Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 25


Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 25

Сообщений 1 страница 20 из 936

1

До закрытия темы : "Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 24" прошу сюда не писать.

0

2

2 Морозка

Выпускники не сваливали бы в Китай. Потому, что  они вскоре, работая по спеуиальности,  получили бы жилье, ездили бы по профсоюзным путевкам на курорты, их  дети бы ходили в бесплатные секции и отдыхали в летних загородных лагерях, а в детских садах не нужно было вооруженной охраны. Ты тупая или прикидываешься?  В коммунистическом Китае используют капитализм в собственных целях, так почему бы капиталистической России не использовать социализм там, где это необходимо.

0

3

В Минске объяснили слова Лукашенко о "чужих войнах"
МИНСК, 4 ноя — РИА Новости. Пресс-секретарь президента Белоруссии Наталья Эйсмонт заявила, что слова Александра Лукашенко о "не наших войнах" были вырваны из контекста.

Ранее белорусский лидер в интервью казахстанскому агентству "Хабар", воспоминая о многочисленных войнах, затронувших Белоруссию, заявил, что "это не наши были войны, мы тем не менее горя хлебнули". Российский премьер-министр Дмитрий Медведев назвал подобное высказывание странным. Глава правительства подчеркнул, что недопустимо бросать тень на подвиг предков — героев, защищавших родину. "Наши отцы и деды защищали нашу землю, это не участие в чужих войнах. Поэтому для меня очень странно слышать такие слова", — сказал Медведев.
"Реакция, надо сказать, очень неожиданная — и неожиданность ее заключается в полном искажении сути", — заявила РИА Новости пресс-секретарь президента Белоруссии.
Эйсмонт выразила уверенность, что не нужно подробно разъяснять, что означает "все эти войны — не наши войны".
"Все предельно ясно: говоря об этом, президент имел в виду, что навоевались — и Беларусь, и Россия — хватит! Тем не менее, коль уж тема получила развитие, не могу не отметить несколько моментов", — сказала собеседница агентства.
По ее мнению, если кто-то в постсоветский период и отрекался от чего-то, то "делалось это не в Беларуси, а в самой России, и не единожды". Эйсмонт также отметила, что примеры приводить не будет, хотя могла бы.
"Еще более странно для российского премьера должно выглядеть то, что после стольких пройденных вместе испытаний сегодня наши страны погрязли в бесконечных переговорах по нефти, газу и даже продуктам питания", — сказала пресс-секретарь лидера Белоруссии.
Она призвала Москву и Минск решать эти вопросу, а не вспоминать "седые времена".
Эйсмонт подчеркнула, что "главный вопрос, который возникает в связи с этим обсуждением: кому и зачем нужно сегодня поднимать эту тему?" "С чего бы? Наше отношение к истории всем известно. Хотите посмотреть, как чтят память о защитниках Отечества, — приезжайте в Беларусь! Просто кому-то надо, чтобы эта вроде бы предельно понятная тема вдруг зазвучала. Или, может быть, надо найти новый повод укусить?.. Но это — вопрос пока риторический", — заключила она.
https://ria.ru/20191104/1560565376.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news

О как! Лучший способ защиты  - это нападение! Оказалось, что Лукашенко не правильно поняли и его высказывания о "чужих войнах" были вырваны из контекста!Это такая стала модная отговорка. Ну и закончила бы на этом. Так нет - её понесло... В общем,опять Россия во всём виновата! :D Вот нисколечко не сомневалась в этом.

Отредактировано Кира (2019-11-04 20:02:34)

0

4

Морозка
"А причем тут советы, если у нас нет советов?
У советов выпускники ВУЗов не сваливали бы к китайцам, потому что там больше платят. Они должны были бы отработать полученное бесплатно.
А ты придумал себе какой-то фантастический мир, при котором тебе государство все должно дать бесплатно, а ты плевать хотел бы на него. Расскажи мне, что гражданин то должен государству за все то бесплатное, чего ты хочешь от государства"

Морозка комунячка вечно вчерашняя...
У государства своих денег нет! Они не сыпятся как манна небесная за бесплатно!
Значит оно и не может тебе давать что то бесплатно... Оно только возвращае и то только частично то, что граждане производят.

