Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #21


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #21

Сообщений 1621 страница 1640 из 2001

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #9

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #10

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #11

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #12

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #13

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #15

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #16

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #17

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #18

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #19

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #20

0

1621

Finic-s написал(а):
Суникол написал(а):

А вам собссно какое дело до наших светлых с Кирочкой чувств?  
Вы мсье Финикс человек женатый вот и уделяйте своё внимание законной супруге   
Отредактировано Суникол (Сегодня 09:28:06)

Позывные "Finic-s & Кира" всего лишь  «товарищи по оружию» © чего бы Вы там , в своей мягонькой головке , не нафантазировали . %-)
https://d.radikal.ru/d22/2107/a0/b0fb6f5e7d7c.jpg

Так его! Ишь... губы-то как раскатал...  :D

0

1622

Суникол написал(а):
Stepnyak написал(а):

Суникол написал(а):

    Fedor написал(а):

        Путин внёс на ратификацию в Госдуму соглашение с Суданом о создании на его территории пункта материально-технического обеспечения ВМФ России.

    Нафига?  o.O  Чо там так называемому флоту России делать?
    На карте посмотрел штобы до Судана добрацца через проливы нужно плыть а РФ их не контролирует.

    https://newslab.ru/images/2013/may/24/cMfvUt8D.jpg

    Нафига нужна такая база?

Не "база", а пункт МТО . С его помощью как раз и будет контролировать ...

Это каким же образом?  :D  Объясните чукче на пальцах.

А каким образом проливы контролируют другие ?  Военной силой, разумеется. 

Ну а что сможет помешать России со своего МТО в Судане контролировать те же проливы военной силой, например, ракетами ?  Побережье Судана примерно находится на пол-пути от Суэца до Баб-эль-Мандеба . Это примерно 2500 км.  От пункта МТО до любого пролива - 1200-1300 км.  Любой российский надводный корабль/катер или подводная лодка, находящиеся на "техобслуживании" в пункте МТО , или даже сухопутная контейнерная пусковая установка с "Калибрами" и унифицированными "Цирконами" - будут держать под прицелом оба пролива и в случае необходимости могут притопить там любую цель - "быкующую" или просто нежелательную ...

0

1623

Stepnyak написал(а):

Любой российский надводный корабль/катер или подводная лодка, находящиеся на "техобслуживании" в пункте МТО , или даже сухопутная контейнерная пусковая установка с "Калибрами" и унифицированными "Цирконами" - будут держать под прицелом оба пролива и в случае необходимости могут притопить там любую цель - "быкующую" или просто нежелательную ...

Думаю, раньше притопят носитель в пункте МТО. На помощь ему все равно никто не придет. Вы какой-то взъерошенный милитарист, честное слово. Лучше бы похвастались процессором хотя бы 9 нм отечественного производства.

Отредактировано shuvalov (2021-07-02 15:47:47)

0

1624

Finic-s написал(а):

Суникол написал(а):

    Какашки за котом вместе убираете?

В "бытовой обстановке" мы не пересекаемся (каждый живёт своими заботами) , а наш «тандем» имеет предназначение (моб.предписание) лишь для военного и смутного времени. :playful:.

Приклоняюсь и атступаю с позором.  :D
Хэппи баттлз вам )))

Кира написал(а):

Так его! Ишь... губы-то как раскатал...

Ой раскатал...  :D

Отредактировано Суникол (2021-07-02 15:58:21)

0

1625

Stepnyak написал(а):

Суникол написал(а):

    Stepnyak написал(а):

            Суникол написал(а):

                Fedor написал(а):

                    Путин внёс на ратификацию в Госдуму соглашение с Суданом о создании на его территории пункта материально-технического обеспечения ВМФ России.

                Нафига?  o.O  Чо там так называемому флоту России делать?
                На карте посмотрел штобы до Судана добрацца через проливы нужно плыть а РФ их не контролирует.

                https://newslab.ru/images/2013/may/24/cMfvUt8D.jpg

                Нафига нужна такая база?

        Не "база", а пункт МТО . С его помощью как раз и будет контролировать ...

    Это каким же образом?  :D  Объясните чукче на пальцах.

А каким образом проливы контролируют другие ?  Военной силой, разумеется.

Ну а что сможет помешать России со своего МТО в Судане контролировать те же проливы военной силой, например, ракетами ?  Побережье Судана примерно находится на пол-пути от Суэца до Баб-эль-Мандеба . Это примерно 2500 км.  От пункта МТО до любого пролива - 1200-1300 км.  Любой российский надводный корабль/катер или подводная лодка, находящиеся на "техобслуживании" в пункте МТО , или даже сухопутная контейнерная пусковая установка с "Калибрами" и унифицированными "Цирконами" - будут держать под прицелом оба пролива и в случае необходимости могут притопить там любую цель - "быкующую" или просто нежелательную ...

Не задумывались над тем - что прежде чем начать быковать - супостат сотрет этот пункт в порошок?
Или вы думаете что он идиот?

Отредактировано Суникол (2021-07-02 15:55:31)

0

1626

Суникол написал(а):
Stepnyak написал(а):

Суникол написал(а):

    Stepnyak написал(а):

            Суникол написал(а):

                Fedor написал(а):

                    Путин внёс на ратификацию в Госдуму соглашение с Суданом о создании на его территории пункта материально-технического обеспечения ВМФ России.

                Нафига?  o.O  Чо там так называемому флоту России делать?
                На карте посмотрел штобы до Судана добрацца через проливы нужно плыть а РФ их не контролирует.

                https://newslab.ru/images/2013/may/24/cMfvUt8D.jpg

                Нафига нужна такая база?

        Не "база", а пункт МТО . С его помощью как раз и будет контролировать ...

    Это каким же образом?  :D  Объясните чукче на пальцах.

А каким образом проливы контролируют другие ?  Военной силой, разумеется.

Ну а что сможет помешать России со своего МТО в Судане контролировать те же проливы военной силой, например, ракетами ?  Побережье Судана примерно находится на пол-пути от Суэца до Баб-эль-Мандеба . Это примерно 2500 км.  От пункта МТО до любого пролива - 1200-1300 км.  Любой российский надводный корабль/катер или подводная лодка, находящиеся на "техобслуживании" в пункте МТО , или даже сухопутная контейнерная пусковая установка с "Калибрами" и унифицированными "Цирконами" - будут держать под прицелом оба пролива и в случае необходимости могут притопить там любую цель - "быкующую" или просто нежелательную ...

