PadRe написал(а):

    Stepnyak написал(а):

        PadRe написал(а):

            Платежная система нашей с вами Федерации остается, уважаемые читатели, одной из самых развитых в мире.

            Доля безналичных платежей в розничном обороте в России составила 85,8%. Самым популярным средством безналичной оплаты остались платёжные карты. Выпущено их в России 515,8 млн штук, или 3,4 карты на одного жителя. С их помощью в 2024 году было совершено 76,1 млрд транзакций на сумму 168,2 трлн ₽. Почти 80% операций по оплате товаров и услуг картами совершалось с использованием бесконтактных технологий. С помощью биометрии и QR-кодов было совершено 2,3 млрд платежей на общую сумму 4,2 трлн ₽.
            Данные из годового отчета ЦБ.

            Кстати, общероссийский фонд оплаты труда (ФОТ) в 2024 году составил 64 трлн рублей, увеличившись на 55% по сравнению с 2022 годом, говорится в исследовании рейтингового агентства НКР на основе данных Федеральной налоговой службы. Кто-то врет - либо ЦБ (в чем я сомневаюсь) либо НКР, ибо непонятно, откуда у россиян взялись 100 трлн рублей на покупки.

            Вот и верь после этого людям...

        Это все считать надо. Разделив на два года.  Учитывая ухудшение , точнее увеличение децильного коэффициента/коэффициента Джини , и смещение показателя медианной зарплаты. Учитывая распределение по регионам, учитывая изменения в доле теневой экономики, и т.д.

        Часть этой прибавки ФОТ - реальное увеличение зарплат работникам некоторых отраслей экономики и армии.

        Однако случаи предложения месячной зарплаты сварщикам в 500 тысяч рублей в Москве  , при 160000  в Ростове,  и 50 тысяч в городах Ростовской области ,  а также зарплата в 130.000 курьерам по доставке жратвы  при 25000 и менее зарплаты лаборантам в НИИ и в 40000 - зав.лабам с кандидатскими степенями (причем с большими задержками по несколько месяцев ),   при зарплатах в 100 миллионов рублей в месяц для топ -менеджерам госмонополий (это оклады, не считая бонусов и долей в предприятиях)  вызывают много недоуменных вопросов.   

        Если еще вспомнить , что у нас в России 33 миллиона неработающих пенсионеров со средней пенсией  порядка 20000 рублей (по отдельным регионам еще меньше)  , а минимальную пенсию в 12000 рублей и социальную пенсию в 8500 рублей получают миллионы людей , то что-то  этот показатель роста ФОТ  особой радости не вызывает.

        А еще у нас миллионы новоприбывших мигрантов,  которые эту "прибавку в ФОТ" России  конвертируют в другие валюты и вывозят из страны.

        В этой сфере  - дичайшие перекосы и очень плохо действующий контроль .

        Отдельный вопрос  - вклад инфляции в этот рост ФОТ , и вклад роста ФОТ  в раскручивание инфляции.  Если прикинуть по розничным ценам - то за два года  это примерно треть. Причем даже в пересчете на доллары - треть, ну ладно пусть не треть а 25 % , если судить по ценам каталога "Магнита"  В СРЕДНЕМ.

        Да, высокооплачиваемые работники стали получать больше.  На их фоне десятки миллионов людей, получивших скромные индексации пенсий  и незначительное повышение зарплат на фоне инфляционного удорожания ВСЕГО  - стали жить хуже.  Разрыв между бедными и богатыми увеличился.

        Нет причин бить в литавры и барабаны, ИМХО.

    Да никто не собирается ни во что бить. Меня заинтересовали две цифры.
    Простая логика подсказывает, что зарплата (ФОТ) это совокупный спрос и по идее должна соответствовать совокупному потреблению (розничные продажи). А тут разница в 100 триллионов. Откуда она взялась? Туризм, миграция, пенсии такой суммы не дадут, как мне кажется. Логично было бы предположить, что в ход пошли сбережения народа, однако наоборот, сумма депозитов увеличилась на 15 трлн за год (если не ошибаюсь в цифрах).