Ты предлагаешь деньги отнимать и давать тем кто ничего или мало производит.
Не думаешь ли Ты что такое перераспределение тоже может быть несправедливым?
Зачем например мне кормить исламистов, которые и не думают когда либо в пределах немецкого государства работать.
И обучение никогда не было бесплатным.
Бесплатно только смерть... И то только для самого умершего... родственники должны опять таки платить за похороны!

Балда Ты!

0

5

Всех верующих православных с Праздником!

http://s8.uploads.ru/t/3PUXe.jpg

0

6

Единство и фэйки единства

08:12 4.11.2019 , Сергей Черняховский

Сергей Черняховский: «Все эти события были не единением народа в борьбе с иноземными захватчиками, а объединением части общества в борьбе против другой его части»

Единство нужно стране – но единство, а не фэйки единства.

https://ic1.static.km.ru/sites/default/files/imagecache/620/illustrations/article/2019/11/3/1_1.jpg
Памятник Минину и Пожарскому в Москве. Фото с сайта sgnorilsk.ru

Вообще идея «единства рыночной власти и народа» означает лишь одно – наглое требование власти к народу сохранять лояльность к ней, пока она его грабит.

37% граждан страны сегодня считает, что в ней есть «народное единство» и 54% полагает, что его сегодня нет. Два года назад, в 2017 году, первых было 54%, вторых – 40%. За два года они поменялись местами. Что их разделило? Экономическая политика власти: пенсионная реформа.

По тем же данным, 76% сегодня считает, что в стране - сеть противоречия и неприязнь между богатыми и бедными. 61% полагает, что она есть между руководителями и простыми работниками. 51% видят ее в отношениях между предпринимателями (капиталистами) и наемными работниками (пролетариатом).

Однако ко всему прочему, сама идея празднования «Дня народного единства» 4 ноября - и исторически, и социально-политически – изначально была полностью несостоятельна.

И базировалась, с одной стороны, на навязчивом желании церковников «восстановить» празднование сугубо церковного дня Казанской Богоматери, что вообще нелепо в светском обществе.

С другой – на неграмотных исторических выкладках. Дело в том, что разница в Юлианском и Григорианском календарях со временем меняется, и если в 1612 году она составляла 10 дней, то в начале 21 века – 13. Не вдаваясь во множественные перечисления дат осени 1612 года, итогово можно лишь отметить, что, строго говоря, 4 ноября 2009 г. соответствует 22 октября юлианского стиля.

В Кремль русские войска вошли 25 октября 1612 года, а поляки сдались 26 октября 1612 года. 25 и 26 октября - ничего знакомого нет в этих датах? На сегодня, по нынешнему стилю, это соответствует 7 и 8 ноября. Хотели отмечать этот славный день – нужно было к выходному 7 ноября добавлять выходной 8 ноября.

Но и вообще, взятие Москвы Вторым русским ополчением – дата славная, но политически – не вполне однозначная.

Во-первых, ни о каком «народном единстве» там речи не было. Поляки не брали Москву штурмом и свалились нее с неба – их в Москву пригласили русские бояре и Русская Православная Церковь.

Отдельно можно остановится на абсолютно гнусной роли, которую церковь и московские патриархи сыграли во времена Великой Смуты, признавая и предавая одного за другим всех узурпаторов и авантюристов того времени.

Но поляки были не абстрактными «иноземными захватчиками» и вызванными себе на подмогу, строго говоря, наемниками той части русской элиты, которая с их помощью, отдав русский престол польскому королевичу, хотела утвердить свою власть и подавить народное возмущение, начатое еще крестьянской войной Ивана Болотникова.

Одна часть общества воевала против другой. То есть все эти события были не единением народа в борьбе с иноземными захватчиками, а объединением части общества в борьбе против другой его части. И началась сама Смута в результате крестьянских восстаний, вызванных усилением их закрепощения.

Конечно эта объединившаяся в ополчении часть выражала интересы страны, но это был не акт единства, а продолжение ранее начавшегося раскола. Народ поднялся не во «имя единства» - он поднялся против боярской своры, насиловавшей Россию.

Другой вопрос, что в результате его победы у власти утвердилась часть именно этой своры – реальными победителями оказались бывшие сторонники «Тушинского Вора», к которым, кстати, принадлежали и Романовы.

