Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #4
которые ,как нетрудно убедиться, уже имели значительное "портретное сходство" с АК-46
портретное - это да.. 
Возьмите любой карабин или тот же штурмгевер - там тоже портретное сходство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/StG_44
И что из этого следует? ровным счетом 0
Отредактировано Суникол (2022-05-01 15:50:01)
механик написал(а):Если вокруг были такие продвинутые оружейники, то пусть предьявят хоть один автомат уровня АК 47 выпущенный пусть хоть в следующие 15 лет, а то и 20.
Дайте им админресурс всего СССР - который получил безграмотный сержант Калашников - и предъявят.
Пустой разговор механик - это непроверяемо. АК давно устарел морально - он массов - поскольку дешев.
Себе в ущерб выпускать автомат? Не поверю. Военка самая высокотехнологичная сфера, ставка, - безопасность государства. Здесь если бы что то появилось, тут же ушло бы в разработку.
Калаш это вершина конструкторской мысли. Не самого Калашникова, а всех до него. Просто развитие металлургии и обработки позволило это выполнить.
Поворотный затвор позволяет максимально использовать энергию взрыва пороха, он не имеет утечек. Магазин позволяет уместить максимальное количество патронов на единицу объема.
На М16 между прочим это все не заработало. Может из-за диаметра патрона, а может и не смогли найти нужные сплавы. Советская металлургия это круто. Это то, к чему математику не прицепишь. Это опыт.
Я не специалист, понятно, но какие то понятия имею. Не станут тратить народные деньги на дерьмо.
Stepnyak написал(а):PadRe написал(а):Легендарий Суникола в ход пошел....
Ну что ж вы батенька сразу с козырей-то...
А это вас не беспокоит, что прототип АК Калашников представил в 1944 году, когда ему было уже 31, а гениальному конструктору Зайцеву было всего 20?
Интересно, когда это Зайцев и отучиться на инженера успел, и руководить коллективом научился, и гениальным конструктором стал...Но еще интереснее, что Зайцев только в апреле 1946 г. после окончания ВУЗа приехал в Ковров и поступил "на работу в отдел главного конструктора Ковровского оружейнопулеметного завода в должности конструктора". А уже в начале 1947 года "коллектив инженеров под руководством Зайцева"...выдал на гора опытный образец "автомата всех времен и народов".
Ну короче - Эйнштейн конструкторского дела загубленный Сталиным.
Все было еще занятнее.
Зайцев не оканчивал ВУЗа до приезда в Ковров.
Зайцев 1924 года рождения, уроженец Ковровского уезда, до своего 18-летия в 1942 году учился в Ковровском железнодорожном техникуме. В 1943 году, сразу после окончания техникума, в свои 18 лет Зайцев был призван в армию , и с двумя ранениями и после госпиталей дослужил до окончания войны с Японией , после чего был демобилизован , и сразу после демобилизации в апреле 1946 г. он приехал в Ковров и поступил "на работу в отдел главного конструктора Ковровского оружейно-пулеметного завода в должности конструктора" . Для должности конструктора (не инженерная должность) достаточно было диплома железнодорожного техника , а иногда и среднего, и даже неполного среднего образования) .
С апреля 1946 по сентябрь 1946 г. , когда туда прибыл Калашников (кстати , Калашников - 1919 г.р., и стало быть тоже был молодым конструктором 27 лет) , Зайцев проработал на Ковровском заводе всего 5 месяцев, и вряд ли успел чему-то путному научиться....
В поход за высшим образованием Зайцев отправился только в 1953 году : он поступает учиться во Всесоюзный заочный машиностроительный институт по специальности "Автомобили". Однако заканчивает всего три курса и оставляет институт. Таким образом высшего образования Зайцев так и не получил.
Со слов самого Зайцева во время первой встречи с Калашниковым именно Калашников, как старший в выполнении задания командования, поставил перед Зайцевым задачу совместной проработки технического проекта и разработке полного комплекта техдокументации на 7,62мм автомат, для изготовления опытного образца, его испытания и подготовки двух образцов для испытаний на полигоне.
Калашников представил Зайцеву эскизы будущего автомата и готовый образец самозарядного карабина Калашникова 1944-1945 гг , который уже прошел испытания и вполне себя показал , но в условиях военного времени был менее "технологичен" , чем массовые автоматы ППШ и ППС , ибо требовал более слложных фрезерных работ
Вот на картинке изображения карабинов Калашникова 1944 и 1945 гг
которые ,как нетрудно убедиться, уже имели значительное "портретное сходство" с АК-46 :
и с АК-47 :
Если вокруг были такие продвинутые оружейники, то пусть предьявят хоть один автомат уровня АК 47 выпущенный пусть хоть в следующие 15 лет, а то и 20.