    Вот сижу и думаю - либо ЦБ завысил сумму розничных продаж (что вряд ли), либо ФОТ гораздо выше. И видимо за счет "зарплат в конверте". Тогда становится примерно ясен объем скрываемых от налогообложения доходов.

Ну про теневую экономику я  в первых  строках и написал.  По некоторым оценкам она составляет половину от светлой.  Почти совпадает : 36 против 64  (соответственно , половина = 32).   Если убрать из уравнения 33 миллиона неработающих пенсионеров с их 9 триллионами совокупной годовой пенсии, а считать   именно по ФОТ , то получится чуть веселее . Однако тут надо знать еще структуру самих "покупок", что входит в понятие покупок (оплата услуг ЖКХ, транспорт и т.д.)   А  еще -  долю кредитных денег (по тем же картам и займам, микрозаймам ) и "проматываемого" наследства.   

Вот у меня недавно один знакомый помер.  Ну не то что недавно, в конце 2022 года.
В 90-е годы он практически на халяву , благодаря связям еще своего отца получил "латифундии" : большие земельные участки  примерно за 20000 долларов .  Сейчас единственный сын этого моего помершего знакомого продал девелоперам эти унаследованные участки под коммерческую застройку  - по миллиону рублей (10 000 долларов) за сотку . А там этих соток наверное 400, а то и 500, т.е. на 4-5 млн. долларов.  И стал это все красиво проматывать. Это же не ФОТ,  но вполне крупный источник доходов.  Депозиты депозитам, но по ним ведь платят проценты,  и немалые сейчас . Выплаты дивидендов по акциям ...  доходы от майнинга и арбитража криптовалют ...

Какие-то бешеные доходы некоторых блогеров ,  уходящих от налогообложения, но тратящие эти доходы от блогерства в основном в России. Взять примеры Ивлевой или Блиновской. Их доходы - это же не ФОТ, но они весьма велики.  Если Блиновской насчитали недоимку по налогам в 1,5 миллиарда (а это ведь по сути только НДФЛ , пусть со штрафом), так значит сам ДФЛ , к которому прицепились - порядка 6 миллиардов рублей за несколько лет.  А имущества у нее арестовали на 64 миллиарда рублей , и появилось оно не более, чем за 10 лет , в среднем по 6 млрд  в год только купленного в России.

2021 году Анастасия Ивлеева была признана богатейшим блогером России с суммарным доходом более $2,7 млн. С доходом , а не ФОТ , но этот доход вполне мог переложиться на покупки, не так ли ?  270 млн. рублей на одного человека в год . За хрен знает что ...

Для точных расчетов не хватает описания методик подсчета и некоторых данных...

Елена Панина – РУССТРАТ

Разговоры Трампа о мире – имеет место недобросовестная конкуренция

01 апреля 2025 года

Издание Bloomberg сообщает, что индийские нефтеперерабатывающие компании начали источники закупки нефти вместо российской. Они напуганы угрозой президента США Трампа о вторичных пошлинах против покупателей российских углеводородов, если РФ не пойдёт на перемирие с Киевом на условиях Вашингтона.
[url]https://i.postimg.cc/h4N0DwZQ/scale-1200.jpg[/url]
Аналитики утверждают, что индийские нефтеперерабатывающие заводы поспешили вернуться на рынок в поисках поставок сырой нефти после того, как угроза президента Дональда Трампа о дополнительных санкциях против России вызвала опасения по поводу возможных перебоев в поставках нефти.

Государственные компании Bharat Petroleum Corp. и Hindustan Petroleum Corp. ищут дополнительные поставки на май на Ближнем Востоке, в северных регионах и в Средиземноморье.

Индия стала одним из крупнейших покупателей российской сырой нефти с начала войны на Украине, причем сорта, включая Urals, составили почти 40% импорта Дейли в прошлом году. Нефтеперерабатывающие заводы Индии получили повышенную прибыль из-за более дешевых поставок. Китай также закупил большие объемы после вторжения.