А народу, в результате того, что он поверил в сказку о «единстве», досталась та же власть бояр. Народных же вождей – Минина и Пожарского – просто выдавили из большой политики, как и лишили всякого реального значения собравшийся в 1613 году сословный Земской Собор.

И сегодня кто с кем должен «единиться»? Есть те, кто выиграл в результате разрушительной политики 90-х гг., есть те, кто проиграл – то есть грабители и ограбленные. На какой почве они должны объединяться? При самом мирной подходе – сначала грабители должны отдать награбленное, а у ограбленных должен быть восстановлен как минимум жизненный уровень тридцатилетней давности.

И вряд ли нынешняя власть хочет объединиться с бывшими олигархами 1990-х.

Однако все это, хотя и демонстрирует безграмотность представителей власти и бессовестное лицемерие православной церкви, пытающейся приписать себе заслугу в освобождении страны, все же не является главным.

Власти не было никакого дела до 1612 года, до Минина и Пожарского, на великой памяти которых она пытается сегодня спекулировать.

Ее интересовали две вещи. Первая – увести в тень истории 7 ноября, как действительно идеологически (и особо – экономически) чуждую ей дату.

Второе – попытаться утвердить в общественном сознании идею единства, понимаемого ею как единство общества в ее поддержке. В этом отношении нынешний праздник прямо противоположен по смыслу действиям народного ополчения Минина и Пожарского.

Смысл первого – в подобострастном отношении общества к власти. Смысл второго – в восстании гражданского общества против тогдашнего кремлевского правительства.

И в обоих отношениях власть проявила не свое единство с обществом, а свое расхождение с ним, свой диктат над ним. Она не способствовала установлению общественного единства (которого нет и быть не может при нынешней социальной диффиренциации), а обозначила линии трещин и возможных новых расколов.

А потому встает вопрос: что если сегодняшнее положение чем-то и напоминает начало 17 века, то полной не органичностью, чужеродностью Кремля и народа. Тогда в Кремле сидели поляки. Сегодня их нет. Но дело-то было не в поляках, а во вполне русских боярах, насиловавших Россию. И если уж на то пошло, в конечном счете, против них поднялось народное ополчение – поляки были лишь поводом, иноземной охраной, вызванной на подмогу выродившемся боярством.

Организации, движения, активисты – они разные. У них есть разные интересы и они выражают разные интересы.

И среди них есть как представители разных идеологий, что еще не так страшно в определенных ситуациях, и разных эстетических предпочтений, что даже, возможно, и хорошо, но и разных базовых отношений к миру – и разных историко-политических идентификаций. И разных государственных и гражданских идентификаций.

Можно объединить тех, кто считает, что Россия должна быть православной монархией, и тех, кто считает, что она должна быть пролетарской республикой. И даже тех, кто считает, что она должна быть республикой либерально-демократической, и даже исламской теократией.

Но всех их нелепо объединять с теми, кто считает, что ее не должно быть вообще, либо с теми, кто считает, что она должна быть вассалом США.

Можно объединить тех, кто любит Пиросманишвили, и тех, кто любит Рублева, с теми, кто любит Шагала и Гойю. Но нельзя объединить их с теми, что считает, что все картины и книги нужно сжечь.

Вообще, попытка объединить всех со всеми – всегда и бессмысленная, и парализующая.

Можно в стремлении к объединению стремиться образовать большинство. Можно – подавляющее большинство. Но нельзя объединять большинство с ненавидящим его меньшинством.

Если это и сделать, эффект и будет один: это меньшинство сделает все, чтобы парализовать работу большинства, а если не удастся, постарается обессмыслить его работу.

Не нужно консолидировать всех, нужно консолидировать подавляющее большинство.

Условно говоря – тех, кто за Крым и против Тангейзеровщины.

Таких сегодня – под 90 %.

С остальными объединяться – и бесполезно, и вредно:  бесполезно потому, что объединения все равно не будет – оно им не нужно. А вредно потому, что они будут этот процесс использовать, с одной стороны, для выжимания максимума уступок для себя, с другой – для развала большинства и паралича их работы.

Объединять всех на свете и быть над всеми - это было любимое занятие Горбачева. В результате его возненавидели все.