Не задумывались над тем - что прежде чем начать быковать - супостат сотрет этот пункт в порошок?
Или вы думаете что он идиот?

Ага. Идиот. При нынешнем раскладе сил любой, кто будет быковать против России - идиот.

Если супостат сотрет этот пункт в порошок , то самого супостата сотрут в порошок и не в пункте, а по всей его территории

Что же касается контроля над проливами, то оцените такое сообщение :

https://svpressa.ru/war21/article/117312/

... Отметим, что 27 марта [речь идет о 2015 годе] иранское информагентство «Фарс» сообщило: подразделения шиитского движения «Ансар Аллах» готовятся к крупномасштабным военным оборонительным операциям против Саудовской Аравии, в том числе, к перекрытию стратегического Баб-эль-Мандебского пролива.

— Йеменские силы готовятся перекрыть Баб-эль-Мандебский пролив с помощью ракет «земля-море», — приводит агентство слова своего информатора в Йемене. По его словам, ракеты будут нацелены на корабли, которые попытаются пройти через пролив, и «такой оборонительный сценарий рассматривался уже в течение нескольких месяцев».

Это серьезная угроза для всей мировой экономики. По данным управления по информации в области энергетики (EIA) Министерства энергетики США, на долю Баб-эль-Мандебского пролива и неразрывно связанного с ним Суэцкого канала приходится почти 15% мирового транзита нефти. В настоящий момент фарватер залива перекрыт кораблями из состава ВМС Египта, пропускающими только танкеры, и охраняющими пролив от возможного нападения хуситов.

...

... Директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семен Багдасаров говорит, что не надо недооценивать возможности повстанцев по блокировке Баб-эль-Мандебского пролива.

— Сейчас идут ужесточенные бои за Аден, и если хуситы смогут его взять, то они смогут разместить там необходимые средства класса «земля-море» и контролировать Аденский залив, который соединяется с Красным морем Баб-эль-Мандебским проливом.

Т.е. под контролем пролива имеется в виду возможность ракетами "земля -море"  топить вражеские корабли в проливах (при этом речь идет об ОТРК и ПКР небольшого радиуса действия, которые имеются на вооружении у хуситов  .  Но разве же возможности России в случае размещения пункта МТО в Судане делать то же самое с помощью ОТРК и КР большего радиуса действия ?

И разве возможности противника в стирании им в порошок хуситов этих хуситов останавливает ?   Даже при том , что никаких других козырей у них нет.  А вот у России они есть. 

И потом , какой толк будет от стирания в порошок пункта МТО, если подлодка или ракетный катер будут находится не непосредственно на пирсе   ,а в подводном положении или же специальном укрытии ?  А если это будет контейнерная пусковая установка с Калибрами , законсервированная километрах в 50-100 от пункта МТО ?

0

1627

shuvalov написал(а):
Stepnyak написал(а):

Любой российский надводный корабль/катер или подводная лодка, находящиеся на "техобслуживании" в пункте МТО , или даже сухопутная контейнерная пусковая установка с "Калибрами" и унифицированными "Цирконами" - будут держать под прицелом оба пролива и в случае необходимости могут притопить там любую цель - "быкующую" или просто нежелательную ...

Думаю, раньше притопят носитель в пункте МТО. На помощь ему все равно никто не придет. Вы какой-то взъерошенный милитарист, честное слово. Лучше бы похвастались процессором хотя бы 9 нм отечественного производства.

шувалов уже все мыслимые битвы с Россией выиграл......  :crazyfun:

0

1628

Stepnyak написал(а):

Если супостат сотрет этот пункт в порошок , то самого супостата сотрут в порошок и не в пункте, а по всей его территории

Лечитесь.

0

1629

shuvalov написал(а):
Stepnyak написал(а):

Любой российский надводный корабль/катер или подводная лодка, находящиеся на "техобслуживании" в пункте МТО , или даже сухопутная контейнерная пусковая установка с "Калибрами" и унифицированными "Цирконами" - будут держать под прицелом оба пролива и в случае необходимости могут притопить там любую цель - "быкующую" или просто нежелательную ...

Думаю, раньше притопят носитель в пункте МТО. На помощь ему все равно никто не придет. Вы какой-то взъерошенный милитарист, честное слово. Лучше бы похвастались процессором хотя бы 9 нм отечественного производства.

Зачем ?  Пока можно вполне обходиться и "Эльбрусами" с "Байкалами"   с топологией  28 и 16 нм ( https://www.cnews.ru/news/top/2020-10-0 … _polnostyu )  и выгадывать в быстродействии за счет лучшей архитектоники и софта.   Процессоры 7 и 5 нм стоят в российских планах до 2030 года (https://zen.yandex.ru/media/electromozg … 31f0a3a3ff) что совсем недолго, да и спешить особо некуда, так как технология кремниевых процессоров уже упирается в теоретический предел.   Однако скептики утверждают ,что это не потребуется, так как будущее  - за квантовыми компьютерами, которые работают на других принципах, и в разработке которых Россия стоит на передовых позициях , а ТТХ квантовых процессоров выше , чем у любых кремниевых.

Кстати сказать, нидерландские линии фирмы ASML (капитализация которой в 2019 выросла в 10 раз) для выпуска микропроцессоров, включая 7-нм процесс, используют зеркала, лазеры и системы точной механики, изготовленные на российских предприятиях и вопрос производства таких линий у себя - не вопрос отсталости российских технологий, а больше вопрос политической воли (в экономическо -стратегической целесообразности этого я лично не сомневаюсь , но у правительства - своя информация : вполне возможно, что ставка уже сделана на квантовые технологии, и средства в основном направляются туда ).

Лазерные установки ультра-жесткого ультрафиолета - на границе с рентгеновским излучением для 5-4 нм техпроцесса опять же разработаны в России .
Так что наследие советской научной школы дает свои плоды и сейчас. По сути дела  можно говорить о том что эти 7 и 5 нм - процессоры, выпускаемые в "развитых странах"  - на 30% российские. 

Большие кристаллы кремния и сапфира для процессоров и разного рода комплектующих, которые выпускают супостаты и их "экономические рабы" в ЮВА  - тоже российские.

0

1630

shuvalov написал(а):
Stepnyak написал(а):

Если супостат сотрет этот пункт в порошок , то самого супостата сотрут в порошок и не в пункте, а по всей его территории

Лечитесь.

После Вас...

0

1631

shuvalov написал(а):
Stepnyak написал(а):

Если супостат сотрет этот пункт в порошок , то самого супостата сотрут в порошок и не в пункте, а по всей его территории

Лечитесь.

перевожу с шуваловского на русский "а нас за шо?".....  :crazyfun:

0

1632

https://jpgazeta.ru/wp-content/uploads/2021/07/edxgdxzvg1rvvedgujaz8anvj31ytfx1xwhzgl1g.jpeg

Антиваксеры: Подоплёка как обычно в деньгах. В больших.

Елена Харьковская

02.07.2021

На днях Юрий Подоляка выложил ролик, где назвал два имени: Екатерина Коваленко и Екатерина Синицына. Кто эти дамы, сидящие в Италии? Юрий провёл своё независимое расследование, по результатам которого утверждает, что именно через ютуб-блоги этих дам проходят все антипрививочные вбросы. Причём, работают они исключительно на Россию: Италия, куда больше пострадавшая от короняжки, их не волнует от слова «совсем». Затем их вбросы разносят по всем доступным углам многочисленные ботофермы.

Это раз.

1 июля Александр Роджерс перепостил статью Сергея Карнаухова, где тот расписал лихую схему, которую закрутили один иностранный производитель вакцин и один российский «известный человек, бизнесмен, причастный к ряду громких махинаций».

Это два.

Небезызвестное «Яблоко» вчера начинает требовать от Мишустина срочно и в товарных количествах закупить молекул свободы во флакончиках всё того же иностранного производителя вакцин.

Это три.

Сюда прекрасно ложится и недавнее заявление со стороны Германии, что они, дескать, не будут считать привившихся «Спутником» вообще привитыми. Почему бы не постараться за долю в бизнесе, правда? А ведь несколько десятков миллионов доз заграничных молекул свободы – это очень много денег. Есть за что побороться, тем более, что местные околополитические манипуляторы готовы поскакать за долю малую.

Пасьянс сошёлся, дамы и господа. Засвечены две стороны исполнителей и две стороны заказчиков всего вот этого антипрививочного концерта, от которого у экзальтированных особ крышу сносит. Как обычно, корень зла оказался в бабках. Нет, не в тех, что сидят на скамеечках, хотя, они тоже внесли свою лепту. А в тех, которые зелёного цвета.

+1

1633

Суникол написал(а):

Приклоняюсь и атступаю с позором.  
Хэппи баттлз вам )))

Эпиграф (утешительный) - «Если показал человеку , где раки зимуют , то обязательно укажи ему при этом - где торгуют пивом».

А всего-то лишь в ответ на Ваш "наезд"
Finic-s показал Вам свой «куар»  :blush:
Кира же
За неимением «куара»  :D
презентует свои титьки
https://b.radikal.ru/b38/2107/57/13e8a844109b.jpg

Вот такой вот адюльтер.

0

1634

Stepnyak написал(а):

После Вас...

Я в порядке. У меня трезвый взгляд и на бендеровскую Украину, и на путинскую Российскую Федерацию. Одного поля ягоды.

0

1635

Суникол написал(а):

65fil написал(а):

    Суникол написал(а):

        Их другие казаки и расхерачили. ))

        Те что "красными" стали.

    Да не... Там отдельная тема была....

Фил, кому вы рассказываете?

Мы эту тему ещё на НОВЕ до косточек разобрали.
Красные казаки - разумеется с поддержкой Москвы - задавили белых казаков.

Отредактировано Суникол (Сегодня 12:41:12)

Подпись автора

    "Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами."
    Б. Франклин

не существовало никогда красных казаков, а были в реале красная босота из казаческих регионов России.

Отредактировано Robert (2021-07-02 22:12:52)

0

1636

А у нас грозище и ливнище

0

1637

Лукашенко поручил полностью закрыть границу с Украиной
https://lenta.ru/news/2021/07/02/perekryt/
Служба охраны государственной границы Литвы просит ввести в стране режим экстремальной ситуации из-за наплыва нелегальных мигрантов, которые из стран Ближнего Востока пытаются попасть в Прибалтику через Белоруссию.
https://lenta.ru/news/2021/07/02/litva/

Отредактировано Fedor (2021-07-02 19:00:06)

0

1638

shuvalov написал(а):
Stepnyak написал(а):

После Вас...

Я в порядке. У меня трезвый взгляд и на бендеровскую Украину, и на путинскую Российскую Федерацию. Одного поля ягоды.

Что лишний раз подтверждает, что лечиться , и очень серьезно , нужно именно Вам, причем срочно...

Люди, у которых не в порядке с головой , всегда уверены в том, что именно они нормальные, а остальные все - больные ...

А диагностических признаков, что с головой не все в порядке именно у Вас - много.

Ну к примеру Ваш прогноз по Дефендеру , который снова пройдет через крымские территориальные воды, как ни в чем не бывало  потому что его действия одобрил Джонсон , а на мнение России всем плевать.

Здравомыслящему человеку было понятно, что этого не будет.  Потому что НАТОвцы поняли , что их будут пиз..  мочить на полную катушку.  И потому что знают, что в случае с эскалацией конфликта страны НАТО могут прекратить свое существование.  Стало быть ни на что большее, нежели мелкие провокации и пакости, которые они и так постоянно делают,  они не отважатся.  Преднамеренное пересечение границ России военным кораблем - это уже casus belli , и русские не будут считаться с тем , что какие-то уроды-супостаты не признают Крым российским, а его территориальные воды считают украинскими, вместе  . Они просто врежут по нарушителю и по всем его заступникам.  И на это супостатам отнюдь не плевать.

Это же Вы САМИ СЕБЯ убедили, читая русофобские источники и теша себя их высерами, что Россия слаба, что с 2 % мирового ВВП  ей надо забиться в угол,  что Кремль "зассыт" воспользоваться силой ,  что все там воры и думают только о своих богатствах и запасных аэродромах на  Западе,  и т.д. , и т.п. из всевозможных баек антироссийской пропаганды.  А другую сторону Вы слушать и слышать не желаете, и за гнилой свой базар отвечать  - тоже: потому и на вопросы на засыпку , обращенные к Вам, не отвечаете.  Ибо нечем и нечего.   

А я , в отличие от Вас вижу и знаю, что все это не так, как видится Вам.  Что Россия "сосредотачивается" для больших международных разборок , в которых военная сила будет иметь решающее значение, значительно большее, нежели доля в мировом ВВП , даже безотносительно того , будет ли она применена в полном масштабе, или же нет.  Будет ли это большая война или все закончится ультиматумом, который Запад вынужден будет принять и выплатить репарации, чтобы не быть уничтоженным. А вслед за этим и Ваша "Внаукраина" пойдет на каркалыгу вместе с Вами - "русским империалистом" укрофашистского разлива.

Я ЗНАЮ, что Россия действительно , с большим напряжением ресурсов и сил и с большой скрытностью, желая восстановить свой статус мировой державы и расквитаться с Западом за его подлости последних десятилетий, сделала огромный качественный и количественный скачок в вооружениях , и этот скачок все еще продолжается, и опережение Россией Запада по части вооружений все еще нарастает.  А потому появляется, и с каждым годом нарастает  возможность изменить западные шулерские правила игры на нормальные, справедливые , принудив Запад к этому СИЛОЙ  , превосходство в которой в принципе уже и так велико, и будет нарастать в дальнейшем, но в альянсе с Китаем оно просто не оставит Западу никаких шансов.  И я не думаю, что возникшим раскладом Путин или его соратники и преемники не воспользуются.  Обязательно воспользуются.  И этой силой при необходимости, вопреки Вашим  злопыханиям, они  воспользоваться "не зассут"  , ибо им некого бояться при таком превосходстве, которое может продолжаться не один десяток лет.  А за это время при таком превосходстве  можно принудить Запад и к разоружению. И тогда доля Запада в мировом ВВП  ,о которой Вы так печетесь,  быстро сдуется до 12-15 % пропорционально его доле в численности населения планеты.

Вы этому не верите и верить отказываетесь, а потому и будете в своих прогнозах всегда в пролете, демонстрируя тем самым свою неадекватность.  Речь как раз о том и идет ,что   ВАШУ  неадекватность эту надо лечить. ВАМ и лечить.

+3

1639

Robert написал(а):
Суникол написал(а):

65fil написал(а):

    Суникол написал(а):

        Их другие казаки и расхерачили. ))

        Те что "красными" стали.

    Да не... Там отдельная тема была....

Фил, кому вы рассказываете?

Мы эту тему ещё на НОВЕ до косточек разобрали.
Красные казаки - разумеется с поддержкой Москвы - задавили белых казаков.

Отредактировано Суникол (Сегодня 12:41:12)

Подпись автора

    "Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами."
    Б. Франклин

не существовало никогда красных казаков, а были в реале красная босота из казаческих регионов Россмии.

Ну значит "красная босота казаческих регионов" воевала лучше, чем зажиточные казаки, и мотивация у нее была сильнее. И численность ее была больше.   :D

А может все дело в том, что Вы плохо знаете матчасть и пользуетесь антисоветскими мифами  ?

https://arctus.livejournal.com/117054.html

Казаки за власть Советов. Расказачивание от Краснова

https://ic.pics.livejournal.com/arctus/61667372/37810/37810_original.jpg

Благодаря многолетней, планомерной системной работе демократической пропаганды, казачество иначе как антибольшевистским и антисоветским не представляется. Тем не менее посланники Дона 25-27 октября 1917 года выступили за Советскую власть на Дону. Что потом случилось? Неужели они были, красные казаки?
Предлагаем беседу доктора исторических наук профессора Павла Голуба с обозревателем «Правды» Виктором Кожемяко.

Вкратце:
• Были ли красные казаки?
• Архитектор перестройки Яковлев как мотор фальсификаций
• Наследниками кого считают себя нынешние «ряженые»?
• «Казаки, казаки, едут-едут по Берлину наши казаки»
• Краснов и белоказачья эмиграция
• Каледин как разжигатель Гражданской войны
• Арест Краснова красными 1 ноября 1917-го и освобождение под честное слово. Честь и благородство
атамана.
• Ленин: "мы не хотим гражданской войны ... К Краснову были применены мягкие меры. Он был
подвергнут лишь домашнему аресту. Мы против гражданской войны. Если, тем не менее, она
продолжается, то что же нам делать?.. Мы спросили Краснова, подписывается ли он за Каледина, что тот
не будет продолжать войны? Он ответил, понятно, что не может. Как же мы прекратим меры
преследования против врага, который не прекратил враждебных действий?»"
• Данные о населении области войска Донского накануне революции
• Провозглашение Красновым казаков не русскими, сепаратизм Краснова  до Октября
• Расслоение казачества против сословной солидарности
• Неказаки, "иногородние"
• Посланцы Дона на II Всероссийском съезде Советов в Петрограде - за Советскую власть на Дону
• кровавая баня калединцев и алексеевцев
• Расказачивание от Краснова
• Причина самоубийства Каледина
• Под патронатом немецких спонсоров
• Против упрощенчества и фальсификации в сложном вопросе
•  О цифрах "с потолка" и реальных

Правда и ложь о «расказачивании».

НЕДАВНО смотрел по телеканалу «Россия» документальный фильм «Казаки». В нём было, с моей точки зрения, немало хорошего и полезного об истории русского казачества на Кубани, Дону и т.д. Но вместе с тем ведущим - журналистом Мамонтовым неоднократно подчёркивалось, что со стороны большевиков казачество подвергалось репрессиям, расстрелам, что ставилась задача «расказачивания», то есть чуть ли не полного физического уничтожения казаков. Об этом все последние годы можно слышать и читать постоянно.

Я родился в 1940 году в Енотаевском районе Сталинградской (с 1943 г.- Астраханской) области. Дед мой по матери Зеренинов Семён Егорович был казак. И он был за красных, за Советскую власть, за трудовой народ... И я им горжусь!

Не могла бы газета «Правда» рассказать правду о казаках и об их отношениях с властью Советов во время Гражданской войны? Почему сегодня всё изображается так, будто казачество сплошь было только белым, а красных казаков вроде и не существовало?
Геннадий БАГАНИН. г. Великий Новгород.

Доктор исторических наук профессор Павел ГОЛУБ в беседе с обозревателем «Правды» Виктором КОЖЕМЯКО

Были казаки не только белые, но и красные

- Павел Акимович, на первой странице вашей книги читаю: «Автор посвящает свои очерки легендарному поколению донских красных казаков и тем, кто геройски сражался рядом с ними за власть Советов на Дону». А ведь у многих, особенно среди молодёжи, это вызовет удивление: неужели они были, красные казаки?

- Странно, нелепо такое отрицать. Но действительно, за последние два десятилетия в результате чудовищной перелицовки отечественной истории даже некоторые ранее общеизвестные факты нашего прошлого, «невыгодные» нынешней власти, вытеснены из массового сознания. Вытеснены чумной эпидемией антисоветизма и антикоммунизма, на службу которым встало, увы, и немало называющих себя учёными. При этом казачья тема - одна из самых горячих.

- А почему, как вы считаете?
- Контрреволюционный переворот, совершённый в нашей стране в 1991-1993 годах, был уже при его подготовке, то есть изначально, нацелен против завоеваний Великого Октября. Социалистическую революцию в России надо было дискредитировать всеми возможными способами. А поскольку ей, как и любой революции, пришлось в своё время подавлять сопротивление свергнутых классов, основные «болевые точки» для дискредитации определились именно на этом направлении. Жестокость большевиков, зверства ЧК, красный террор - всё это с началом «перестройки» нагнеталось и должно было действовать на людей прежде всего эмоционально.
Ну а на Дону и вообще на юге России Гражданская война, как известно, приобрела особенно ожесточённый характер. Дьявольскими усилиями белоказачества - в первую очередь. Однако можно ведь постараться перевести стрелки в другую сторону, чем и занялась, соответственно, направленная иудой А.Н. Яковлевым рать «учёных-казаковедов». Ещё вчера прилежно славили достижения Советской власти в казачьих областях, писали о красном героизме, а теперь, подобно известным рептилиям, мгновенно поменяв окрас, принялись воспевать дела белоказачьих атаманов и клеймить большевиков.

- Дописались до большевистского замысла всех казаков уничтожить?
- Именно так. И ныне, как видите, это вовсю гуляет по телеэкранам, газетам, книгам...

- Меня вот что поражает. Начатая под теми же антикоммунистическими и антисоветскими лозунгами бурная кампания «по возрождению казачества» вывела на общественную арену толпы людей, одетых в старую, дореволюционную казачью форму и увешанных непонятно откуда взявшимися царскими наградами. Слово «ряженые» подходит тут как нельзя кстати. Но если уж на то пошло, почему лишь белые казаки «возрождаются», а вот красных совсем не видно?

- Ответ на это «почему», я думаю, абсолютно ясен.
- С одной стороны, да. Так хочет власть. Но всё же есть историческая реальность, от которой не уйти, хотя пытаются. Наследниками кого считают себя эти «ряженые»? В 1945-м казаки в рядах Красной Армии вступили на землю фашистской Германии как победители. «Казаки, казаки, едут-едут по Берлину наши казаки»,- пелось тогда. А из того же Берлина в начале войны раздавался призыв генерала Краснова, бывшего атамана Всевеликого войска Донского, к белоказачьей эмиграции: поддержать гитлеровскую агрессию против СССР. Этот призыв воспроизведён в вашей книге, и он потрясает.

Кажется, не может быть ни малейших сомнений в справедливости возмездия, которое после нашей Победы настигло такого человека по решению советского суда. Однако Краснов, а также его подельники кубанский генерал Шкуро, генерал-эсэсовец фон Панвиц и другие для «ряженых» - герои. Но можно ли совместить «героизм» тех, кто встал на сторону лютых врагов Родины, с героизмом красных казаков - советских победителей?

- Разумеется, нельзя. И здесь корень проблемы, о которой мы говорим. От революционного 1917-го к победному 1945-му пролёг непростой, трагический, трудный исторический путь. В том числе для казаков. Разное место они заняли на этом пути по отношению к революции и к Родине, и тем в конечном счёте определилась их судьба. Одни потом были восславлены как победители в величайшей войне, а другие прокляты как предатели. К сожалению, сегодня оценки меняются. С минуса на плюс - и наоборот.

Такое «благородство» более чем сомнительно

- Вернёмся в год 1917-й. Вы пишете в своей книге, что, получив известие об октябрьских событиях в Петрограде, белоказачья верхушка Дона во главе с атаманом А.М. Калединым уже 25 октября первой из лагеря контрреволюции подняла мятеж против власти рабочих и солдат и тем самым зажгла пожар Гражданской войны. Тут же появляется ещё одна знаковая фигура - будущий донской атаман П.Н. Краснов. Тот самый!

- Да, оба главных предводителя донской контрреволюционной Вандеи - Каледин и Краснов - сразу тогда заявили о себе. Первый вводит на Дону военное положение и судорожно начинает готовить карательный поход на Петроград и Москву. А второй, командовавший в это время корниловским 3-м конным корпусом, направляет его к Петрограду из района Псков-Остров. Уже 27 октября казаки по приказу Краснова с ходу заняли Гатчину, 28 октября - Царское Село и вышли на ближайшие подступы к столице. Задача перед ними была поставлена предельно ясно: «Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами».

Однако эти планы провалились. Российская Коммуна доказала, что она умеет защищаться. Из народных глубин поднялась колоссальная сила, которая перечеркнула зловещие намерения контрреволюции. В боях у Пулковских высот красногвардейцы, матросы и революционные солдаты отразили натиск краснов-ских белоказаков и отбросили их от столицы. Революционные войска 1 ноября отбили Гатчину и арестовали генерала Краснова.

- Эти события нуждаются в особо внимательном рассмотрении именно потому, что действиями белоказаков фактически начиналась тогда Гражданская война, в развязывании которой ныне обвиняют большевиков. Так ведь?

- Конечно! По горячим следам В.И. Ленин в те дни отмечал: «Ничтожная кучка начала гражданскую войну. К Москве подступают калединцы, к Питеру - ударники. Мы не хотим гражданской войны. Наши войска проявили большое терпение. Они выжидали, не стреляли, и сначала ударниками было убито трое наших. К Краснову были применены мягкие меры. Он был подвергнут лишь домашнему аресту. Мы против гражданской войны. Если, тем не менее, она продолжается, то что же нам делать?.. Мы спросили Краснова, подписывается ли он за Каледина, что тот не будет продолжать войны? Он ответил, понятно, что не может. Как же мы прекратим меры преследования против врага, который не прекратил враждебных действий?»

- Поистине ключевое ленинское высказывание помогает многое понять. В действиях как революции, так и контрреволюции. «К Краснову были применены мягкие меры» - это же был со стороны народной власти знак?

- Безусловно. Сперва вместо тюрьмы - всего лишь домашний арест, а потом генерала и вовсе отпустили на все четыре стороны. В ответ на клятвенное обещание не поднимать больше оружие против Советской власти. То есть Советская власть не словом, а делом, реальным поступком стремилась доказать, что она категорически против дальнейшего разжигания междоусобной бойни. Однако клятву свою, как известно, главарь белоказаков бессовестно нарушил.

- Задержусь, Павел Акимович, на этом эпизоде. Потому что он издавна представляется мне глубоко символическим. Ещё с тех пор, когда в детстве смотрел замечательный фильм «Человек с ружьём». Там ведь есть кадры, посвящённые как раз упомянутой истории с Красновым. Когда отпущенный белый генерал трогал коня и в развевающейся бурке устремлялся «к своим», так досадно было за излишнюю доверчивость красных. Фильм я смотрел много раз и уже знал: генерал обманет! А теперь чаще думаю о том, чего же в действительности стоило хвалёное благородство людей «белой кости», с ненавистью вставших против «взбунтовавшейся черни», если клятвенное слово с такой лёгкостью нарушалось...

- Вы затрагиваете очень важную сторону моей работы. Под пером расплодившихся ныне апологетов белоказачества атаманы А.М. Каледин, П.Н. Краснов, А.П. Богаевский и их сподвижники предстают наиблагороднейшими людьми! Ну прямо-таки чуть ли не праведнее и святее самого Христа. А их чёрные дела против трудового люда, в том числе против трудящихся Дона, тщательно упрятаны в лукавых сочинениях теперешних «историков». Вот и выходит, что меры большевиков были проявлением какой-то совершенно неоправданной жестокости по отношению к этим «белым и пушистым».

Но на деле всё совсем не так! Потому я и взялся приоткрыть жестокую правду об истинном «благородстве» белоказачьей Вандеи, хоть в какой-то мере разгрести глыбы нагромождённой фальсификаторами лжи о так называемом расказачивании казаков.

Казаков провозгласили особым народом

- Стоит, наверное, для некоторых читателей напомнить, что такое Вандея.

- Западная провинция Франции, ставшая основным контрреволюционным оплотом во время Великой французской революции. Ещё до Великого Октября В.И. Ленин провидчески предсказал, что грядущей народной революции в нашей стране грозит чрезвычайная опасность со стороны русской Вандеи в лице зажиточного казачества. Эта опасность, по ленинскому утверждению, коренилась в том, что привилегированные землевладельцы из казачьего сословия, обеспеченного землёй вдесятеро больше основной массы земледельцев, не могли не противиться крестьянской революции, не могли не защищать свои привилегии частной собственности на землю.

И в самый канун Октября вождь партии большевиков вновь предупреждал о грозной потенциальной опасности, таившейся в недрах Донского казачьего войска. «Здесь,- писал он,- можно усмотреть социально-экономическую основу для русской Вандеи».

- О социально-экономической основе, о классовых корнях революции и контрреволюции сегодня предпочитают не говорить вовсе. Очень важно, что в своей книге вы даёте характеристику тех объективно сложившихся условий жизни на Дону, которые определили крайне кровопролитный характер вооружённой борьбы в этом регионе. Приведите, пожалуйста, основные данные о населении области войска Донского накануне революции.

- Население это составляло 4 миллиона 13 тысяч человек. Но далеко не все были казаки! Лишь около 1,5 миллиона человек объединяло казачье сословие, то есть казаки среди населения области были в меньшинстве. Большинство составляло неказачье население. В него входили так называемые иногородние - выходцы из северных губерний страны, переселившиеся на Дон после реформы 1861 года в поисках лучшей доли (более 1 миллиона 120 тысяч человек), коренные крестьяне, то есть бывшие крепостные местных помещиков (более 911 тысяч), а также рабочие и прочие жители городов, шахтёры и металлурги Восточного Донбасса.

- Пролетарская прослойка была, конечно, весьма немногочисленной...

- Всего 7 процентов. Но я также обращаю внимание на следующее важнейшее обстоятельство. Казачье сословие, составлявшее меньшинство населения области, устами своих идеологов (Краснов, Богаевский и др.) было провозглашено особой национальностью (!), отличной от русских, и единственным полноправным хозяином на донской земле. Неказачьему большинству отказывали во многих основных правах, в наделении землёй, в предоставлении постоянного места жительства. Тем самым был завязан тугой узел острейших противоречий, оказавший сильнейшее влияние на весь ход Гражданской войны на Дону.

- Провозглашение казаков не русскими, а особой национальностью впечатляет. Но мало кто знает сегодня об этом. Помалкивают «ряженые» о казачьем шовинизме и сепаратизме, которые подрывали единство страны. И ведь до Великой Отечественной пронёс Краснов это чёрное знамя. Вы правильно сделали, что в самом начале книги выделили строки из его призыва 1942 года к белоказачьей эмиграции:

«Казаки! Помните, вы не русские, вы, казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давно их эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою, независимую от Москвы жизнь».

- Эти слова я вынес в начало книги потому, что здесь своего рода идеологическая программа.

- И вот человек, провозглашавший её, ныне славится как русский патриот! Не парадокс ли?

- Парадокс. Как и то, что этот «патриот» всегда опирался на иноземные штыки, к чему мы еще обратимся.

Краснов в октябре 1917-го, ещё до установления Советской власти, активно поддержал акт Каледина об отделении Дона от России, образование под эгидой донских белоказаков Юго-Восточного союза (Дон, Кубань, Терек, горские народы Северного Кавказа и Ставрополье), противостоявшего Центру. Это дало мощный импульс распаду России как единого государства. А в 1918 году, придя к власти на Дону, Краснов провозгласил создание независимой Донской республики и с новой энергией взялся за сколачивание против Советской России враждебного ей блока под названием «Доно-Кавказский союз», то есть прежнего Юго-Восточного под новой вывеской.

Разумеется, карта казачьего сепаратизма и шовинизма разыгрывалась для того, чтобы любым способом попытаться объединить в борьбе против Советов уже далеко не единое к тому времени казачье сословие. Но скрывалась за этим прежде всего защита привилегий казачьих богатеев. Самостийные и русофобские лозунги обращались ко всем казакам, дабы разжечь в них злобу к большинству неказачьего населения области.

Чего стоит приведённое в моей книге выступление атамана Краснова на Войсковом круге в августе 1918 года. С металлом в голосе он вещал: «Дон - для донцов!.. Мы, только мы одни, хозяева этой земли. Вас будут смущать обиженные города и крестьяне. Не верьте им... Не верьте волкам в овечьей шкуре. Они зарятся на ваши земли и жадными руками тянутся к ним. Пусть свободно и вольно живут на Дону гостями, но хозяева только мы, только мы одни... Казаки».

Вот он, русофоб и самостийник, во всём своём зловещем блеске! И позднее во всеуслышание не раз объявлял: «Казаки отстаивали свои права от русских». Яснее не скажешь.

«Расказачивание» от атамана Краснова

- Такая красновская пропаганда, о которой вы сейчас говорили, действовала на казаков?

- На многих действовала. Хотя ярость, с которой Краснов отстаивал казачьи привилегии, объяснялась довольно просто: из земельного фонда области в 15 миллионов десятин свыше 12 миллионов, то есть 77 процентов, принадлежало казакам в виде станичных наделов и войскового запаса. Станичные наделы развёрстывались на каждую мужскую душу, и при среднем пае в 12,8 десятины на каждый двор приходилось примерно 52 десятины.

Однако за этой нивелирующей цифрой пряталась кричащая пестрота в размерах земельной собственности. Если властная казачья верхушка из атаманов различных уровней, генералов и офицеров владела наделами в сотни и даже тысячи десятин наиболее плодородных земель, то многие казачьи трудовые хозяйства, особенно в северных округах Дона, довольствовались наделами, в 2-3 раза меньшими даже по сравнению с общедонской «средней нормой».

- Из вашей книги видно, что к моменту революции капитализм уже довольно глубоко распахал некогда вроде бы единое казачье сословие на различные имущественные группировки, вызвав значительное расслоение.

- Да, в 1917 году среди казачьих хозяйств было 23,8 процента зажиточных, 51,6 процента - середняцких и 24,6 процента - бедняцких. При такой имущественной размежёвке сословная казачья солидарность всё больше вытеснялась классовым антагонизмом. В «Тихом Доне» М.А. Шолохова это хорошо видно, например, на отношениях казачьей бедноты в лице Михаила Кошевого и представителей кулацкой семьи Коршуновых, отца и сына.

Если же говорить об иногородних, что на языке казачьих богатеев презрительно звучало как «чужаки», то их положение и вовсе было удручающим. Тут статистика такая: 49,6 процента этих бедолаг совсем не имели посевов, а 56,4 процента - рабочего скота. Оставалось наниматься к богачам в батраки или на крайне невыгодных условиях арендовать у них землю. На каждую мужскую душу у иногородних приходилось собственных и арендованных земель всего 0,06 десятины! Потому атаман Краснов и жаловался генералу Деникину на иногородних: «Они - почти все большевики».

Ненамного лучше было положение массы коренных крестьян. То есть на Дону сплетались в тугой узел острейшие противоречия, которые и определили особый накал борьбы, с шекспировской мощью запечатлённый гениальным сыном донской земли на страницах «Тихого Дона».

- Он запечатлел и всю сложность этой борьбы, колебания казаков от красных к белым и обратно, мучительный для многих путь прозрения...

- Что ж, так было. И в своём исследовании я тоже не ухожу от этого. Но как бы ни складывались трагические обстоятельства Гражданской войны в казачьих районах, какой бы кровавой и жестокой она ни была, обвинять во всём этом большевиков и полностью оправдывать их противников не только не справедливо, безнравственно, но и, подчеркну, исторически недостоверно.

Мы уже коснулись конкретики, как и кем начиналась Гражданская война. Конкретно надо говорить и о жестокости - кто её сразу принялся безоглядно нагнетать.

Посланцы Дона на II Всероссийском съезде Советов в Петрограде проголосовали за переход государственной власти к Советам. И уже в конце октября 1917-го трудящиеся Ростова, Таганрога, ряда городов и посёлков Донбасса установили Советскую власть. Каков же был ответ на это? В книге я привожу опубликованный белоказачьим журналом «Донская волна» разговор между атаманом Калединым и руководителем Добровольческой армии генералом Алексеевым:

«Каледин. Трудновато становится. Главное - меня беспокоят Ростов и Макеевка.

Алексеев. Церемониться нечего с ними, Алексей Максимович. Видите ли, вы меня простите за откровенность, по-моему, много времени у вас на разговоры уходит, а тут если сделать хорошее кровопускание, тут и делу конец.

Каледин. Так, так... А на какие силы опереться? Вы ведь знаете, что у меня есть».

Но «хорошее кровопускание» рабочим и солдатам калединцами вкупе с алексеевскими «добровольцами» было устроено. Настоящая кровавая баня! Зверства карателей в Ростове, Таганроге, на шахтах и рудниках Восточного Донбасса вызвали шок даже у многих из тех, кто Советской власти не очень сочувствовал.

- «Церемониться нечего...» Из вашей книги видно, что такая установка стала основополагающей в действиях белоказачьих главарей не только против рабочих, солдат, вообще иногородних, но и против самих казаков, если они отказывались этих главарей поддерживать.

- Совершенно верно. И это - суть моего исследования. Ведь вот кричат о «расказачивании» как непростительном преступлении большевиков. Но при этом уже 90 лет гробовое молчание о том, что первым-то «расказачивание» начал проводить не кто иной, как атаман Краснов. А направлена была эта его изуверская акция против тех казаков, которые, вернувшись на Дон с фронта, приветствовали народную революцию и её исторические декреты, принимали прямое или косвенное участие в разгроме калединского мятежа, в установлении на Дону Советской власти и защите её от озверевшей казачьей верхушки.

- Казаки-фронтовики, как следует из вашей книги, доставили этой верхушке немало забот сразу же, когда она предприняла первые антиоктябрьские атаки.

- Когда Краснов двинул свой 3-й конный корпус на Петроград, приказу о наступлении подчинилась лишь часть войск корпуса - 1-я Донская и Уссурийская дивизии. Остальные замитинговали.

Когда же к концу 1917 - началу 1918 года почти все казачьи дивизии и полки вернулись с фронта на Дон, стало ясно: многие из них уже совсем не те, что были. Генерал Алексеев сообщал из Новочеркасска во французскую военную миссию в Киеве: «Казачьи полки, возвращающиеся с фронта, находятся в полном нравственном разложении. Идеи большевизма нашли приверженцев среди широкой массы казаков. Они не желают сражаться даже для защиты собственной территории, ради спасения собственного достояния».

- Это и стало главной причиной самоубийства атамана Каледина?

- Да, в своём последнем приказе к донским казакам от 28 января 1918 года, накануне самоубийства, он написал: «Большинство из остатков уцелевших полковых частей отказываются выполнять приказы по защите Донского края». Признание краха.

- И сменивший Каледина атаман Краснов решил жестокостью против непокорных «наводить порядок»?

- Жестокостью и, конечно, всемерной поддержкой иностранных штыков.

* * *
Всё не поместилось, здесь продолжение .

Скачать книгу доктора исторических наук, профессора, заслуженного деятеля науки РСФСР Павла Акимовича Голуба «Правда и ложь о «расказачивании» казаков»:
https://yadi.sk/d/J_9odYZv6ySDR

0

1640

«Хватит дразнить русского медведя», — Daily Mirror
02.07.2021 - 16:56

https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/russkiy_medved_rossiya_flag_rossii.jpg

Судя по заявлениям отдельных британских чиновников и потерянным секретным документам, Великобритания с некоторых пор «официально» занимается провоцированием России, пишет колумнист Daily Mirror Пол Раутледж.

По мнению журналиста, такой «ура-патриотизм» Лондону совершенно ни к чему — ведь ни империи, ни огромного флота у него больше нет, и ещё одну «схватку с медведем» он может и не потянуть.

Английское слово «джингоизм» — так в англоязычных странах именуют явление ура-патриотизма — происходит из популярной в британских пабах во времена Русско-турецкой войны 1877–1878 годов песенки, напоминает Раутледж.

Как поясняет журналист, текст песни звучит так:

«Нам не нужен бой, но, ей-богу, коль случится так,
Людей найдём мы, корабли найдём и деньги для атак,
Нам биться с Мишкой не впервой, и, пока силён британский флаг,
Русским не видать Константинополя».

(Конкретный источник происхождения слова — эвфемистическое выражение by Jingo, которое в этой версии перевода передано как «ей-богу», — прим. ред.).

При этом в некоторых версиях текста пелось не «нам биться с Мишкой не впервой», а «мы с Мишкой ведь схлестнёмся вновь» — и именно эта строчка всплывает в памяти на фоне нынешнего «военного противостояния» между Великобританией и Россией, признаётся Раутледж.

Как напоминает читателям колумнист Daily Mirror, в прошлом месяце британские ВМС «ущипнули медведя за нос» в Чёрном море неподалёку от Крыма — того самого региона, о котором и пели эту песенку больше века назад.

    «В общем, ничего особенно и не меняется, — пишет автор. — Вот только ни империи, чьи торговые пути нам нужно оборонять, ни серьёзного флота для обеспечения порядка в международных водах у нас больше нет».

Это, впрочем, отнюдь не помеха отдельным «старым воякам», обожающим «подразнить Мишку» — как это, к примеру, недавно сделал бывший начальник генштаба вооружённых сил Соединённого Королевства Ричард Даннат, который, «сидя на вполне безопасной красной кожаной скамье палаты лордов», потребовал от руководства страны занять более агрессивную позицию по отношению к Москве, подчёркивает Раутледж.

    «Запад будет и дальше неумолимо смотреть Путину в глаза! И моргать мы не станем!» — приводит журналист слова Данната.

Как правило, британскую публику в мотивы тех или иных военных операций не посвящают, но в этот раз вышло по-другому: из секретных документов, которые кто-то позабыл на автобусной остановке в графстве Кент, выяснилось, что Министерство обороны Великобритании намеренно отправило эсминец Defender к берегам Крыма, отработав разные варианты реакции России на такие действия, и рассматривало для корабля альтернативный маршрут, который позволил бы избежать конфронтации, — но отказалось от него, чтобы не создать впечатление, будто Лондон напуган и убегает, пишет Раутледж.

    «Ну всё — теперь Великобритания официально занялась провоцированием России. Ну и внешняя политика у нас. Недальновидно, так сказать», — констатирует обозреватель Daily Mirror.

Как подчёркивает автор, отставной дипломат и бывший посол Великобритании в России Тони Брентон убеждён, что Крым, который «долго оставался неотъемлемой частью России и был вновь присоединён ею в 2014 году», западным державам «уже не вернуть».

«Наша последняя Крымская война произошла в середине XIX века — её увековечила Атака лёгкой кавалерии, — в заключение пишет Раутледж. — Ту войну мы выиграли, при поддержке союзных нам французов и турок. А вот на то, что победим в ещё одной схватке с медведем, я бы деньги ставить, ей-богу, не стал».

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #21