Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 16


Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 16

Сообщений 581 страница 600 из 922

581

PadRe написал(а):

PadRe не было. А я был.

Под каким ником внучек ты был на "нытиках" (ватниках)?

0

582

ТИМОФЕЙ написал(а):

Мясо-молочная.
Вы Морозка, невнимательно читаете сообщение своих оппонентов.
В 1990 году в Псковской обл. было 500 тыс. голов крупного рогатого скота.
На сегодня их " 71 тыс голов крупного рогатого скота, большая часть которых (почти 55 тыс голов) — в сельхозпредприятиях."
Для справки в более северной Финляндии поголовье крупного рогатого скота колеблется в районе 900 тыс. голов из которых около 400 т молочные коровы.
Поголовье крупного рогатого скота в Дании сейчас составляет 2,1 млн. голов. Важное место в животноводстве занимает молочный скот - 13 тысяч фермеров содержат 700 тыс. дойных коров.
Морозка, я понимаю, что ты как понаехавшая, уже плотно подсела на российский "пармезан" на основе пальмового масла и гуталина и тебе до этого молока дела нет.

Да скоро и людей не увидишь.
Вон на псковщине численность населения уменьшилась за 30 лет на треть и города (в количестве 14 штук, из которых 11  имеют численность от 3-х до 20 тыс. чел.) умирают.
Почему спросишь ты?
Отвечу: работы там нет.
Загнулись все предприятия, в том числе и по переработке С/Х продукции.
Да и тротуарную плитку в Гдов, Пустошку... не завезли.

В 1990 году был СССР. И на псковщине тоже. В 2019 году нет СССР. Так зачем же псковщине 500 тыс голов крупного рогатого скота, если узбеки сами себе коров теперь должны растить?

:dontknow:

0

583

Морозка написал(а):

В 2019 году нет СССР. Так зачем же псковщине 500 тыс голов крупного рогатого скота, если узбеки сами себе коров теперь должны растить?

Какая ты мудрая Морозка.

0

584

CHLAK написал(а):

По моему, Морозка просто фантазирует.  Пришла открыть срочный вклад, а ей стали предлагать взамен не пойми чего?

Что именно я фантазирую, если я пришла открыть срочный вклад, а мне стали предлагать не срочный вклад?

:dontknow:

0

585

Морозка написал(а):

если я пришла открыть срочный вклад, а мне стали предлагать не срочный вклад?

Какая ты Морозка, проницательная!

0

586

CHLAK написал(а):
механик написал(а):

Это у тебя щенок от вседозволенности. Наверное это кайф плести что попало и не отхватить по роже.

О, как! Ну тады ответьте, Вы, мой милый друХ, среди местных, в той стране где сейчас обитаете, культпросвет лекции о христопродажности евреев как регулярно проводите в реале? Или все же предпочитаете нести чё попало здесь? "Наверное, это кайф плести что попало и не охватить по роже".

Мой культпросвет абсолютно адекватный ответ зарвавшемуся члаку. Будет зарываться кто другой получит аналогичный ответ несмотря на страну проживания. Или вы сомневаетесь?

Не сомневайтесь к подлецу у меня одинаковое отношение независимо от страны проживантя.

А вам бы посоветовал хоть 10 процентов говорить хорошего о стране проживания и хоть вполовину защищать ее как защищаете израиль и сша в которых даже не живете.

0

587

Capri90 написал(а):

65fil:

Вы не хотите чтобы дети жили лучше чем Вы?

Не будет при из жизни скоро денег наличных. Нечего считать.

Мой сын любит зелёный горошек. И я часто думал, смотря на него что горошек это символ нашей убогостям и нищеты прошлого. И нелепости. Слава богу наши дети живут лучше нас.

И ещё помню как мама намазывала жирно бутерброд с маслом, а красную икру по крупинкам раскладывала по всему периметру бутерброда чтобы растянуть на неделю маленький стаканчик с икрой которую ей удавалось как-то по блату по большим праздникам доставать. А теперь меня от икры воротит и я отказываюсь есть даже за $40 фунт (450 примерно грамм). Мне кажется она вся яйцами несвежими пахнет и мне неприятно (впрочем это яйца рыбы и есть).

И ещё какао «золотой ярлык» не было где достать, про кофе молчу, говорили что в Риге якобы можно достать вместе с каким-то легендарным рижским бальзамом (до сих пор не знаю что это такое).  А теперь мой сын не имеет вообще никаких проблем пока я жив-здоров. И мне это даёт гордость как примерно у Вас от военного парада на Красной площади 9-го мая.

В той нищете вы и сами виноваты. Бросили все ресурсы на учебу. Вот ничего на излишества и не оставалось. Теперь плачете. Жили бы средней жизнью - был бы у вас и горошек. А так конечно тянули на грани. Но это был ваш выбор.

Но я вам скажу секрет в америке у вас бы не было этого образования ни при каких раскладах. Хоть с голоду помирали бы.

0

588

механик написал(а):

Будет зарываться кто другой получит аналогичный ответ несмотря на страну проживания.

Привет механик!
Ты уже вернулся домой (в Латвию).
Какие впечатления от Австрии в этот раз?
Ты же там был не в первый раз.
Погода не подвела, чему я свидетель.
Расскажи о позитиве и негативе с которым ты столкнулся в Австрии.

0

589

CHLAK написал(а):

Вы, по моему, Катасонова перечитамши. ЦБ РФ вообще никакого отношения к деятельности микрофинансовых организаций не имеют. И не отвечают за их деятельность. При этом деятельность микрофинансовых организаций регулируется государством. ЦБ устанавливает ставку рефинансирования, т.е. процент под который ЦБ предоставляет кредит, но что-то сильно сомневаюсь, что основные клиенты ЦБ это микрофинансовых организации и всякого рода финансовые и биржевые спекулянты.

Лучше Катасонова перечитать, как я ,нежели не дочитать, как Вы.

ЦБ РФ вполне себе имеет отношение к деятельности микрофинансовых организаций и их существованию способствует,  разрешая деятельность и финансируя банки,  которые в свою очередь финансируют микрофинансовые организации.

https://www.kp.ru/online/news/3484442/
23 МАЙ 11:21
ЦБ выступил против запрета на микрофинансирование

https://www.mk.ru/economics/2019/05/23/ … zaciy.html
Набиуллина выступила против запрета микрофинансовых организаций
23.05.2019 в 20:21, просмотров: 4573
Банк России намерен усилить работу по направлению микрофинансирования. Об этом заявила глава регулятора Эльвира Набиуллина.
По ее словам, в обществе часто обсуждают запрет микрофинансирования. Однако делать это «ни в коем случае нельзя». «Люди тогда попадут в руки нелегальных, "черных" кредиторов», - заявила Набиуллина.
Глава ЦБ добавила, что доля займов МФО составляет всего 2% от всего объема кредитов.

Я не думаю, что Набиуллина такая дура ,что считает возможное "попадание в руки "черных кредиторов"  серьезным резоном для сохранения института микрофинансирования . "Черные кредиторы" были, есть и будут всегда... Есть ли при этом МФО или нет  - не важно. Более того , у черных кредиторов-ростовщиков деньги взаймы можно взять значительно дешевле, в 10-20 раз, чем в МФО.
Так что Набиуллиной на эту тему волноваться не след ... 

И я также не думаю, что Набиуллина такая дура , что не умеет считать проценты и понимать , что 720 % годовых на кредитный капитал МФО в "2 % от всего объема кредитов" дают финансовый оборот вполне сопоставимый  с 10-15 % годовых с 98 % остального объема кредитов.  Ну и Вы , как математик, должны это тоже понимать, я надеюсь... 

Можно в конкретных цифрах для примера. 

Пусть ВЕСЬ объем кредитов - 1 триллион рублей. 2 % на МФО - это 20 млрд.рублей. 720 % годовых на тело в 20 млрд - это 144 млрд (а сейчас ставки МФО  - еще выше - до 795 %) .
98 % на остальные кредиты - это 980 млрд рублей. 10-15 %  годовых  от 980 млрд - это 98 - 147 млрд.   Вложений в 50 раз больше, а процентная  прибыль такая же. 

И Вы наивно полагаете, что ЦБ спокойно смотрит, как МФО имеют такую же прибыль , как все остальные банки вместе взятые  ,и сам при этом никаких дивидендов   с этого микрофинансового грабежа не получает ?!! 

Да, кстати, а Вы знаете, кто именно определяет ставки (ПСЗ) полной стоимости займа для МФО ? 
Это ЕЖЕКВАРТАЛЬНО делает ЦБ РФ , который по ВАШЕМУ МНЕНИЮ  "вообще никакого отношения к деятельности микрофинансовых организаций не имеет". См. https://bancrf.ru/analitika/maksimalnyy … u-2018.php

Возможно в Самаре у Вас всё по другому, но как работают микрофинансовые организации и связанные с ними большие банки типа Сбербанка, ВТБ и др.  я знаю хорошо :  у меня там  "инсайдеры" имеются. И я как раз с ними неделю назад данный вопрос обсуждал в связи с позицией ЦБ, и они мне "по секрету" сказали,  что ЦБ через свои "карманные" банки является крупным бенефициаром микрофинансового кредитования. А пчелы против меда воевать не будут ...

Пост председателя ЦБ утверждается Госдумой, кандидатуру предлагает Президент РФ. И что означает независимость ЦБ и для чего эта независимость продекларирована (к сожалению больше про декларировала, чем применяется на практике) Вы по моему превратно понимаете.

Отнюдь нет.  Предложение Президента по кандидатуре и утверждения кандидата Госдумой отнюдь не является гарантией того, что ЦБ будет проводить свою политику в интересах государства и народа, президента и ГД,  а не в интересах глобальных финансовых олигархов. Реальная система управления сильно отличается от того , что нам показывают.  Приведеннв\ая выше статья Павленко - как раз об этом .
И тот же президент вносит предложения по кандидатуре председателя ЦБ отнюдь не по своей только воле и желанию ,а в результате определенного консенсуса с российскими "элитами" и влиятельными зарубежными игроками, оценивая  возможные .....риски противодействия.

Кстати, микрофинансовых организации и в США есть.

Далеко не во всех штатах и с менее грабительскими условиями.  За взятые в микрозайм 100 долларов  с Вас 10000 требовать коллекторами  не будут и у Вас квартиру за это не отберут ...

И государство зарвавшихся микрокредитчиков там жучит.  - см. https://bankist.ru/article/100913/1697/

Опять же  ,кстати, что упоминается в этом материале  ,источником капитала для МФО в США служат вполне себе именитые банки типа Дойче Банка и Citygroup...  Ну а у нас ,к примеру, этим занимаются  Сбербанк и ВТБ - любимчики Набиуллиной, получающие пополнения своих оборотных капиталов от ЦБ  ...  И Вы полагаете ,что Эльвира Сахипзадовна не знает об этих маклях Сбера и  ВТБ с микрофинансниками ?!  Такой большой ,а в сказки верите ?!

+2

590

CHLAK написал(а):

Странно, что Вы деньги называете воздухом. Хотя, в принципе, без денег как без воздуха. Неполное покрытие, кредит в виде безнала... Вы что-то совсем не о том. Неполное покрытие - это когда Вы сами осуществляете сделку, но при этом часть используете часть заёмных средств, так называемое "плечо". Какая разница наличные или безналичные деньги? Есть эмитент. В России это ЦБ РФ. Каким образом коммерческий банк может увеличить эмиссию, используя безналичные расчёт?

Я не деньги называю "воздухом", а обязательства банков выдать деньги, которых нет в природе. При предоставлении банком кредита одновременно создается и депозит на имя заемщика, что это как не эмиссия новых денег? Вы неправильно понимаете неполное покрытие в деятельности коммерческих банков. Неполное покрытие - это по сути выдача в кредит несуществующих денег. Любой коммерческий банк имеет обязательства перед вкладчиками, то есть осуществляет депозитные операции, выплачивая определенный процент. Кроме этого банк осуществляет кредитные операции, то есть выдает кредиты, взимая опять же проценты за их использование. Так вот суммарный объем выданных кредитов в несколько раз выше резерва банка. 

CHLAK написал(а):

Понятно, что стоит части определенной вкладчиков одномоментно потребовать свои деньги, то любой банк рухнет. Это если Ваши деньги банк положит в банку и поставит на полочку храниться, то в любой момент он сможет эту банку вернуть назад. А если банк ведёт коммерческую деятельность, то большая часть денежных средств у него находится в работе. Естественно, что он не сможет одномоментно возвратить их назад.

Здесь Вы сами себе противоречите. Ниже Вы пишете, что основным и единственным доходом банка является разница процентов по депозитам и кредитам. Почему же не существует коммерческих банков со 100 % резервированием?

CHLAK написал(а):

Последнюю фразу я вообще не понял

Очень плохо, что не поняли.

CHLAK написал(а):
mariener написал(а):

Если бы банки зарабатывали только на разнице процентов по вкладам и кредитам как Вы, наверное, думаете, то мир был бы гораздо справедливей

По большому счёту так и есть. Именно на этом банки и зарабатывают.

Если бы это было так, то и заморачиваться с учреждением банков не стоило бы...К сожалению, жадность банкиров не имеет границ. Основным (и не единственным) доходом коммерческих банков является мошенничество под названием "частичное покрытие обязательств"...а есть еще и "казино" всяких фьючерсов, опционов, варрантов и прочих деривативов

+1

591

Чего притихли голуби сизокрылые?
Может быть пойдем почивать?
Вот и колыбельная подоспела:

0

592

CHLAK написал(а):
Палыч написал(а):

Я видел это только один раз на кафедре физики полупроводников - там этот коктейль выглядел как снег

Это на кафедре физики полупроводников эту гадость мазали на хлеб и потом жрали???

Ага! На предновогоднем ночном дежурств в лаборатории ЯМР- там этого жидкого азота было завались. Насчёт "гадости" не знаю - не пробовал, а Вы это на основании личного опыта заявляете , или так- в порядке предположения ? ;-)

Отредактировано Палыч (2019-07-07 07:57:11)

0

593

Stepnyak написал(а):

Путин сегодня: Почему американцы устроили охоту на Путина

Опубликовано Putin-today.ru | Путин сегодня (Путин сегодня) на YouTube 09.10.2018

По материалам Александра Халдея:

Почему США охотятся за Путиным

Падение любого режима власти всегда влечёт такие разрушительные последствия для народа, что слом прежней системы управления является тягчайшим преступлением перед обществом. Период либеральных реформ, ядром которых стал распад СССР, унёс жизней советских людей больше, чем Великая Отечественная война. Только в России к 2010 году потери составляли 14 миллионов человек. Это очень серьёзно, чтобы задуматься о том, зачем в России кто-то проталкивает очередную революцию.

Ну и что автор хотел сказать ? Что американцы нам не друзья , а системный противник ? Так это и так ясно .
Так было , есть , и будет пока Россия не встанет перед ними раком- только тогда она станет "деловым партнёром" .
А вот что они могут просто так, на ровном месте , устроить революцию в стране - это , извините , звездёж . К революции приводят исключительно ошибки ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти , которыми уже могут или не могут воспользоваться внешние силы .
Ситуация же , когда будущее страны зависит от одного человека это полная жопа , Вы не находите ?

Отредактировано Палыч (2019-07-07 07:51:19)

0

594

Olya написал(а):
Capri90 написал(а):

Пол миллиона в 80х годах в Америке? Вы издеваетесь????? Даже сейчас это не стоит пол миллиона, а ближе к $200000-250000, а тогда это стоило тысяч 10-14 в год, кроме того талантливым дают стипендию а главное берётся обычный кредит под маленький процент и потом выплачивается. Волосы дыбом, честное слово. Не хочу нервничать сегодня, я сейчас на океане и у жены день рождения.

С днем рождения жены! Здоровья ей и счастья - и то, и другое во многом зависит от Вас  Она у Вас большая умница - цените

Оленька, спасибо. Мы на два дня уехали в так называемый курортный голродок в Ню-Джерси Кэйп Мэй. Курортом его трудно назвать, но для нашего штата сойдёт. Каждый раз во Флориду не налетаешься, можно подорвать кредитную историю. :)) Да мы уже были во Флориде три месяца назад, а жена с сыном собираются ещё в Августе. В этот раз решили по бедности отдохнуть на её день рождения. Этот "курорт" находится на атлантическом побережье в 2.5 часах езды от Ню-ёрка. Всё-равно влетело в копеечку так как на эти дни (день рождения Америки) всё забито и цены астрономические. Единственно что лететеь втроём во Флориду не надо, так что вышло по-божески, хотя номер в отеле стоил...не буду называть цифру, не поверят.

0

595

65fil написал(а):
Capri90 написал(а):

Вы бы от зависти поперхнулись если бы точно смогли осознать степень популярности и уважения которое я имею в своём городе. Я если честно небритым неимогу выйти из дома, в городской бассейн не могу пойти, в ресторан и то едем в другие города так как спокойно нельзя будет расслабиться, кто нибудь да знает тебя.

Скрипач, чувство зависти мне несвойственно. Да и убогим завидовать дело пустое.

Всем свойственно, не чёрной так белой.

0

596

CHLAK написал(а):
Olya написал(а):

Звучит очень странно    Я бы на Вашем месте море вопросов задала - просто из любопытства...

Я мало знаю про страховые компании в России. У Министерства Обороны есть своя? То есть государственная по сути? И она страхует военнослужащих? Или у них страховки от частных компаний? А от чего страхуют? Какие страховки? Расскажите! Интересно

По моему, Морозка просто фантазирует. :) Пришла открыть срочный вклад, а ей стали предлагать взамен не пойми чего?

Почему ? Вполне возможно - в условиях либерастического руководства экономикой России я не вижу причин почиму импортные компании не могут подпрячь российские банки на стрижку денег с российских обывателей.
А нафантазировать можно было бы и чего поинтереснее.

0

597

Robert написал(а):
Capri90 написал(а):

Роберт, я не верю своим глазам что Вы говорите. Вы тоже не знаете совсем как в Америке работает кредит. Мы с женой уже купили-продали штук 7-8 домов-квартир на территории Канады и США. И ни разу не ждали естественно окончания договора который обычно 30 лет действует. При продаже ты отдаёшь только саму сумму того что осталось платить по заём, но никак не проценты на 30-летний заём. А в Германии надо выплатить всё даже если ты продал на следующий день после покупки.
Никогда в Америке невозможно изменение договора с банком только если ты сам захотел перефинансировать на более выгодных тебе условиях с другим банком. Нету «щук» банков в Америке, понимаете???? Банки постоянно перепродают мой займ другим банкам, но на тех же условиях что я заключил. Мне просто письмо присылается и всё. Волосы дыбом становятся прочитав такое, хоть Оле звонить чтобы побыстрее пришла и объяснила более доходчиво. )
Как в Америке может банк обобрать и сделать нищим?????????? Как???????
Отредактировано Capri90 (2019-07-03 15:54:38)

Продать в ФРГ (огрызок Германии) на следующий день вообще Не возможно.Если продашь купленный дом раньше трёх лет -то на это ввели спекулятивный налог.
Если в Германии кредит на 30 лет (давно исчезли), то изменения были возможны каждые пять лет... И конечно при продаже в другие руки, и если покупатель не перенимает этот кредит, то % надо платить с момента продажи и до  истекания очередного отрезка времени.Хотя может быть и у нас кое что изменилось в этих делах...Я уже многие годы не интересуюсь такими вещами... знаю кое что только по наслышке.
В давние времена, я хотел расторгнуть кредит и заплатить банку ту сумму, которую я им ещё был должен - в этом мне было отказано... Сказали это возможно только если я им оплачу % до окончания установленного отрезка времени... У меня кредит именно на 30 лет. Сегодня такого кредита получить практически на такой срок абсолютно невозможно. А причина тому очень низкие в данное время кредитные % на недвижимость. Банки ждут постоянно повышения кредитной стоимости... И поэтому заключают только на короткие сроки... Если кто хочет заключить на более длинный отрезок времени, то это делается только с более высоким %, чем сейчас существующие.

Подпись автора О Боже, дай пожалуйста ума этим красным медведям!

А у нас хоть через пол-часа после покупки. Всё по закону, с адвокатами.

Налог на прибыль существует естественно, но говорят что если ты продал дом, а деньги не положил на свой счёт а оставил в так называемом эскроу счету у адвоката и тут-же купил что-то ещё из недвижимости то и налог не надо платить.

У вас там по-моему популярен займ на 10 лет. Процент маленький на займ, но даже если перепродал раньше 10 лет то всё-равно проценты на займ обязан выплатить за 10 лет.

То что Вы говорите и показывает насколько система в Америке более человечная и больше для блага простого простого человека а не только банка.

0

598

PadRe написал(а):
Capri90 написал(а):

Вы когда идёте в церковь - там и признаетесь? что Вы раб Божий.

Я не хожу в церковь. Мне не нужны посредники между Богом и мной.Но если уж о "рабах божьих", то в православии в фразу «я раб Божий» человек вкладывает ощущение полной и всецелой зависимости своего сердца от Господа, без которого оно не может по-настоящему любить. Но эта зависимость свободна. И выбрана свободно. Это добровольное рабство любви, честности, доброты...С этой точки зрения - да, я раб Божий, чем и горжусь.
А вот вы - раб золотого тельца, хотя сам этого никогда не признаете. И с этой точки зрения вы раб Диавола.
Это выбор, свободный выбор каждого - либо раб порока и греха, а значит дьявола, либо добродетели и праведности, а значит Бога. Третьего не дано.

Подпись автора Не богохульствуй в храме божьем, а то кадилом огребешь

Я-же Вам уже говорил много раз что у меня на счету шаром покати уже много лет. Если-бы я любил тельца, то собирал-бы его как кардинал Мазарини. А так… Без слёз на мои текущие счета смотреть невозможно.

0

599

Olya написал(а):

Морозка написал(а):У них там много разных предложений. Но мне запомнился именно этот, потому что это предложение было связано с американской фарм компанией.Я понимаю, что у каждого банка много разных предложений. И понимаю, что Вам запомнился именно это - мне бы тоже именно оно запомнилось. А Вы не спросили их, почему с американской компанией? Почему не с российской? Я бы обязательно спросила - в России ведь фармацевтика сейчас переживает настоящий бум, судя по сообщениям в СМИ...

Если-бы кто-то это сказал другой, а не Вы, то я-бы не поверил. Говорят что ещё в некоторые места со своим бинтом приходят. У меня же жена медик, проработавшая в Израиле, Канаде и Америке больше 20 лет. Преподаёт в калледже для медсестёр. Постоянно созванивается по работе с многими странами, знает что происходит в мире. Говорит что санкции больно ударили и по этой области в России. Некоторые лекарства заменяют на российские, которые опасно принимать, настолько всё неизвестно. Впрочем, куда более на меньшем уровне, но и в Америке бывают свои проблемы. Медицина стала бизнесом во всём мире. Это печально, так как никому уже нельзя доверять.

0

600

механик написал(а):

Capri90 написал(а):PadRe написал(а):Несравнимые вещи. В России гораздо лучше.Хотя бы в плане соцобеспечения. И завтрашнего дня.
            Но вы же не поверите...
            Чем больше недоверия и обмана в обществе, тем больше в нем адвокатов.
            Это аксиома.
            Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим (с)То что вы "видите" не всегда совпадает с объективной реальностью.Прожив куеву тучу лет пора бы это понять.
            А банки на самом деле работают только в свою пользу. Вы их интересуете только как источник дохода.
            ... вот так, добровольно и с песнями!...
            Да, а Вам прийдется только завидовать.Капри думаю вы врете и прекрасно это понимаете. В сша 40 проц не имеет своего жилья. Это официальная статистика. Вы не можете этого не понимать так как это ваш бизнес и он похоже процветает. При этом почтоянно трете про хорошие банки и какой у вас дом. Отчего в вашем раю 40 процентов не могут иметь свой угол ? Оля вам в этом подпевает. Напеваете про безбедную жизнь где у 40 процентов нет угла и где она сложилась у 2х эмигрантов которые прихватили элитное образование из ссср. А тем кто такого образования не прихватил что? Пополнить ряды бездомных? Это уж точно кретином быть нужно чтоб такому завидовать. Кстати такой же процент живущих на сьемном жилье и в других европейских странах. В германии даже выше. Это следствие работы кап системы и банков.
            Жилье недоступно и этот показатель будет только ухудшаться.

Не имеет своего жилья действительно примерно столько, но не потому что нищенствует, а потому что предпочитает не иметь его, не платить диких налогов на недцижимость. Некоторые боеспеченные люги так делают тоже. Не  миллиардеры конечно, но вполне обеспеченные. Ничего в этом такого нет. Их выбор. В Америке принято быть мобильными, 5-7 лет и всё, меняется место жительства.

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 16