Видно по фото, полюбил он поворотный затвор. Очевидное, как мне кажется преимущество, вся сила взрыва пороха идет на движение пули. И вообще, автоматы того времени выглядят как то убого, по сравнению с калашом. Танки, кстати, тоже. У всех, кроме немцев танки того времени выглядят убогими. 34ка явно выделялась.
Почти одного уровня с АК-47 , и в какой-то степени являвшийся его предшественником был автомат Судаева 1944 года - АС-44
Однако Алексей Иванович Судаев умер в августе 1946 в возрасте 33 лет от прободения язвы желудка , и потому в конкурсном состязании с АК-46/47 принять участия не смог. Вместе с тем некоторые конструкторские решения Судаева нашли свое отражение в АК-47. Но по тем временам это не являлось чем-то неприемлемым , особенно в среде военных конструкторов.
Себе в ущерб выпускать автомат? Не поверю.
А я то тут причем? не верьте...
Почти одного уровня с АК-47 , и в какой-то степени являвшийся его предшественником был автомат Судаева 1944 года - АС-44
Степняк. Вы можете бесконечно усерацца по поводу гениального "конструктора" Калашникова - я в курсе - вы предпочитаете брать собеседника тупым измором. Ваша беда в том - что большинству ваших собеседников важна истина а не тупые бесконечные споры.
Такшта не старайтесь... Лично я этот диспут прекращаю.
механик написал(а):Если вокруг были такие продвинутые оружейники, то пусть предьявят хоть один автомат уровня АК 47 выпущенный пусть хоть в следующие 15 лет, а то и 20.
Дайте им админресурс всего СССР - который получил безграмотный сержант Калашников - и предъявят.
Пустой разговор механик - это непроверяемо. АК давно устарел морально - он массов - поскольку дешев.
механик написал(а):Видно по фото, полюбил он поворотный затвор. Очевидное, как мне кажется преимущество, вся сила взрыва пороха идет на движение пули. И вообще, автоматы того времени выглядят как то убого, по сравнению с калашом.
Читайте ссылки выше. Немецкий автомат 40-х годов превосходил АК в разы.
в протоколе заседания № 11 научно-технического совета НИПСМВО ГАУ ВС. от 10 января 1948 г., где обсуждались результаты конкурса, основной вопрос, который затронули все участники – кучность АК. Кучность у автомата была, прямо скажем, говенная. Сравнивать-то было с чем. Например, германский «штурмгевер» (на фото вверху слева) на 300 метрах показывал кучность, сравнимую с кучностью карабина Mauser 98k, который использовали немецкие снайперы (Kar 98k, использующий мощный винтовочный патрон, естественно превосходил автомат по кучности на больших дистанциях). Это позволило использовать Stg 44 с оптическим прицелом в штатном режиме! Выходит, немцы даже в ходе войны считали точную стрельбу вовсе не капризом, а фактором, определяющим исход боя.
Знаете, у иезуитов есть целое учение, что оказывается можно жить обычной жизнью, как неверующий человек, но при этом оставаться иезуитом. Тут недавно упоминал Синедрион Наполеона, так там какой то галахический раввин утверждал, что евреи и христиане братья. Потому что Христиане исполняют Завет Ноя, Ноев завет, это 7 заповедей данные человечеству после потопа.
То есть я это к тому, что если у кого стоит задача чего то там извратить или доказать, то это запросто. Вот понадобилось евреев Франции примирить с католиками и пожалуйста, лучшие авторитеты...
Теперь к делу, если у немцев все было супер пупер, почему войну просрали? ...А все остальное демагогия. Про кучность, про патроны и прочее.
Знаете, у иезуитов есть целое учение, что оказывается можно жить обычной жизнью, как неверующий человек, но при этом оставаться иезуитом. Тут недавно упоминал Синедрион Наполеона, так там какой то галахический раввин утверждал, что евреи и христиане братья. Потому что Христиане исполняют Завет Ноя, Ноев завет, это 7 заповедей данные человечеству после потопа.
То есть я это к тому, что если у кого стоит задача чего то там извратить или доказать, то это запросто. Вот понадобилось евреев Франции примирить с католиками и пожалуйста, лучшие авторитеты...
Теперь к делу, если у немцев все было супер пупер, почему войну просрали? ...А все остальное демагогия. Про кучность, про патроны и прочее.
АК47 - означает год разработки. А война с немцами закончилась в 45-м - если вы не в курсе.
Stepnyak написал(а):которые ,как нетрудно убедиться, уже имели значительное "портретное сходство" с АК-46
портретное - это да..
https://ru.wikipedia.org/wiki/StG_44
И что из этого следует? ровным счетом 0
Суникол, не лезьте, это не ваше. У СТГ 44 другая конструкция, если хотите фарш. У него затвор, который работает на перекос. И этим перекосом он закрывает ствол. Это вчерашний день, дополнительные части, ...он не дает той герметичности, как поворотный, следовательно меньше мощность.
Эта тема разобрана до косточек.
С Зайцевым тоже прокол, такие изделия вынашивают годами, беременные ходят, а тут звезда залетела и всех осенило....
Вот Падре придет он все объяснит. И по материалам и по характеристикам. У вашего немца ствол закрывается перекосом затвора. От этого принципа отказались уже сразу после войны. И вы думаете немец не понимал, что поворотный затвор лучше? Прекрасно понимал, но для поворотного затвора нужна фрезеровка, технология, которая замедляет процесс изготовления. Поэтому и стали делать после войны.
Отредактировано механик (2022-05-01 16:12:11)
механик написал(а):Знаете, у иезуитов есть целое учение, что оказывается можно жить обычной жизнью, как неверующий человек, но при этом оставаться иезуитом. Тут недавно упоминал Синедрион Наполеона, так там какой то галахический раввин утверждал, что евреи и христиане братья. Потому что Христиане исполняют Завет Ноя, Ноев завет, это 7 заповедей данные человечеству после потопа.
То есть я это к тому, что если у кого стоит задача чего то там извратить или доказать, то это запросто. Вот понадобилось евреев Франции примирить с католиками и пожалуйста, лучшие авторитеты...
Теперь к делу, если у немцев все было супер пупер, почему войну просрали? ...А все остальное демагогия. Про кучность, про патроны и прочее.
АК47 - означает год разработки. А война с немцами закончилась в 45-м - если вы не в курсе.
Следовательно у немцев должен был быть ну как минимум разработка не хуже. Этож немцы. Они на 40 лет впереди должны были быть против русских лапотных. У них калаши должны были быть еще в начале 40х.
Я это Суникол говорю еще и к тому, что для производства в мирное время были другие требования и другие технологии, нежели в военное время. Можно было посидеть и подумать. А вы подсовываете военные разработки, которые, думаю, предлагались в стесненных обстоятельствах. Может и ущербные слегка, в пользу упрощения. Так зачем на них основываться, можно сделать нормальное оружие.
Отредактировано механик (2022-05-01 16:16:43)
Меня всегда вот , что всегда интересовало. Прогресс, так или иначе, движется одержимыми людьми. Так , что движет его, свет или тьма?
механик написал(а):А я читаю Государство и революция. Очень актуально. Рекомендую. Как то проясняет взгляд на современную политическую деятельность, да и все, в принципе процессы.
Дрисливая нечисть Суникол топчется по светлой памяти Калашникова. В светлый праздник Первомая. Модераторы не реагируют.
Ая чо? Я ничо... наслаждайтесь праздником..
Ая чо? Я ничо... наслаждайтесь праздником..
На родине бухенвальда , Освенцима , майданека и ровенсбрюка он особенно ярок.
Отредактировано 65fil (2022-05-01 16:20:47)
На родине бухенвальда , Освенцима , майданека и ровенсбрюка он особенно ярок.
Отредактировано 65fil (Сегодня 16:20:47)
С географией у тебя явно пробел...
Кстати все топливные насосы высокого давления на судах имеют плунжерную пару с "поворотным затвором". Плунжер подает порцию топлива двигаясь поступательно в барреле, и проворачиваясь в барреле меняет объем подаваемой порции. Получается самая герметичная конструкция. И надежная.
Нет никакой революции.... Ее просто нет....просто с научной техническим прогрессом мир капитализма стал старым... И те, кому за семьдесят ненавидят всех тех, кто приходить по утрам в засосах......
Отредактировано 65fil (2022-05-01 17:01:59)
С географией у тебя явно пробел...
С географией родины технологии все в порядке....
Отредактировано 65fil (2022-05-01 17:03:53)
65fil написал(а):Ленин шпион, Гайдар неуравновешенный убийца, Стаханов витрина, Сталин тиран, Космодемьянская психически больная, Жуков бездарь, Берия маньяк, Калашников самозванец , Королев плагиатор ....
Какое отношение вы - бл...ди ельцинские - имеете к героям СССР?
Ваш герой - ЕБН, - и этим все сказано.
Вашу ширму, которой Вы любите прикрываться, давно посекла моль. 
Меня всегда вот , что всегда интересовало. Прогресс, так или иначе, движется одержимыми людьми. Так , что движет его, свет или тьма?
Вопрос хороший. С одной стороны "Ни один волос не упадет без воли Божьей", я с другой стороны биолаборатории японцев в Великую Отечественную.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #4