Объединять всех со всеми – это всего лишь попытка стать хорошим для всех, остаться над схваткой. Ни за что не отвечать – и каждый раз уходить от решений.

Это то же самое, как если бы Лев Толстой пытался решать трагедию Анны Карениной, поселив Вронского в доме Каренина и описав сцены «амур-ле-труа». И, заставив полюбить друг друга: и одного, и другого. В духе сегодняшнего – но это уже был бы не Толстой.

Однако единство стране сегодня действительно нужно: только не всех со всеми, а тех, кто поддерживает принципы национального суверенитета, в борьбе с теми, кто ей оппонирует и навязывает стране продолжение подчинения власти международных политических и экономических центров и продолжение навязывания стране курса рыночной экономики.

+3

7

Robert написал(а):

Морозка комунячка вечно вчерашняя...
У государства своих денег нет! Они не сыпятся как манна небесная за бесплатно!
Значит оно и не может тебе давать что то бесплатно... Оно только возвращае и то только частично то, что граждане производят.

Ты предлагаешь деньги отнимать и давать тем кто ничего или мало производит.
Не думаешь ли Ты что такое перераспределение тоже может быть несправедливым?
Зачем например мне кормить исламистов, которые и не думают когда либо в пределах немецкого государства работать.
И обучение никогда не было бесплатным.
Бесплатно только смерть... И то только для самого умершего... родственники должны опять таки платить за похороны!

Балда Ты!

Хи.Хи.

0

8

Кира написал(а):

В Минске объяснили слова Лукашенко о "чужих войнах"
МИНСК, 4 ноя — РИА Новости. Пресс-секретарь президента Белоруссии Наталья Эйсмонт заявила, что слова Александра Лукашенко о "не наших войнах" были вырваны из контекста.

Ранее белорусский лидер в интервью казахстанскому агентству "Хабар", воспоминая о многочисленных войнах, затронувших Белоруссию, заявил, что "это не наши были войны, мы тем не менее горя хлебнули". Российский премьер-министр Дмитрий Медведев назвал подобное высказывание странным. Глава правительства подчеркнул, что недопустимо бросать тень на подвиг предков — героев, защищавших родину. "Наши отцы и деды защищали нашу землю, это не участие в чужих войнах. Поэтому для меня очень странно слышать такие слова", — сказал Медведев.
"Реакция, надо сказать, очень неожиданная — и неожиданность ее заключается в полном искажении сути", — заявила РИА Новости пресс-секретарь президента Белоруссии.
Эйсмонт выразила уверенность, что не нужно подробно разъяснять, что означает "все эти войны — не наши войны".
"Все предельно ясно: говоря об этом, президент имел в виду, что навоевались — и Беларусь, и Россия — хватит! Тем не менее, коль уж тема получила развитие, не могу не отметить несколько моментов", — сказала собеседница агентства.
По ее мнению, если кто-то в постсоветский период и отрекался от чего-то, то "делалось это не в Беларуси, а в самой России, и не единожды". Эйсмонт также отметила, что примеры приводить не будет, хотя могла бы.
"Еще более странно для российского премьера должно выглядеть то, что после стольких пройденных вместе испытаний сегодня наши страны погрязли в бесконечных переговорах по нефти, газу и даже продуктам питания", — сказала пресс-секретарь лидера Белоруссии.
Она призвала Москву и Минск решать эти вопросу, а не вспоминать "седые времена".
Эйсмонт подчеркнула, что "главный вопрос, который возникает в связи с этим обсуждением: кому и зачем нужно сегодня поднимать эту тему?" "С чего бы? Наше отношение к истории всем известно. Хотите посмотреть, как чтят память о защитниках Отечества, — приезжайте в Беларусь! Просто кому-то надо, чтобы эта вроде бы предельно понятная тема вдруг зазвучала. Или, может быть, надо найти новый повод укусить?.. Но это — вопрос пока риторический", — заключила она.
https://ria.ru/20191104/1560565376.html … ex.ru/news

О как! Лучший способ защиты  - это нападение! Оказалось, что Лукашенко не правильно поняли и его высказывания о "чужих войнах" были вырваны из контекста!Это такая стала модная отговорка. Ну и закончила бы на этом. Так нет - её понесло... В общем,опять Россия во всём виновата!  Вот нисколечко не сомневалась в этом.

