механик написал(а):PadRe написал(а):Бывший командующий израильской армией Герци Халеви подтвердил, что в ходе войны в секторе Газа было убито или ранено более 200 000 палестинцев. По официальным данным, с начала войны 7 октября 2023 года в Газе погибли 64 718 палестинцев и 163 859 получили ранения. Есть опасения, что ещё многие тысячи человек погибли, а их тела погребены под завалами.
В статистике министерства по делам Газы не проводится различие между гражданскими лицами и боевиками, но утечка данных израильской военной разведки о потерях до мая этого года показала, что более 80% погибших были гражданскими лицами.
Если это не геноцид, то я дочь американского летчика.
Падре, на иврите этой новости нет. Иерусалим Пост подчеркивает, что говорил он это не для записи, чтобы его слова не послужили поводом для каких то исков. Так что цифры могут быть и другими. Но даже если это и так. Погибнет ровно столько, сколько необходимо, для того, чтобы Хамас ушел, ушел навсегда. Не может оставаться власть, которая делает и будет делать все, чтобы вас уничтожить. И если населению эта власть так люба, то будет гибнуть и население. И страдать.
О чем я могу в этом смысле поспорить, может можно было сделать это меньшей кровью. Там нет гуманных солдат и гуманного спецназа. По большому счету ни один израильтянин не всплакнет о мертвых арабах. Как и ни один араб. Такова реальность.
Нужно прекратить излишнюю жестокость. Согласен. И это надо делать. Заставлять.
Тут другая ментальность. Тут щеку никто не подставить. Тут месть. Как координировать этот хаос я не знаю.
Как это сделать по другому? С премьером и министами, которые хотят войны, с религиозными фанатиками, как психопаты не замечающих жертв. Я не знаю.
И снова повторю, все таки на иврите этой новости нет. И говорил он не под запись.
1. А почему эта "новость" должна быть на иврите, чтобы быть правдой, если источниками информации являются УТЕЧКА данных израильской разведки и слова интервью отставного израильского генерала иностранному англоязычному СМИ (т.е. секретная и полуконфиденциальная информация , попавшая в иностранные СМИ , в частности в "Гардиан" ) ? С каких это хренов израильские СМИ стали бы публиковать подобную информацию от своего имени на иврите на еврейскую публику ?
https://t.me/Mikle1On/41777
Бывший командующий ЦАХАЛом Герци Халеви подтвердил, что с октября 2023 года в секторе Газа погибло или было ранено более 200 000 палестинцев - The Guardian
И при этом никаких международных санкций, никаких эмбарго, никаких коалиций "желающих"
https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2025/aug/21/revealed-israeli-militarys-own-data-indicates-civilian-death-rate-of-83-in-gaza-war
[url]https://upforme.ru/uploads/001a/1f/30/2/t437396.jpg[/url]
Стало известно: по собственным данным израильских военных, в ходе войны в Газе погибло 83% гражданского населения
Согласно данным из секретной базы данных Армии обороны Израиля, в мае 8900 бойцов были объявлены погибшими или пропавшими без вести, а общее число погибших достигло 53 000
Emma Graham-Harrison and Yuval Abraham in Jerusalem
Четверг, 21 августа 2025 года, 14:30
Данные из секретной базы данных израильской военной разведки свидетельствуют о том, что пятеро из шести палестинцев, убитых израильскими войсками в секторе Газа, были гражданскими лицами. Такой уровень смертности редко достигался за последние десятилетия военных действий.
По состоянию на май 19-го месяца войны, по данным израильской разведки, 8900 боевиков ХАМАС и «Палестинского исламского джихада» были убиты или «вероятно, убиты», как показало совместное расследование The Guardian, израильско-палестинского издания +972 Magazine и издания на иврите Local Call.
По данным органов здравоохранения в Газе, на тот момент в результате израильских атак погибло 53 000 палестинцев, включая комбатантов и гражданских лиц. Бойцы, внесённые в базу данных израильской военной разведки, составляли всего 17 % от общего числа погибших, что указывает на то, что 83 % жертв были гражданскими лицами.
Такое соотношение гражданских лиц и комбатантов среди погибших чрезвычайно велико для современной войны, даже по сравнению с конфликтами, печально известными массовыми убийствами, включая гражданские войны в Сирии и Судане.
«Доля гражданских лиц среди убитых будет необычно высокой, особенно учитывая, что это продолжается уже так долго, — сказала Тереза Петтерссон из Уппсальской программы по сбору данных о конфликтах, которая отслеживает потери среди гражданского населения по всему миру. — Если выделить конкретный город или сражение в другом конфликте, можно обнаружить аналогичные показатели, но в целом они встречаются очень редко».
8,900
Поимённые бойцы, внесённые в израильскую базу данных как погибшие или «вероятно, погибшие» по состоянию на май 2025 годаПо словам Петтерссона, в глобальных конфликтах, отслеживаемых UCDP с 1989 года, гражданские лица составляли большую долю погибших только в Сребенице – хотя и не в боснийской войне в целом – во время геноцида в Руанде и во время российской осады Мариуполя в 2022 году.
Многие исследователи геноцида, юристы и правозащитники, в том числе израильские учёные и общественные организации, заявляют, что Израиль совершает геноцид в секторе Газа, ссылаясь на массовые убийства мирных жителей и искусственный голод.
Когда журналисты Local Call и +972 Magazine обратились к израильским военным за комментарием, те не стали оспаривать ни существование базы данных, ни информацию о гибели членов ХАМАС и «Исламского джихада». Когда издание The Guardian обратилось за комментарием по поводу тех же данных, представитель ведомства сказал, что они решили «перефразировать» свой ответ.
В кратком заявлении, отправленном в The Guardian, не было прямого ответа на вопросы о базе данных военной разведки.
В сообщении говорилось, что «цифры, представленные в статье, неверны», без уточнения, какие именно данные оспаривают израильские военные. В нём также говорилось, что цифры «не отражают данные, доступные в системах Армии обороны Израиля», без уточнения, в каких именно системах.
Представитель ведомства не сразу ответил на вопрос о том, почему военные дали разные ответы на вопросы об одном и том же наборе данных.
В базе данных указаны имена 47 653 палестинцев, которые, как считается, состоят в военных подразделениях ХАМАС и «Исламского джихада». Информация основана на внутренних документах группировок, изъятых в секторе Газа, которые не были изучены или проверены The Guardian.
Несколько источников в разведке, знакомых с базой данных, сообщили, что военные считают её единственным достоверным источником информации о потерях среди боевиков.
Военные также считают достоверными данные министерства здравоохранения Газы, как сообщило издание Local Call, а бывший глава военной разведки недавно процитировал их, хотя израильские политики регулярно называют эти цифры пропагандой.
52,928
Общее число погибших по данным министерства здравоохранения Газы на 14 мая 2025 годаОбе базы данных могут занижать количество жертв. Министерство здравоохранения Газы перечисляет только тех, чьи тела были найдены, а не тысячи людей, погребённых под завалами. Израильская военная разведка не знает обо всех погибших боевиках или новобранцах. Но именно эти базы данных используются израильскими офицерами для планирования военных операций.
Израильские политики и генералы по-разному оценивали число убитых боевиков: от 20 000 до заявленного соотношения гражданских и военных — 1:1.
Более высокие цифры, названные израильскими официальными лицами, могут включать гражданских лиц, связанных с ХАМАС, таких как государственные служащие и полицейские, хотя международное право запрещает наносить удары по людям, не участвующим в боевых действиях.
Вероятно, в их число также входят палестинцы, не связанные с ХАМАС. Южное командование Израиля разрешило солдатам сообщать о людях, убитых в секторе Газа, как о жертвах боевиков без идентификации или проверки.
«Людей причисляют к террористам после их смерти», — сказал один из источников в разведке, сопровождавший войска на месте. «Если бы я слушал бригаду, то пришёл бы к выводу, что мы уничтожили 200 % боевиков ХАМАС в этом районе».
Ицхак Брик, генерал в отставке, заявил, что действующие израильские солдаты знают, что политики преувеличивают потери ХАМАС. Брик консультировал премьер-министра Биньямина Нетаньяху в начале войны, а сейчас является одним из его самых ярых критиков. «Нет абсолютно никакой связи между объявленными цифрами и тем, что происходит на самом деле. Это просто большой блеф», — сказал он.
Брик руководил военными колледжами Израиля и говорил, что поддерживает связь с действующими офицерами. Он рассказал о встрече с солдатами из подразделения, которое занимается опознанием палестинцев, убитых в секторе Газа. Они сказали ему, что «большинство из них» были гражданскими лицами.
Несмотря на то, что большая часть Газы превратилась в руины, а десятки тысяч людей погибли, в секретной базе данных указано, что около 40 000 человек, которых армия считает боевиками, всё ещё живы. [Это из 48 тысяч-то, которые были в начале ! С кем же воюет ЦАХАЛ ?! 8 тысяч убитых боевиков и 680 тысяч убитых мирных палестинцев ! Если арабы будут такими же методами и в таких же пропорциях военных и гражданских потерь воевать с Израилем, то на Земле евреев не останется ... - Прим.Stepnyak]
https://upforme.ru/uploads/001a/1f/30/2/359633.jpg
Аэрофотоснимок пригорода в центре Газы, превращённого в руины в начале этого месяца. Фото: Алессио Мамо/The GuardianПо оценкам членов ХАМАС и Палестинского исламского джихада, израильские власти в своих публичных заявлениях завышали число погибших боевиков, сообщил палестинский аналитик Мухаммад Шехада.
По словам членов организации, к декабрю 2024 года было убито около 6500 человек из военного и политического крыла обеих группировок. «Израиль расширяет границы, чтобы можно было считать каждого человека в Газе членом ХАМАС, — сказал он. — Всё это убийства в тактических целях, которые не имеют ничего общего с устранением угрозы».
С мая, когда Израиль попытался заменить ООН и гуманитарные организации, которые кормили палестинцев на протяжении всей войны, доля жертв среди гражданского населения, возможно, ещё больше возросла. Израильские силы убили сотни людей, пытавшихся получить еду в распределительных центрах в зонах военного отчуждения.
Теперь голодающим выжившим, которые и так вынуждены ютиться на 20 % территории, приказано покинуть север, поскольку Израиль готовится к очередной наземной операции, которая, скорее всего, будет иметь катастрофические последствия для гражданского населения.
Масштабы убийств отчасти объяснялись характером конфликта, считает Мэри Калдор, почётный профессор Лондонской школы экономики, директор Программы исследований конфликтов и автор влиятельной книги «Новые войны» о военных действиях в эпоху после окончания холодной войны.
Международное гуманитарное право было разработано для защиты гражданского населения в ходе обычных войн, когда государства отправляют войска друг против друга на поле боя. По сути, это и есть модель войны России в Украине.
В секторе Газа Израиль ведёт боевые действия против боевиков ХАМАС в густонаселённых городах и установил правила ведения боевых действий которые позволяют его войскам убивать большое количество мирных жителей при нанесении ударов даже по боевикам низкого ранга. «В секторе Газа мы говорим о кампании целенаправленных убийств, а не о сражениях, и они проводятся без учёта интересов гражданского населения», — сказал Калдор.
[url]https://upforme.ru/uploads/001a/1f/30/2/t899809.jpg[/url]
Палестинцы в пункте раздачи продуктов питания, организованном благотворительной организацией в городе Газа в июле. Фотография: Anadolu/Getty ImagesПо её словам, соотношение гражданских лиц среди погибших в Газе больше похоже на недавние войны в Судане, Йемене, Уганде и Сирии, где большая часть насилия была направлена против гражданского населения. «Это войны, в которых вооружённые группировки стараются избегать столкновений. Они не хотят воевать друг с другом, они хотят контролировать территорию и делают это, убивая гражданских лиц».
«Возможно, то же самое происходит и с Израилем, и эта модель войны [в секторе Газа] направлена на доминирование над населением и контроль над территорией. Возможно, целью всегда было насильственное переселение».
Правительство Израиля заявляет, что война ведётся в целях самообороны после нападений под руководством ХАМАС 7 октября 2023 года, в результате которых погибли 1200 человек.
Но политические и военные лидеры регулярно используют риторику геноцида. Генерал, возглавлявший военную разведку в начале войны, заявил, что за каждого убитого в тот день человека должны умереть 50 палестинцев, добавив, что «сейчас не имеет значения, что это дети». Аарон Халива, покинувший свой пост в апреле 2024 года, заявил, что массовые убийства в Газе были «необходимы» как «послание будущим поколениям» палестинцев. Эти записи были показаны по израильскому телевидению в этом месяце.
[url]https://upforme.ru/uploads/001a/1f/30/2/t303239.jpg[/url]
Мужчина обнимает тело двухлетней Милы, которая погибла вместе со своим младшим братом Мохаммедом во время нападения Израиля на лагерь беженцев Нусейрат в Дейр-эз-Зоре в августе прошлого года. Фотография: Anadolu/Getty ImagesМногие израильские солдаты подтвердили, что в Газе ко всем палестинцам относятся как к мишеням. Один из них, служивший в Рафахе в этом году, рассказал, что его подразделение создало «воображаемую линию» на песке и стреляло по всем, кто её пересекал, в том числе дважды по детям и один раз по женщине. По его словам, они стреляли на поражение, а не для предупреждения. «Никто не целился им в ноги».
Нета Кроуфорд, профессор международных отношений в Оксфордском университете и соучредитель проекта «Цена войны», заявила, что израильская тактика свидетельствует о «тревожном» отказе от многолетних практик, разработанных для защиты гражданского населения.
В 1970-х годах общественное возмущение массовыми убийствами, совершёнными американцами во Вьетнаме, заставило западные вооружённые силы изменить тактику ведения боевых действий. Новая политика была реализована не в полной мере, но отражала стремление ограничить ущерб, наносимый гражданскому населению, что, по её словам, больше не являлось частью военной стратегии Израиля.
«Они говорят, что используют те же методы оценки и смягчения последствий для гражданского населения, что и такие государства, как США. Но если вы посмотрите на статистику потерь и на то, как они бомбят и разрушают гражданскую инфраструктуру, станет ясно, что это не так».
===================================
2. А как Вы определяете - достаточны ли жертвы, чтобы "ХАМАС ушел навсегда" или избыточно чрезмерны ? И с чего Вы решили , что именно массовыми жертвами мирного населения, т.е. геноцидом можно принудить ХАМАС уйти навсегда ?
3. Если вышеприведенная информация о том, что "зверское нападение" ХАМАС 7 октября 2023 года сознательно и преднамеренно готовили израильские спецслужбы в контакте с англичанами и американцами, и способствовали ему на земле, то не находите ли вы , что Ваша "максима" выглядит мягко скажем, неубедительной , а открытым текстом - лицемерной подлостью не только со стороны властей Израиля, но и со стороны граждан Израиля , которые требуют геноцида палестинцев Газы на основании самими же организованной провокации, чтобы прибрать к израильским и англосакским рукам богатые нефтегазовые месторождения по международному праву принадлежащие палестинцам Газы ?
Ведь это же банальный и примитивный развод для лохов , не раз имевший место в человеческой истории ? Неужели Вы этого не видите ? Или просто не желаете видеть, чтобы не признавать преступление израильского государства против человечества , уже входящего в топ-лист самых массовых преступлений в истории человечества , лишь немногим уступая реальным жертвам "Холокоста" во время ВМВ и геноцидам гражданского населения в Индокитае во время тамошних войн, и превосходя по количеству жертв и разрушений геноцид армян 1915 года в Турции и геноцид 1994 года в Турции ?
Какого же отношения к израильтянам и евреям в мире после этого Вы ожидаете ?
Новость на иврите мне нужна чтобы читать прямую речь. Без пересказа, интерпретации или перевода. "Признание" генерала мне кажется манипуляцией, так как генерал не мог знать сколько убито и тем более ранено. Израиль не мог вести какой то точный учет.
В указанной вами статье говорится " как показало совместное расследование The Guardian, израильско-палестинского издания +972 Magazine и издания на иврите Local Call." Это означает, что взяты палестинские данные. То есть любые, нужные для идеологической борьбы.
Почему нельзя им верить? Простой факт, за два года, прошедшими с начала операции в Газе, "министерство здравохранения" Газы не зафиксировало ни одного случая естественной смерти, по естественным причинам. Таким, как, например, старость. Или болезнь. Примечательный факт, характеризующий их объективность.
А чего стоит ссылка на "секретную базу израильской разведки"? И что, вот так просто в это поверить и все? Это типа как ссылка на украинских хакеров, которые взломали базу Министерства обороны.
А ведь на этом построена половина доказательной базы в статье и сравнение с руандой и сребренницей. Такая затравочка, после которой потоки помоев. Которые и есть основная цель. Замазать грязью. Не доказать, но замазать, создать фон, по сути обесчеловечить.
Тут есть еще один момент. Который я не исключаю, генерал Халеви, как я понял из комментариев - левый. Вроде как не из Ликуда. Тут может быть и подковерная межпартийная борьба. Кто там чего сказал, я вообще никому не верю. Среди евреев живу, выжить можно только полным циником. А что там Иерусалим пост сказал (левая газета), Нью Йорк Таймс (тоже левая) нужно фильтровать ка и зачем. Гардиан кстати, тоже левая. Это все демократы и их политическая борьба с Ликудом. То есть правыми.
По поводу сколько должно быть жертв и как это определить. Все равно их будет больше или меньше, чем следовало бы. Войну ведут люди. Но существование организации, которая ставит своей целью уничтожение еврейского государства любой ценой нужно прекратить. Которая даже не рассматривает варианты примирения, на каких бы то ни было условиях. Никакого совместного сосуществования тем более.
Такого не должно быть.