В воскресенье Трамп поднял вопрос о перспективе так называемых вторичных пошлин для покупателей российской нефти, если президент Владимир Путин откажется от прекращения огня с Украиной. Это привело к росту фьючерсов на эталонные марки, при этом West Texas Intermediate в понедельник подскочил на 3,1%, что стало самым большим ростом за 11 недель.

«Главный вопрос в том, приведут ли эти повторяющиеся потрясения к структурному снижению индийского аппетита к российской сырой нефти? У меня есть сомнения. Это блеф со стороны Трампа. Но нефтепереработчикам нужно подготовиться, они должны страховаться», — сказала Вандана Хари, основательница аналитического центра по рынку топлива Vanda Insights в Сингапуре.

США являются крупнейшим торговым партнером Индии, поэтому в случае введения «вторичных пошлин» для покупателей российской нефти вполне вероятно, что эта южноазиатская страна будет искать альтернативные источники поставок, заявил Уоррен Паттерсон, руководитель отдела стратегии сырьевых товаров ING Groep NV в Сингапуре.

Индия сократила свою зависимость от поставок с Ближнего Востока и Африки после войны на Украине в пользу более дешевых и обильных поставок из России.

«Покупателям нужно решить, перевешивают ли преимущества покупки сырой нефти со скидкой потенциальный удар по их экономике от дополнительных тарифов», — сказал он.

А Китай пошел на более сложные маневры, новые санкции и ограничения замедляют поставки, но не останавливают их.

Разговоры Трампа о мире на Украине – местами превращаются в инструмент недобросовестной конкуренции на нефтяном рынке и отвлекающий шум при желании обогатиться за счет Украины.

https://dzen.ru/a/Z-wAHURcDyHZofX0

PadRe написал(а):

Stepnyak написал(а):

Если человек начинает с такой фразы, он не ждет от Вас любезностей.

Ну вообще-то, если поднять наше общение, то он первым начал. Менторским тоном "докажите, объясните, предоставьте...чушь несете... глупость написали" и т.д. и т.п... Как со студентом на экзамене. Пидагог нашелся... А что теперь он от меня ждет, мне уже без разницы. Я по крайней мере хамить первым не стараюсь.

Потратил часа полтора времени на просмотр всей ленты сообщений Victor72 в поисках его первых "грехов" в Ваш адрес.  Там с полторы тыщи сообщений , поэтому проводить "следственные действия" в ретроспективе проще было там  , чем в моей или Вашей ленте.

И я окончательно убедился в том , что мое первое впечатление было правильным, и что на протяжении первых трех с лишним лет ваших с ним пересечений на форумах с июня 2019 года и по октябрь 2022  Victor72 был вполне к Вам комплиментарен , и выступал Вашим перманентным союзником в "срачах"  с "иноагентами"

Переступать границы "политеса" с переходом на личности в спорах с ним в октябре 2022 года ПЕРВЫМ СТАЛИ ВЫ : 

1) использовать уничижительные оценки  в адрес оппонента ( первый Ваш пассаж относительно его "наивности в экономике" в споре о золоте имел место еще раньше Victor72  Вам "простил",  хотя мог бы и обидеться на Вас уже тогда достаточно крупно и дать резкую отповедь.   

2) в ноябре 2022 Вы первым допустили язвительный сарказм в его адрес в связи с обсуждением вопроса об освобождении пленных "азовцев"

3) использовать "менторский тон" (в споре о золоте , в споре об инциденте с крейсером Москва" , и в других дискуссиях ) .   

4) использовать модернизированный мат (в пикировке по золоту :  "А на куя вам золото ? ... Что вы с  ним собираетесь делать? Жарить на мангале?" - 26.10.2022 )

5) использовать "эскалированные" оскорбительные пассажи в пикировках с Victor72 в общем-то тоже стали Вы.

Если желаете  - могу воспроизвести.  Если не желаете публичности : можете самостоятельно просмотреть архив его сообщений и убедиться   

Полагаю , что в случае с ретроспективой наших пикировок будет наблюдаться та же самая картина.  Я достаточно толстокож при нападках на свою персонуя вплоть до того, что в реале, а не в интернете, я могу вести переговоры и поддерживать  "беседы" с людьми , которые в отношении меня совершали уголовные преступления и даже умышляли моё убийство , будучи мне обязанными за оказанные им мною серьезные "благодеяния"  юридического, организационного  или финансового характера.

Если я перешел границы политеса в отношениях с Вами , это означает ,  что перед этим Вы сами перешли границы политеса в отношениях со мной, этого не заметив и/или свои слова оскорблением не считая.  Если сомневаетесь , то я , вероятно , смогу найти примеры в рамках этого форума , не углубляясь в дофорумные времена. Это, вероятно, потребует на порядок больше времени , чем мониторинг ленты сообщений  Victor72  . Но если это потребуется для выяснения истины, то я готов этим временем пожертвовать , будучи при этом совершенно уверенным в своей правоте.  А вот уверены ли Вы ?

PadRe написал(а):

С вами другой коленкор. Вы, пардон, слишком нудный и навязчивый. И сыплете портянками, которые даже неудобочитаемы. Мне, извините за откровенность, даже жалко времени, чтобы их читать. Известно же, что именно краткость сестра... Ну вы надеюсь в курсе.

Удивительное дело, но никто из моих "доброжелателей" и условных союзников никогда не жаловался на объемность моих сообщений . Наоборот , ставят лайки и пишут, что это - интересно.  И на форум и в личку. 

Чтоб не быть голословным - первое же сообщение от союзника на этом форуме :

https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=21&p=23#p10662
2019-08-21 07:32:16  №449

Robert написал(а):

А понимать я вас всех очень хорошо понимаю... А длинючие портянки Степняка читаю наискось... а иногда просто после прочтения заголовка прокручиваю не читая.

Дело вкуса.
Я , например , эти "портянки" как правило читаю с удовольствием - Степняк умеет находить интересные и малоизвестные материалы и крайне к месту применять их для аргументации своей точки зрения.
Именно этот подход и привлёк меня в своё время , когда я увидел дискуссию с его участием на форуме Советского Спорта.

Форум "Советского спорта", на котором мы пересеклись с Палычем  - это 2003 год. Стало быть мои "портянки" были Палычу интересны как минимум 16 лет , поскольку он следовал за мной все эти годы, на каких бы площадках я не выступал.

Или вот мнение Аглаи Иванов (кстати его Вы тоже весьма серьезно оскорбляли на форуме, хотя он в отношении Вас этого себе не позволял) :

https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?pid=110912#p110912
Вот за что уважение Командору. За то, что его портянки всегда очень интересно читать.

Не жалуются на длину моих портянок ни механик, ни Fedor, ни Кира, ни mariener, ни Victor72, ни малоактивные участники форума - nicos, Olya, HankHank, Vendy, Finic-s,  и др.

На объем портянок обычно начинают жаловаться мои оппоненты, которые не в состоянии представить вменяемые ответы и контраргументы на тезисы моих сообщений.  Причем именно тогда начинают жаловаться , когда не могут ничего путного и убедительного возразить.  До этого не жалуются ...       

На этом форуме, судя по результатам поиска,  первым начал жаловаться на "портянки" Robert, потом Суникол, потом 65fil, вступивший со мной в конфронтацию после лишения его мною статуса модератора, потом shuvalov , потом Вы в процессе конфронтационной дискуссии по американскому лунному блефу. 
До этой "лунной" конфронтации Вы на мои портянки не жаловались, а как только пошла конфронтация, в которой Вы вменяемыми аргументами доказать свою позицию не смогли, мои "простыни"  с неудобными для Вас вопросами и контрвопросами стали Вас очень раздражать.  Как так ?

"Нудный и навязчивый" , говорите ?   Это - из той же оперы ...  Своего рода реакция на проигрыш в дискуссии, когда оппонент сыпет аргументами и доказательствами ,  а вам нечего возразить ...

Вспомнил одну давнюю историю времен моего первого брака.   У нас была постоянная компания преферансистов. Практически еженедельно мы собирались по субботам и две-три пульки  в "академию" по маленькой (1-2 копейки за вист) расписывали.   Тут же рассчитывались, запись пульки выбрасывалась в ведро.
Как-то раз , после небольшого винопития при подведении итогов возник спор относительно того, кто в компании лучший игрок.  Было высказано два-противоположных тезиса : 1) что все зависит от карты , т.е. везения ; 2) что все зависит от мастерства игрока (и при сборе статистических данных по многим играм в одном и том же составе это все проявится) .  Я был сторонником второго тезиса, три моих оппонента - за первый.  Слово против слова , без фактов вроде как недоказуемо...  Я начал выбрасываемые записи пулек собирать в папочку - скоросшиватель , и в итоге собрал за год порядка 120 штук. Потом сделал сводную таблицу и просуммировал результаты, а потом еще построил графики для наглядности   Как мною ожидалось и предсказывалось , произошло распределение по местам , причем графики наглядно демонстрировали, что несмотря на ломанность графиков, вызванных локальными выигрышами и/или проигрышами в отдельные дни , тренды распределения по местам были практически неизменными с первого же месяца.  Моя позиция была доказана наглядно.  И как Вы думаете, что я услышал от партнеров ?  Признание моей правоты или своей неправоты ?  Не-а ...   "Какой же ты - нудный!"  Результат психологического неприятия своего поражения в споре , правоты оппонента и очевидного материального проигрыша. Я по результатам года выиграл более 100 рублей (что было больше моей тогдашней премии в НИИ ), еще один партнер выиграл порядка 10 рублей, а двое остальных - соответственно эти деньги проиграли. 

Ну-да, наверное в плане доказывания своей позиции это так и есть : со стороны это может казаться нудностью.  Научно-исследовательская работа  к подобной "нудности" приучает.   Выдвижение тезисов рабочей гипотезы , и "нудный" сбор данных с их "нудной" статобработкой  и с "нудным" оформлением результатов с сопутствующими и соответствующими иллюстративными материалами.   

А потом следует еще один этап "нудности" :   доказывания своей позиции оппонентам и рецензентам и , наоборот, опровержение оппонентов соответствующими подборками фактов, данных и логическими построениями.  Это тоже нудно , но так уж устроена эта работа.   И это - правильно.
И профессиональная деформация мозгов тут образуется именно в таком ключе.     

"Навязчивость" - из той же оперы. Мне пришлось одну свою разработку (на которую, кстати сказать, было получено авторское свидетельство, и она прошла комиссионную проверку) , в определенной мере опровергающую чужое изобретение профессора-мэтра (который потом волею судеб  был рецензентом моей кандидатской диссертации    )  , доказывать примерно 15 лет. Но опровергнуть этого авторитета я тогда так и не смог, а после ухода из НИИ я и вовсе выпал из этой сферы. Однако не так давно, года четыре назад, спустя 40 лет после наших споров с Алексеем Константиновичем ) , были получены серьезные доказательства моей правоты. Но 15 лет я таки был "навязчивым", пытаясь эту свою правоту доказать и изобретение внедрить.  А как же иначе ?

Или взять классический пример из сферы биоэнергетики , в котором первооткрыватель Питер Митчелл предложил свою хемиоосмотическую теорию в 1961 году , а потом почти десять лет, уйдя в отшельничество и запершись в своем родовом поместье с маленькой лабораторией,   "навязчиво" и "нудно" доказывал свою правоту , ниспровергая именитых авторитетов : Грина, Чэнса, Ракера и др.  Полное признание было получено им лишь к 1976 году , и Митчелл стал нобелевским лауреатом в 1978.
А по ходу дела еще и выяснилось что "авторитеты" , с которыми враждовал Митчел, пользовались фальсифицированными данными . Чтобы не позорить своих авторитетов, британцы вину свалили на лаборантов , которые якобы все фальсифицировали самостоятельно, но все прекрасно знали , что вина лежит именно на авторитетах , ибо что может быть естественнее и проще для исследователя, чем контролировать результаты собственных экспериментов.
   

PadRe написал(а):

Еще со времен "лунного спора" я дал себе зарок - больше с вами в дискуссии не ввязываться - бесперспективно. И вам же об этом объявил. Но вы все равно раз за разом пытаетесь втянуть меня в какие-то бессмысленные споры. Которые мне абсолютно не нужны. У вас свое мнение, у меня свое... Но вот права высказать свое мнение меня никто не лишал. Поэтому "не отвечать" как-то не катит. Особенно если спрашивают. Не нравится оно вам - не ешьте. Убеждать в своей правоте никого не собираюсь. Меня переубеждать тоже не стоит - не получится.

Вообще-то такая позиция в научном, и не только в научном споре  - ущербна , и отказывающийся от дискуссии по существу под предлогами занятости, отсутствия интереса, и т.п.   .  Неужели Вы этого не понимаете ?  Я вот уверен в своей правоте и сильной позиции, поэтому и не отказываюсь. Ни тут, ни где-либо еще, на других площадках. И что интересно , мои оппоненты на других площадках ведут себя аналогично Вам :  когда доходит дело до контрвопросов, на которые ответов от могликов до сих пор нет , они теряют  интерес, грубят и разными способами ретируются.  Я -нет , а они - да.   Если у них есть админресурс - меня банят.  Ну и как еще я могу это расценивать ?

PadRe написал(а):

Замять? Ну давайте замнем... если в дальнейшем высказываний типа: - "какая-то совершенная блевотина гнилых отмазок от  человека с профессиональной деформацией мозгов" не последует, то почему бы и не замять... А то можем и продолжить... обсуждать состояние неокортекса друг друга... Если вам хочется.

Профессиональная деформация (мозгов) - это узаконенный научный термин, если Вы не в курсе. Ну хорошо , пусть будет не "мозгов", а "личности"  - так лучше ?   Или  с "профессиональной деструкцией личности" ... Может так лучше ?    По моему "мозгов" - как-то веселее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Профессиональная_деформация

Профессиональная деформация

Профессиона́льная деформа́ция (от лат. deformatio — «искажение») — когнитивное искажение, психологическая дезориентация личности, формирующаяся из-за постоянного давления внешних и внутренних факторов профессиональной деятельности и приводящая к формированию специфически-профессионального типа личности.

Изначально профессиональную деформацию связывали с распространением выработанных человеком профессиональных стереотипов на другие сферы его жизни, включая поведение вне профессии и общение[1].

Впервые термин «профессиональная деформация» ввёл Питирим Сорокин как обозначение негативного влияния профессиональной деятельности на человека. Профессиональную деформацию описывали в своих работах такие учёные, как С. Г. Геллерштейн (1930), Е. И. Рогов (1992, 2016), А. К. Маркова (1996), Э. Ф. Зеер (1999, 2003), С. П. Безносов (2004), Р. М. Грановская (2010), С. А. Дружилов (2013).

Исследователи выделяют профессиональную деформацию личности, профессиональную деформацию деятельности, профессиональную деформацию трудового поведения. Для обозначения негативных изменений в профессиональной деятельности используют также термин «профессиональные деструкции» (Э. Ф. Зеер, С. А. Дружилов)[2][3].

а вот еще , более точно :

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Заглавная_страница

Профессиональная деформация

**Профессиональная деформация** — **психологическая дезориентация личности в ходе профессиональной деятельности**, тенденция смотреть на вещи согласно правилам, общепринятым для своей профессии, отбрасывая более общую точку зрения. 2

Впервые термин «профессиональная деформация» ввёл Питирим Сорокин как обозначение негативного влияния профессиональной деятельности на человека. 1

**Некоторые виды профессиональной деформации:**

* **Общепрофессиональные** — типичные для работников определённой профессии. 1
* **Типологические** — вызваны слиянием личностных качеств с соответствующими функциями деятельности. 1
* **Профессионально-специальные** — обусловлены специализацией в профессии. 1
* **Индивидуальные** — обусловлены изменениями личности работника, внешне не связанными с процессом деятельности. 1

**Некоторые проявления профессиональной деформации в зависимости от профессии:**

* **У учителей** — авторитарность и категоричность суждений. 1
* **У психологов, психотерапевтов** — стремление манипулировать другим человеком, навязывать определённую картину мира, не учитывая мотивов и целей самого человека. 1
* **У программистов** — тенденция искать ошибки в различных жизненных ситуациях, склонность к алгоритмизации. 1
* **У управленцев** — рост агрессивности, неадекватности в восприятии людей и ситуаций, приводя к падению или утрате способности к эффективному общению, самосовершенствованию, развитию, вплоть до потери вкуса к жизни. 1

Наиболее подвержены профессиональной деформации лица, работающие с людьми, например: работники правоохранительных органов, военные, руководители, депутаты, чиновники, социальные работники, педагоги, медики, психиатры, продавцы. 1

Разве это не про Вас и про Вашу позицию в споре,   в котором Вы ЯВНО демонстрируете профессиональную  позицию военного конструктора и военного , приверженцу уставов и логистики   , отдавая приоритет этим "ценностям",  а я  и другие ваши оппоненты - стоим на "общей точке зрения" , в которой приоритет отдается максимальному сохранению жизней военнослужащих ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС , а коли устав и логистика этому мешают ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, то они должны быть незамедлительно пересмотрены  НА ВРЕМЯ , а то и НАВСЕГДА ?  Почему Вы считаете , что Ваша позиция более правильная, ежели она реально деформирована и отличается от общей точки зрения, что Вы сами неоднократно подчеркивали ? 

За "блевотину" могу принести Вам извинения :  это уже было сказано мною в сердцах из-за упорного повторения Вами все тех же нелепых аргументов, на которые Вам ранее уже было отвечено , и Вашего упорного уклонения от ответов на заданные Вам вопросы по "неуважительным причинам" .  Разве это не может и не должно раздражать ?

"Отмазки" - они и есть "отмазки" :   "Отмазка - отговорка, уклонение от вопроса и т. д" ,  "нелепое оправдание на нежелание отвечать на вопрос, выполнять какое либо действие. ( https://ru.hinative.com/questions/6756780 )

"Гнилая отмазка"  - устоявшееся словосочетание  (https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_syn … 938/гнилая) = неуважительная причина ; разговор в пользу бедных.   

Хотите, чтобы я отредактировал ?

PadRe написал(а):

Только давайте договоримся на берегу. Не нравлюсь я сам - скажите. Я уйду без проблем и сожалений. В принципе, я не очень-то и держусь за ваш форум - тут и осталось-то народу...

По-моему , наоборот, я тут неоднократно подчеркивал, что Вы мне нравитесь и Ваше мнение по многим вопросам ценю,  и рьяно в Вашу защиту выступал против некоторых "иноагентов" на форуме и в переписке.

НО...

Не скрою, мне не нравится , когда Вы начинаете собачиться в пикировках с оппонентами , переходя красные "линии" своими уничижительными заявлениями с переходами на личности. Когда это происходило и происходит по вине оппонентов - я Вам и не пенял.  НО когда это происходит по Вашей вине - разве ж это может понравиться ?

Мне не могут нравиться Ваши заявления в мой адрес насчет "простынь, которые Вы все равно не читаете" ,  Ваше упорное уклонение от ответов на принципиальные для обсуждения темы вопросы,  Ваше "самовозвеличивание" своей учебой в МВТУ и своей офицерской службой. 
В моем понимании эти козыри не так уж важны для форума , дабы козырять ими  перед другими людьми с высшим университетским и техническим образованиями, да и без оных - тоже.  Если Вы с дипломом МВТУ не можете внятно ответить на поставленные Вам, как инженеру, вопросы , и убедить вопрошающего своими аргументами ,  а начинаете переходить на личности как вопрошающего, так и его информаторов, ничего о них толком не зная, и давить своим личным авторитетом, который не так уж велик  - то это не "комильфо". 

Например, как мы выяснили, у Victor72 за плечами московский технический вуз (а судя по возрасту - и партизанское офицерское звание он скорее всего имеет после военной кафедры )  и работа в ВПК , поэтому выпендриваться перед ним своим более крутым дипломом  другого московского технического вуза и выставлять его неучем - это явно дурной тон с Вашей стороны, ИМХО.   Возможно что-то Вы знаете лучше его, ну а он вполне вероятно какие-то технические вопросы в своей сфере деятельности  знает лучше Вас

Выступать ментором для меня с моими двумя с половиной  университетскими дипломами и работой в другой сфере ВПК ( причем более продолжительное время, так как в отличие от Вас я выработал полный противочумный стаж с 1976 по 2010 год, т.е. 34 года с момента окончания вуза и до выхода на пенсию по возрасту, даже на год позже положенного,  а в советские времена этот противочумный год стажа засчитывался за два, причем  и в более значимой должности зам.директора Краснознаменного НИИ на 550 человек штата , не считая примерно 1200+ человек в подведомственных противочумных учреждениях западной и юго-западной части Европейской части СССР , в случае военного положения эта структура приравнивалась к полноценному полку медицинской службы , директор - к полковнику, замы  - к подполковникам, минимум - к майорам ) - это тоже как-то не очень ...

Разных слов, которые вполне могут быть восприняты мною как оскорбления от младшего по возрасту и "чину" человека Вы наговорили в мой адрес достаточно много . ПЕРВЫМ. В инициативном порядке, так сказать .  Ну и чего Вы теперь становитесь в позу смертельно оскорбленного , требуя извинений и зароков на будущее ,  ежели сами только что говорили, что "как аукнется , так и откликнется" ?

Мне как раз-таки и досадно, что раздули этот конфликт ВЫ,  выступая все более и более вызывающе по отношению ко МНЕ , не Тимофей, не Майки , а ВЫ - человек, к которому я относился и отношусь с симпатией.  НО моя симпатия - это же не повод, чтобы садиться мне на голову, не так ли ?

==========================

Насчет Вашей угрозы покинуть этот форум без сожалений из-за малочисленности "оставшегося тут народу" -  ну что я тут могу сказать ?       Выбор - за Вами !  Выпихивать Вас я естественно не буду.

Если уйдете без сожалений для себя - что я тут могу поделать ?    Только посожалеть сам. Но "шантажировать" меня этим не стоит. 

Насчет малочисленности участников ... Я никогда особо не гнался за расширением состава участников ... Меня лично этот формат вполне устраивает  в плане взаимного информирования новостями и просто прочитанным  и обмена мнениями по этим поводам  , и я ценю старожилов, с которыми познакомился более двадцати лет назад или около того на разных площадках ,   потому лично я никого сюда на замену выбывших или на расширение состава участников   не зову, хотя , поверьте, в моем ближнем кругу есть добрый десяток человек, которые намекали на такое свое желание , ибо я для них в своих бизнес-проектах,  в университете и в парочке интернет-сообществ выпускников  являюсь "аксакалом" и "гуру".  Еще есть с полдюжины студентов, для которых я тоже - "гуру". Но я боюсь, что их добавление постоянными участниками в наш клуб создаст тут ненужные "перекосы".  Хотя количество выбывших участников  это, конечно, сразу бы перекрыло.

Системы приглашения новичков участниками у нас тоже нет.

При таком подходе вполне естественно, что количество активных участников будет со временем только уменьшаться по естественным причинам (как  в случае с Палычем) , по причинам их демаршей  и собственного желания (CHLAK, iceman, Capri90, 65fil и др. ) , по каким-то своим резонам без указания причин (Морозка, Иван Пургенев), по причине банов (Суникол, Тимофей)   

Но активная часть участников в целом уменьшилась незначительно, и "ядро" в 10-15 человек сохранилось, ИМХО.

Если такое положение дел кого-то как-то напрягает , можем обсудить способы расширения состава участников. 

==============================

Ну так как ? Стороны по порядку ведения высказались.  Замнем для ясности ?

Любой, кто работает на Россию, будет обязан декларировать свою деятельность или рискует попасть в тюрьму на пять лет, заявили в Министерстве безопасности Великобритании.

Кроме того, Россия теперь является угрозой номер один для национальной безопасности страны.