Отредактировано Кира (Сегодня 20:02:34)

И, вообще, причем тут нефть, газ и продукты питания. И как можно не так понять то, что сказано четко.  :mad:
Но слушать Медведева смешно, вспоминая его "Денег нет, но вы держитесь."

+1

9

65fil написал(а):

2 Морозка

Выпускники не сваливали бы в Китай. Потому, что  они вскоре, работая по спеуиальности,  получили бы жилье, ездили бы по профсоюзным путевкам на курорты, их  дети бы ходили в бесплатные секции и отдыхали в летних загородных лагерях, а в детских садах не нужно было вооруженной охраны. Ты тупая или прикидываешься?  В коммунистическом Китае используют капитализм в собственных целях, так почему бы капиталистической России не использовать социализм там, где это необходимо.

В Коммунистическом Китае почему не хватает своих летчиков гражданской авиации?

0

10

Морозка написал(а):
Кира написал(а):

В Минске объяснили слова Лукашенко о "чужих войнах"
МИНСК, 4 ноя — РИА Новости. Пресс-секретарь президента Белоруссии Наталья Эйсмонт заявила, что слова Александра Лукашенко о "не наших войнах" были вырваны из контекста.

Ранее белорусский лидер в интервью казахстанскому агентству "Хабар", воспоминая о многочисленных войнах, затронувших Белоруссию, заявил, что "это не наши были войны, мы тем не менее горя хлебнули". Российский премьер-министр Дмитрий Медведев назвал подобное высказывание странным. Глава правительства подчеркнул, что недопустимо бросать тень на подвиг предков — героев, защищавших родину. "Наши отцы и деды защищали нашу землю, это не участие в чужих войнах. Поэтому для меня очень странно слышать такие слова", — сказал Медведев.
"Реакция, надо сказать, очень неожиданная — и неожиданность ее заключается в полном искажении сути", — заявила РИА Новости пресс-секретарь президента Белоруссии.
Эйсмонт выразила уверенность, что не нужно подробно разъяснять, что означает "все эти войны — не наши войны".
"Все предельно ясно: говоря об этом, президент имел в виду, что навоевались — и Беларусь, и Россия — хватит! Тем не менее, коль уж тема получила развитие, не могу не отметить несколько моментов", — сказала собеседница агентства.
По ее мнению, если кто-то в постсоветский период и отрекался от чего-то, то "делалось это не в Беларуси, а в самой России, и не единожды". Эйсмонт также отметила, что примеры приводить не будет, хотя могла бы.
"Еще более странно для российского премьера должно выглядеть то, что после стольких пройденных вместе испытаний сегодня наши страны погрязли в бесконечных переговорах по нефти, газу и даже продуктам питания", — сказала пресс-секретарь лидера Белоруссии.
Она призвала Москву и Минск решать эти вопросу, а не вспоминать "седые времена".
Эйсмонт подчеркнула, что "главный вопрос, который возникает в связи с этим обсуждением: кому и зачем нужно сегодня поднимать эту тему?" "С чего бы? Наше отношение к истории всем известно. Хотите посмотреть, как чтят память о защитниках Отечества, — приезжайте в Беларусь! Просто кому-то надо, чтобы эта вроде бы предельно понятная тема вдруг зазвучала. Или, может быть, надо найти новый повод укусить?.. Но это — вопрос пока риторический", — заключила она.
https://ria.ru/20191104/1560565376.html … ex.ru/news

О как! Лучший способ защиты  - это нападение! Оказалось, что Лукашенко не правильно поняли и его высказывания о "чужих войнах" были вырваны из контекста!Это такая стала модная отговорка. Ну и закончила бы на этом. Так нет - её понесло... В общем,опять Россия во всём виновата!  Вот нисколечко не сомневалась в этом.

Отредактировано Кира (Сегодня 20:02:34)

И, вообще, причем тут нефть, газ и продукты питания. И как можно не так понять то, что сказано четко.  :mad:
Но слушать Медведева смешно, вспоминая его "Денег нет, но вы держитесь."

Так и я о том же. Казалось бы при чём здесь нефть и продукты питания? :D В огороде бузина, а в Киеве дядька. А так ... у кого что болит,тот про то и говорит. :D  И вообще, со слов этой "пресс-секретарши" Россия только и ищет повода, чтобы "укусить" Белоруссию.

Отредактировано Кира (2019-11-05 00:51:32)

+1

11

Морозка написал(а):

В Коммунистическом Китае почему не хватает своих летчиков гражданской авиации?

ровно потому, почему твоя кибитка  стоит в Москве. ....

0

12

Белорус Лукашенко ищет взаимопонимания по поводу войн прошлого у  потомков чингисхана. ... Может он родственник морозки?

0

13

Это их белорусская Псаки.

+1

14

Кира написал(а):

"Реакция, надо сказать, очень неожиданная — и неожиданность ее заключается в полном искажении сути", — заявила РИА Новости пресс-секретарь президента Белоруссии.
Эйсмонт выразила уверенность, что не нужно подробно разъяснять, что означает "все эти войны — не наши войны".
"Все предельно ясно: говоря об этом, президент имел в виду, что навоевались — и Беларусь, и Россия — хватит! Тем не менее, коль уж тема получила развитие, не могу не отметить несколько моментов", — сказала собеседница агентства.
По ее мнению, если кто-то в постсоветский период и отрекался от чего-то, то "делалось это не в Беларуси, а в самой России, и не единожды". Эйсмонт также отметила, что примеры приводить не будет, хотя могла бы.

"Демагог- это человек , умеющий объяснить женщине , что висящий гораздо лучше стоящего" (с)
Позиция Белоруссии по отношению к России описывается одной фразой :"Платите и не спрашивайте".
Пока что проходит.

Отредактировано Палыч (2019-11-05 10:35:15)

0

15

Грустно то, что перед человечеством, (не побоюсь такой формулировки)  стоят реальные, насущные, требующие немедленного решения проблемы. Но из за меркантильных интересов, местечковости, интересов монополий они забалтываются и подметаются под ковер. Это и есть капитализм.

0

16

Морозка написал(а):

В Коммунистическом Китае почему не хватает своих летчиков гражданской авиации?

Мало того , что ты думать не хочешь , так тебя ещё и в гугле забанили ?

В прошлом году, по данным Международной организации гражданской авиации (ICAO), китайский рынок авиаперевозок вырос на 13% до 549 млн пассажиров; это вдвое больше, чем в 2010 г. Рост вызван увеличением численности среднего класса, расширением маршрутов китайских авиакомпаний и тем, что другие страны в попытке привлечь китайских туристов смягчают требования для получения ими визы. По прогнозам Международной ассоциаций воздушного транспорта (IATA), к 2022 г. Китай обгонит США и станет крупнейшим в мире рынком авиаперевозок. По оценкам Boeing, стране к 2035 г. потребуется 110 000 новых пилотов, а ее авиакомпании в ближайшие два десятилетия приобретут 7000 новых пассажирских самолетов.

«Рост китайской авиации является беспрецедентным на нашей памяти и, возможно, в истории, – утверждает юрист из Гонконга Пол Джебели, специализирующийся на отрасли. – Число заказанных самолетов превышает число имеющихся пилотов».
https://www.vedomosti.ru/business/artic … ov-so-mira

Отредактировано Палыч (2019-11-05 10:02:11)

0

17

Морозка написал(а):

Хи.Хи.

А я ведь ещё даже пальца Тебе не показал, а Ты уже хихикаешь...

0

18

Robert написал(а):
Морозка написал(а):

Хи.Хи.

А я ведь ещё даже пальца Тебе не показал, а Ты уже хихикаешь...

"Это не палец"- сказал Волк и густо покраснел (с)

0

19

Stepnyak написал(а):

Ее интересовали две вещи. Первая – увести в тень истории 7 ноября, как действительно идеологически (и особо – экономически) чуждую ей дату.

Второе – попытаться утвердить в общественном сознании идею единства, понимаемого ею как единство общества в ее поддержке. В этом отношении нынешний праздник прямо противоположен по смыслу действиям народного ополчения Минина и Пожарского.

Я думаю , именно с этим связано мягко говоря  индифферентное отношение народа России к этому празднику.

0

20

механик написал(а):

Это их белорусская Псаки.

Эта явно поумнее будет.

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 25