Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #9
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #10
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #11
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #12
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #13
И выложи скан диплома (без личных данных разумеется.)
Да на!
PadRe написал(а):У меня основное образование - МВТУ им Баумана.
В дипломе написано - "Полигонные установки".Но если конкретно - автоматическое артиллерийское и ракетное оружие. Фактически - авиационное вооружение.
Но, коллега, для того, чтобы проектировать оружие, необходимо знать его носитель. Хотя бы в общих чертах.
Так что по всем носителям спецкурсы у нас были, включая танки и САУ.
И боеприпасы надо знать в обязательном порядке. И технологию... и химию ВВ... и электронику...
До хрена чего, короче.Вторая специальность - это уже военная кафедра. Офицер проверки и обслуживания ракет комплекса С-200.
Третья - это второе высшее. Финансовый менеджмент.
Все. Мне этого вполне достаточно.И что из этого о противостоянии Танки VS Дроны?
PadRe написал(а):В Карабахе были танки папуасов армян.
Прошлого века и без прикрытия ПВО.И чо? Ты же писал что танки не устарели.
А если они не могут противостоять дронам без ПВО - то они таки для современной войны устарели.
Я не слышал чтобы в годы ВОВ танки во время наступления прикрывали ПВО. И это понятно - дронов не было.Ну а теперь - ЕСТЬ.
PadRe написал(а):Есть поле боя. На нем действует не отдельный танк, а как минимум батальонно-тактическая группа.
И эта группа включает в себя целый комплекс сил и средств, необходимых для выполнения боевой задачи.
Поэтому в ее составе есть и отделение разведки, и взвод РЭБ, и ПВО, и БМПТ.
Иначе - это просто груда металлолома.С таким же успехом можно и на сторону дронов привлечь туеву хучу "свистелок" и "перделок".
Можно и питекантропа с дубинкой обеспечить всеми видами прикрытий - но это не значит что питекантроп будет эффективной боевой единицей.
Танки устарели - и с этим придется смириться.
Зря упорствуете.
Оттого, что появились ЗРК, самолеты не устарели . Оттого что появились ПКР , в том числе гиперзвуковые , не устарели и боевые корабли.
Оттого что появились дроны и ПТРК, не устарели и танки. Просто все эти виды боевой техники теперь модернизируются применительно к новым средствам нападения на них ,и меняют тактику ведения боевых действий применительно к возможностям противника.
Динамическая защита на танках вполне надежно защищает их и от ПТРК, и от гранатометов ,и от дронов , даже если им удастся произвести выстрел/пуск и попадание в танк.
А сделать это для них будет весьма непросто:
А если даже им это удастся сделать, то ответка с танка окажется для них наверняка смертельной, так как броней они не защищены.
Оттого что появились дроны и ПТРК, не устарели и танки. Просто все эти виды боевой техники теперь модернизируются применительно к новым средствам нападения на них ,и меняют тактику ведения боевых действий применительно к возможностям противника.
Ошибка. Танки не модернизируются. Модернизируется инфраструктура. Это не одно и то же.
Динамическая защита на танках вполне надежно защищает их и от ПТРК, и от гранатометов ,и от дронов
Тот же турецкий дрон несет 150 кг
Какая на хрен защита выдержит чистых 100 кг ВВ (минус 50 кг на корпус) в кумулятивном варианте? Таким кол-вом можно средний корабль уничтожить.
даже если им удастся произвести выстрел/пуск и попадание в танк.
А сделать это для них будет весьма непросто:
А если даже им это удастся сделать, то ответка с танка окажется для них наверняка смертельной, так как броней они не защищены.
Какая может быть ответка если есть попадание сотней кг ВВ? Экипаж сдохнет в любом случае от банальной перегрузки от контузии.
Это если предположить что корпус выдержит такой кумулятивный заряд - что нереально.
Суникол написал(а):
И выложи скан диплома (без личных данных разумеется.)
Да на!
85-й год... Я тогда в Рязани жил. ))) Розенбаум цвел и пах
Отредактировано Суникол (2021-03-06 08:25:25)
Просто необходимо понимать, что никакая боевая электроника использующая для выбора цели внешние параметры, работать не будет.... Вот и все...
Уже работает. Даже в России https://iz.ru/1122825/2021-02-10/pervyi … ispytaniia
Испытания модернизированного варианта новейшего беспилотника-перехватчика «Волк-18», способного в полностью автоматическом режиме находить и затем сбивать или таранить дроны противника, завершились. Об этом сообщили «РИА Новости» в концерне ВКО «Алмаз-Антей», который занимался разработкой беспилотника.
По словам представителя концерна, летные испытания включали в себя реальное поражение дронов-мишеней. Он также отметил, что в 2021 году компания планирует выйти на государственные испытания беспилотника.
«Волк» был существенно доработан. Улучшенный вариант получил новую оптико-локационную систему, которая обеспечивает повышенную дальность обнаружения целей и доработанную систему управления, позволяющую применять дрон в полностью автоматическом режиме.
Отмечается, что беспилотник самостоятельно выполняет поиск, распознавание и селекцию целей, а также маневрирование и уничтожение дронов. Оператор теперь только подтверждает решение об атаке. Представитель концерна «Алмаз-Антей» добавил, что в России такой аппарат первый.
Беспилотник-перехватчик «Волк-18» представляет собой скоростной и маневренный квадрокоптер с взлетной массой до 6 кг и размерами 60 на 60 см. Время полета дрона-перехватчика достигает 30 мин. Действующий опытный образец выставлен в Москве в экспозиции концерна на Национальной выставке и форуме инфраструктуры гражданской авиации NAIS 2021.
Отредактировано Суникол (2021-03-06 08:38:39)
И что из этого о противостоянии Танки VS Дроны?
А чем дроны принципиально отличаются от штурмовиков ИЛ-2? Не в курсе?
Я вам отвечу - они ХУЖЕ!
Ну а если конкретно - то автоматическое и ракетное оружие применяется во всех системах ПВО.
Я не слышал чтобы в годы ВОВ танки во время наступления прикрывали ПВО
Танки во время наступления прикрывала истребительная авиация. Тоже своего рода ПВО.
Ты же писал что танки не устарели.
Какие именно? Т-34, к примеру, годен только в музей.
Хотя...
А если они не могут противостоять дронам без ПВО - то они таки для современной войны устарели.
Дружищче!
Вся вторая мировая была построена на танковых клиньях.
Но танки не могли противостоять ИЛ-2. Без ПВО. И без истребительной авиации.
А еще они хреново противостояли вот этой штуке.
И вообще - никогда в мире не существовало оружия, которое могло противостоять всему. Это вас обманули.
С таким же успехом можно и на сторону дронов привлечь туеву хучу "свистелок" и "перделок".
стесняюсь полюбопытствовать - а каких именно, не подскажете?
Танки устарели - и с этим придется смириться.
Может предложите альтернативу?
Александр Валерьевич Потапов
Я знаком с ним. Не очень хорошо, но несколько раз встречались.
А чем дроны принципиально отличаются от штурмовиков ИЛ-2? Не в курсе?
Я вам отвечу - они ХУЖЕ!
Чем это они хуже? Дешевле? Не требуют обучения и риска для пилота? ))
Дружищче!
Вся вторая мировая была построена на танковых клиньях.
Но танки не могли противостоять ИЛ-2. Без ПВО. И без истребительной авиации.
Не спорю Но это довод в пользу "воздуха" а не "земли" - то есть в пользу дронов
И вообще - никогда в мире не существовало оружия, которое могло противостоять всему. Это вас обманули.
Я такого не утверждал. Это ты сам себя обманул.
стесняюсь полюбопытствовать - а каких именно, не подскажете?
Ты же сам их перечислил. РЭБ и т.д.
Может предложите альтернативу?
Конечно. Дроны!!! Они не требуют дорогой доставки. Способны искать цель самостоятельно 24 часа.
И это только сегодняшний день.
Назови хоть один аналог танка способного решать такие задачи.
Отредактировано Суникол (2021-03-06 08:48:25)
Ваше восхищение дронами не разделяю. Может вы и спец в этом деле, допускаю, но из прочитанного мною про турецкий вижу так. Дрон стоит от 3 до 5 миллионов долларов, в разных источниках. Система управления дронами, это приличный грузовик, типа камаза, с гидравлической антенной и командным пунктом из 3х человек, полагаю, что и сами дроны привозят на грузовиках, которые очень даже уязвимы. У которых тоже есть водители. Кто прикрывает такую группировку я не знаю.
Дальность действия такой станции 150 километров. То есть вы вполне можете накрыть такую станцию, а без нее весь этот праздник дронов не состоится. 150 км, это просто мелочи. Скорость дрона, крейсерская, 130 км час. Максимальная 220, но думаю она сокращает ресурс в несколько раз. Так как расход топлива пропорционален квадрату скорости. Так что в 4 раза ресурс уменьшится.
К примеру у вертолета скорость больше вдвое.
Комплект из 6-ти Байрактар ТБ2 и 3-х станций управления со вспомогательным оборудованием обходится в 70 лямов.
Без вооружения. Вооружение - 4 ПТУРС. Т.е. эта штука в два-три раза дороже российского танка Т-72 последней модификации.
С его скоростью (130 км\ч) и высотой полета (до 8000м) сбивается Тором М2 - как два пальца.
Стоимость ракеты ТОРа (а их у него 16 штук) в разы меньше стоимости БПЛА.
Да и выпущено их чуть больше сотни, что в масштабах серьезной войны против 6000 танков - НИ О ЧЕМ!
Тот же турецкий дрон несет 150 кг
Какая на хрен защита выдержит чистых 100 кг ВВ (минус 50 кг на корпус) в кумулятивном варианте? Таким кол-вом можно средний корабль уничтожить.
Турецкий дрон несет 4 ПТУР по 37,5 кг весом (херовый аналог российской "Атаки").
Учитывая задекларированную дальность этой ракеты (8 км) вес боевой части вряд ли превышает полтора-два килограмма.
Комплект из 6-ти Байрактар ТБ2 и 3-х станций управления со вспомогательным оборудованием обходится в 70 лямов.
Без вооружения. Вооружение - 4 ПТУРС. Т.е. эта штука в два-три раза дороже российского танка Т-72 последней модификации.
Ты забыл стоимость экипажа посчитать. А это воспитание, обучение на протяжении 25 лет!!! трех-четырех человек.
Итого???
Но даже если без экипажа - дрон все равно дешевле.
С его скоростью (130 км\ч) и высотой полета (до 8000м) сбивается Тором М2 - как два пальца.
А чо в Карабахе не сбивали? )))
Сколько этот ТОР2 стоит?
Почему ты его стоимость не учел выше?
Выходит танк вместе с Тор-ом 2 по цене совсем не так респектабельно будет выглядеть?
Турецкий дрон несет 4 ПТУР по 37,5 кг весом (херовый аналог российской "Атаки").
Учитывая задекларированную дальность этой ракеты (8 км) вес боевой части вряд ли превышает полтора-два килограмма.
Не звизди.
Мало ли что он несет. Значит для решения тех задач хватало и этого легкого снаряда.
Его реальная способность нести - 150 кг. Если нужно будет - нагрузят и понесет 150 кг в одном снаряде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_TB2#Конструкция
Вооружение
Может нести 4 управляемые противотанковые ракеты UMTAS с лазерным наведением, либо корректируемые планирующие высокоточные авиабомбы Roketsan MAM-C, MAM-L, способные поражать неподвижные и движущиеся объекты на расстоянии до 8 км
UMTAS (тур. Uzun Menzilli Tanksavar Sistemi — рус. Противотанковая система большой дальности) — турецкий противотанковый ракетный комплекс.
Тактико-технические характеристики
длина — 1,75 м
диаметр — 0,16 м
Масса стартовая: 37,5 кг
37,5 х 4 = 150 кг
И надо учитывать - что турецкий дрон это отнюдь не вершина дроновских технологий.
https://defensehere.com/ru/оборонная-промышленность/лучшие-в-мире-ударные-беспилотники/76670
Итак, топ-10 лучших боевых беспилотников.
К моему и других патриотов российского ОПК огорчению, изделий нашей страны в данном рейтинге, увы, пока нет. Мы среди лидеров только в средствах противодействия от подобных БПЛА. Хотя бы это радует.1 место Predator C Avenger, США
Беспилотный боевой летательный аппарат, разработанный компанией General Atomics Aeronautical Systems в 2009 году. Максимальный взлетный вес боевого беспилотника составляет 8255 кг.
Общая грузоподъемность самолета составляет 2948 кг. Его полезная нагрузка включает ракеты Hellfire, управляемые бомбы (GBU) -12/49, бомбы с лазерным наведением, совместные боеприпасы GBU-31, GBU-38 38 (JDMA), GBU-39 и бомбы GBU-16/48.
Predator C Avenger предлагает более высокие эксплуатационные и транзитные скорости, чем самолеты Predator B. Приводимый в действие турбовентиляторным двигателем Pratt и Whitney PW545B, боевой дрон способен достигать высот до 15 тыс.м. Он имеет максимальную скорость 740 км/ч и выносливость 20 часов.
2 место Heron TP, Израиль
Беспилотный разведывательный летательный аппарат, разработанный израильской компанией IAI. Один такой беспилотник может следить одновременно за шестью целями. Самый продаваемый израильский БПЛА.
Размах крыльев аппарата составляет 26 м. Потолок — 13,7 км. Продолжительность полёта 36 часов. Сообщалось о возможности "висеть" в воздухе на высоте до 4,5 км над контролируемыми районами и о перспективе оснащения системой дозаправки в воздухе. При крейсерской скорости 296 км/ч (максимальная — 460 км/ч) он может пролететь 14 800 км. Максимальный взлётный вес — 4650 кг. Масса полезной нагрузки может достигать 1000 кг.
3 место MQ-9B SkyGuardian, США
Разведывательно-ударный БПЛА, разработанный компанией General Atomics Aeronautical Systems. Может нести до 4 ракет или бомбы с GPS наведением. Военный беспилотник MQ-9B SkyGuardian относится к классу средневысотных и разработан на базе MQ-9 Reaper, который с 2007 года находится на вооружении ВВС США,
SkyGuardian способен находиться в воздухе до 35 часов, но пока летает довольно медленно — крейсерская скорость беспилотника на высоте в 7,5 тыс. м составляет 388 км/час.
4 место Predator B (MQ-9 Reaper), США
MQ-9 Reaper – разведывательно-ударный БПЛА, который был создан компанией General Atomics Aeronautical Systems.
В основе MQ-9 Reaper был самолет MQ-1 Predator. Оборудован турбовинтовым двигателем, который позволяет развивать огромные скорости, больше 400 километров в час. Потолок составляет 13 тыс. м. Максимальная продолжительность полета – 24 часа.5 место CH-5, Китай
Китайский средневысотный разведывательно-ударный БПЛА. Вооружение: ракеты и авиабомбы 50, 100 и 200 кг. Может находиться в воздухе 60 часов. CH-5 – средневысотный беспилотник большой продолжительности полета (MALE, medium altitude long endurance). Его прототип совершил первый полет в августе 2015 года.
6 место Yabhon United 40, ОАЭ
Средневысотный разведывательно-ударный БПЛА разработанный в ОАЭ. Может находится в воздухе до 5 дней. Способен нести 1030 кг боеприпасов.
7 место MQ-1C Gray Eagle, США
Американский разведывательно-ударный БПЛА производства General Atomics. Может находится в воздухе 30 часов, вооружен 4 ракетами или 4 бомбами.
8 место CAIG Wing Loong II, Китай
Китайский разведывательно-ударный беспилотный летательный аппарат. Утверждают, что представляет собой копию американских MQ-1 Predator и MQ-9 Reaper.
9 место MQ-5B Hunter, США
Спроектированный и разработанный Northrop Grumman, многоцелевой беспилотный летательный аппарат Hunter MQ-5B эксплуатировался в вооруженных силах США в течение последних двух десятилетий, отвечая всем стандартам, установленным министерством обороны США.
Беспилотник Hunter способен нести общую полезную нагрузку в 226,8 кг.
MQ5B Hunter, оснащенный двигателем на тяжелом топливе, имеет максимальную взлетную массу 884,50 кг и максимальный сервисный потолок 5,5 тыс.м. Беспилотный самолет может развивать максимальную скорость до 200 км/ч и выдерживать 21 час полета. MQ-5C e-Hunter, более крупная версия MQ-5B, способна оставаться в воздухе до 30 часов.
10 место Bayraktar TB2, Турция
Может нести 4 управляемые противотанковые ракеты UMTAS с лазерным наведением, либо корректируемые планирующие высокоточные авиабомбы Roketsan MAM-C, MAM-L, способные поражать неподвижные и движущиеся объекты на расстоянии до 8 км. Так в декабре 2015 года состоялись тестовые запуски ПТРК UMTAS.
Отредактировано Суникол (2021-03-06 09:45:47)
Чем это они хуже? Дешевле?
Дороже, медленнее летают, маневрирования никакого, с длинными, а поэтому легко уязвимыми, линиями связи и подвержены РЭБ.
Вооружение слабое, системы защиты никакой, скорость принятия решения замедленная.
Дерьмо, короче.
Ты же сам их перечислил. РЭБ и т.д.
Хорошо. Допустим.
Мы вооружаем беспилотник качественным РЭБ и он становится на порядок дороже.
Мы делаем ему систему защиты и он становится на порядок дороже.
Мы делаем ему защищенную линию связи и защиту от РЭБ... и он становится на порядок дороже.
Каков тогда смысл в БПЛА против танков, если он стоит как Ф-22?
Конечно. Дроны!!! Они не требуют дорогой доставки. Способны искать цель самостоятельно 24 часа.
Дроны не способны решать задачи танка.
Есть такое понятие "плотность огня". Даже современный СУ-34 не в состоянии создать такую плотность огня, как танк.
Имея на борту 12 тонн бомб.
Еще предложения имеются?
Клубничка была вкусной. Мерси.
Примите и от меня угощение
Благодарствую 
Отредактировано Finic-s (2021-03-06 10:12:31)
Stepnyak написал(а):Аглая Иванов написал(а):Форум полон бывшими танкистами наверное все мужчины миниатюрны не более 160 сантиметров к небу вытянутые тот кто выше в танк уже не поместится.
Я танком лично управлял, притом неоднократно и разных марок, правда старых: Т-34, ИС-3К и Т-54 . На Кадамовском полигоне под Новочеркасском в 1974 и в 1983 годах. На этом полигоне для наших офицерских сборов связистов проводились выездные занятия. Я тогда заслужил расположение одного местного начальника с полигона, по ходу дела за пару часов вынужденного свободного времени (так как вовремя не приехали к началу занятий преподаватели с военной кафедры и полка связи) починив ему электрифицированную учебную карту-макет , воспользовавшись подножным хламом из списанной радиоаппаратуры. Вот он мне несколько раз на разных учебных танках и дозволил порулить по маршруту при его ассистировании. Позже эти танки с полигона поотдавали музеям (два из них находятся в музее в Мухиной балке, на окраине Аксая, рядом с бывшими обкомовскими дачами - https://aksay-museum.ru/about/ ) .
А на Кадамовском полигоне - теперь совсем другая жизнь : он стал базой для развертывания новой танковой армии , явно ориентированной на Украину (до границы с которой всего 50 км по прямой) . Еще там учения проводятся и выставки современной боевой техники. А вот офицерские и курсантские сборы там теперь не проводят: куда-то их место проведения перенесли.
Рост у меня - 178, но на месте механика-водителя во всех трех типах танков мне было вполне комфортно. Правда , я тогда был на 37-46 лет помоложе и весил на 20 кг меньше
.
НО ежели понадобится перегнать танк с места на место по указанному маршруту - я и сейчас справлюсьНу так Вы прокатились несколько сотен метров чисто из интереса а если в танке часами в позе полусогнувшись то проблем с позвоночником не избежать не было же во время гражданской войны двухметровых кавалеристов никакая лошадиная спина не выдержала бы. Да аааа проблемы.
1. Проблемы с позвоночником решаются по-другому : это уже не относится к вопросу о моем личном знакомстве с танковой техникой. А речь шла именно о ней.
2. Иметь проблемы с позвоночником "сидя часами" можно и в офисе или же дома, сидя за компьютером , или же за рулем автомобиля при дальних поездках.
3. Маршрутный пробег танка по полигону составляет не "несколько сотен метров" , а полтора - три десятка километров. Примерно полчаса - час времени на средней скорости в 30 км/ч . В случае боевых действий на линии укреплений это вполне нормальный пробег для танка за весь день.
4. Рост под два метра у казаков редкостью не был. Известный герой нескольких войн, полный георгиевский кавалер и Герой Советского Союза казак К.И.Недорубов был именно такого роста. Под рослых казаков подбирали и коней помощнее.
Напомню Вам также, что в истории человечества были и конные рыцари , и тяжелые рейтары, и кирасиры, вес доспехов которых (не считая доспехов на самой лошади) существенно утяжелял нагрузку , в большей мере , нежели рост всадника.
Вес мужчины среднего телосложения при росте 2 метра - примерно 100 кг.
Средний вес доспеха XVI века (время наиболее совершенных доспехов) - 22,7—29,5 кг; кольчуги под доспехом около 7 кг; щита — 4,5 кг. Таким образом, вес защитного вооружения достигал 36,5— 46,5 кг. Еще добавьте сюда меч (секиру, палицу), массивный кинжал, достаточно тяжелое копье - будет от 50 до 60 кг. И еще латный доспех (минимум нагрудный) для лошади, вес которого мог превышать 40 кг . Турнирные доспехи были еще тяжелее боевых примерно на 5-9 кг
Вес бескольчужных доспехов кирасира XVII века - 36-40 кг.
Вес доспехов тяжелых гусар (например, польских "крылатых") - 25-29 кг, не считая веса вооружения (к которому помимо больших копий и мечей добавлялись еще и тяжелые седельные пистолеты)
Так что даже если Вы будете иметь дело с средневековым рыцарем-коротышкой на полтора метра в прыжке, то его вес в полных доспехах будет превышать вес двухметрового кавалериста в обмундировании времен гражданской войны. И конские спины это вполне выдерживали ...
5. Проблемы - не с размещением в танках или с позвоночником, проблемы - у Вас в голове ...
PadRe написал(а):А чем дроны принципиально отличаются от штурмовиков ИЛ-2? Не в курсе?
Я вам отвечу - они ХУЖЕ!Чем это они хуже? Дешевле? Не требуют обучения и риска для пилота? ))
PadRe написал(а):Дружищче!
Вся вторая мировая была построена на танковых клиньях.
Но танки не могли противостоять ИЛ-2. Без ПВО. И без истребительной авиации.Не спорю Но это довод в пользу "воздуха" а не "земли" - то есть в пользу дронов
PadRe написал(а):И вообще - никогда в мире не существовало оружия, которое могло противостоять всему. Это вас обманули.
Я такого не утверждал. Это ты сам себя обманул.
PadRe написал(а):стесняюсь полюбопытствовать - а каких именно, не подскажете?
Ты же сам их перечислил. РЭБ и т.д.
PadRe написал(а):Может предложите альтернативу?
Конечно. Дроны!!! Они не требуют дорогой доставки. Способны искать цель самостоятельно 24 часа.
И это только сегодняшний день.
Назови хоть один аналог танка способного решать такие задачи.
Можно в разговоре наделить дроны всякими сверхспособностями, но в реальности автономная работа ограничена. В Карабахе крошили танки имея и центр наведения и антенну в 12 метров и грузовики доставки и, наверное дороги, по которым грузовики проехать могли. Не всегда это возможно, может на равнине и в пустыне.
Далее, у противника эшелонированная оборона, бетонные укрепления, вы их тоже дронами вскрывать будете? У вас на дроне 6 ракет, причем если они противотанковые, то врят ли они вам пригодятся против укреплений.
Если честно, очень сомневаюсь, что ваши дроны будут эффективно работать если будет подавлена станция управления и спутниковая связь. Распознавание? Тоже все в реале надо посчитать. А то ведь так рекламируют, что эти дроны могут руки возлагать и исцелять, предсказывать будущее и помогать беременным женщинам.
Наплести можно что угодно, а в итоге просто бортовой комп, с сенсорами радиоволн. Все что он видит, он видит фотоны, уверен, что можно создать систему, где он эти фотоны видеть не будет либо будет видеть искаженно.
На высоте 8 км он относительно неуязвим, но там ведь облачность, спустившись ниже он сам становится мишенью. Дорогой мишенью. А облачность в России к примеру, это процентов 80 времени года.
А если лесок рядом или населенный пункт , сутки переждал да и едь дальше.
Отследить колонну грузовиков подвозящих дрону элементарно. И снова повторю, всего 150 км дальность управления, то есть если бы какой то штурмовик армяне послали для подавления пункта управления, то турецкие дроны назад бы не вернулись.
130 км час, а если ветер, буря какая то? Все как то сводится к каким то идеальным условиям, да ктож им даст?
И главное, а как вы будете занимать территорию после того, как нанесли поражение? Дроны будут ее контролировать? И последнее Т72, я в интернете подглядел, в 3 раза дешевле этого дрона.....
Отредактировано механик (2021-03-06 09:46:26)
Уже работает. Даже в России https://iz.ru/1122825/2021-02-10/pervyi … ispytaniia
Отредактировано Суникол (Сегодня 05:38:39)
Это борьба нанайских мальчиков. Один шпион ухерачит все ваши дроны. В общем лажа все это. Не... Как тема для боевиков в самый раз конечно... Но все это уже проходили... Когда говорили, что пулемёт решил судьбу пехоты...
Это борьба нанайских мальчиков. Один шпион ухерачит все ваши дроны
Верите в существование Д. Бонда?
Ну флаг вам в руки..
Можно в разговоре наделить дроны всякими сверхспособностями, но в реальности автономная работа ограничена.
А танки что - автономны? Соляра кончилась или экипаж заболел от ковида - и всё.
Далее, у противника эшелонированная оборона, бетонные укрепления, вы их тоже дронами вскрывать будете?
Неужели танками? ))) Не смешите. Такую оборону вскрывают артиллерией и с "воздуха".
Отредактировано Суникол (2021-03-06 10:20:41)
Ты забыл стоимость экипажа посчитать.
А ты забыл стоимость трех операторов посчитать - это воспитание, обучение на протяжении 25 лет!!!
Но даже если без экипажа - дрон все равно дешевле.
Очень спорное утверждение. Стоимость простейшего ударного дрона от 5 млн. долларов.
Недавно Украина приобрела у Турции 13 БПЛА Bayraktar TB2 за 70 лямов зелени.
Примитивный израильский разведчик (не ударный) от 600 штук. Дрон "камикадзе" - от 800.
Стоимость модернизации Т-72Б до Т-72Б3М – 82,1 млн. руб
Т-90 в Т-90М, цена за модернизацию 103 млн.руб.
Т-14 новый стоит 250 млн. руб., или 3,5 млн бакинских.
А чо в Карабахе не сбивали? )))
В Карабахе сбили 12 турецких Bayraktar TB2 и 10 разведчиков.
После этого азербайджанцы начали использовать беспилотники на базе советских кукурузников Ан-2Т.
Но об этом они не шибко распространяются - стыдно как азерам, так и туркам.
Но стоит учитывать, что армяне имеют всего 6 ТОРов (по некоторым сведениям сохранились еще 6 с времен СССР) в экспортной модификации М2КМ, имеющей ограниченные возможности.
Сколько этот ТОР2 стоит?
В комплекте с тремя БК (48 ракет) примерно 50-60 млн. $
Ракет хватит как минимум на 24 Bayraktar TB2, что соответственно около 120 млн. $ без учета станций управления.
Его реальная способность нести - 150 кг. Если нужно будет - нагрузят и понесет 150 кг.
4 ракеты по 37,5 это и есть 150 кг.
И надо сказать - это гораздо эффективнее одной болванки на 150.
Но если вам надо...
А ты забыл стоимость трех операторов посчитать - это воспитание, обучение на протяжении 25 лет!!!
Это ты забыл что 3 оператора на группу дронов в разы меньше трех членов экипажа в каждом танке.
Горящих вместе с танком в отличие от дронов.
Очень спорное утверждение.
Скажи это родителям сгоревших заживо танкистов.
В Карабахе сбили 12 турецких Bayraktar TB2
А танков сбили 140. 140х3=420 человек.
В комплекте с тремя БК (48 ракет) примерно 50-60 млн. $
Ракет хватит как минимум на 24 Bayraktar TB2
А что Байрактар идеал дрона? ))) Я выше показал - он всего лишь на 10 месте.
Что сможет твой ТОР2 против беспилотника стоящем на первом месте?
4 ракеты по 37,5 это и есть 150 кг.
И надо сказать - это гораздо эффективнее одной болванки на 150.
Но если вам надо.
Я в курсе. А вот ты похоже не в курсе что существуют дроны камикадзе корпус которых и есть корпус снаряда с ВВ.
Отредактировано Суникол (2021-03-06 10:33:23)
Неужели танками? ))) Не смешите. Такую оборону вскрывают артиллерией и с "воздуха".
Танками, именно танками.
Такую оборону только артиллерией и с воздуха не вскроешь.
Но даже если и вскрыли - чем занимать-удерживать будете?
Авиацией? Дронами? Пехотой без серьезной огневой силы?
Лажа короче.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14
