБН, - и этим все сказано.

https://rossaprimavera.ru/static/files/d7118e09c606.jpg

Отредактировано Суникол (2022-05-01 15:34:48)

0

17

Суникол написал(а):

Какое отношение вы - бл...ди ельцинские - имеете к героям СССР?  

Ваш герой - ЕБН, - и этим все сказано.

Отредактировано Суникол (Сегодня 13:34:48)

Из немецкого окопа постоянно всякая херня несется....

0

18

механик написал(а):

Если вокруг были такие продвинутые оружейники, то пусть предьявят хоть один автомат уровня АК 47 выпущенный пусть хоть в следующие 15 лет, а то и 20.

Дайте им админресурс всего СССР - который получил безграмотный сержант Калашников - и предъявят.

Пустой разговор механик - это непроверяемо. АК давно устарел морально - он массов - поскольку дешев.

механик написал(а):

Видно по фото, полюбил он поворотный затвор. Очевидное, как мне кажется преимущество, вся сила взрыва пороха идет на движение пули. И вообще, автоматы того времени выглядят как то убого, по сравнению с калашом.

Читайте ссылки выше. Немецкий автомат 40-х годов превосходил АК в разы.

в протоколе заседания № 11 научно-технического совета НИПСМВО ГАУ ВС. от 10 января 1948 г., где обсуждались результаты конкурса, основной вопрос, который затронули все участники – кучность АК. Кучность у автомата была, прямо скажем, говенная. Сравнивать-то было с чем. Например, германский «штурмгевер» (на фото вверху слева) на 300 метрах показывал кучность, сравнимую с кучностью карабина Mauser 98k, который использовали немецкие снайперы (Kar 98k, использующий мощный винтовочный патрон, естественно превосходил автомат по кучности на больших дистанциях). Это позволило использовать Stg 44 с оптическим прицелом в штатном режиме! Выходит, немцы даже в ходе войны считали точную стрельбу вовсе не капризом, а фактором, определяющим исход боя.

Отредактировано Суникол (2022-05-01 15:42:26)

0

19

Английский министр обороны рассказал о том , что Россия потерпела поражение от Украины в битве за Киев. Все было бы нормально. Только вот никакой  битвы не было. :dontknow:  может вся история побед  Англии так же написана?

0

20

Суникол, ну помолчите немного. Зачем вы городите откровенную херню? Мечтали играть на скрипке? :'(

+1


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #4