iceman написал(а):На этом форуме патриоты, кроме битья в грудь и в барабаны, ничего не демонстрируют.
Интересно, а демонстрацию ЧЕГО именно Вы хотели бы увидеть ?
iceman написал(а):А, между тем, Путин проводит опасный, но интересный, эксперимент над всей страной. Он не псих, как многие верят, и не идиот, но человек в какой-то степени потерявший связь с действительностью. И некому ему было на это указать. Так всегда бывает с диктаторами.
Путин делает именно то, что многие в России от него ожидали ранее : операцию по принуждению Украины-Анти - России к миру и защите ЛДНР с их русским и русскоязычным населением и примерно миллионом российских граждан. . "Психом" его считает лишь маргинальная либерастическая публика в России, и часть граждан тех западных стран и военных блоков, которые принимают непосредственное участие в конфронтации с Россией : это - страны НАТО, Австралия, Япония , ну и мелкие зависимые от них экономически страны, представляющие примерно 1/6 населения и примерно треть территории планеты.
Ежели посмотреть на оставшиеся 5/6 населения на 2/3 территории планеты, то они либо придерживаются вынужденного нейтралитета, открытой поддержки России не выказывая, закономерно опасаясь всевозможных пакостей со стороны "гегемона" и его шестерок, либо вполне определенно поддерживают Россию , поддерживают действия Путина и сохраняют с Россией экономические связи : Китай, Индия, Пакистан и бОльшая часть стран Азии , Мексика ,Бразилия и бОльшая часть стран Лат.Америки, страны Африки. Даже член НАТО Турция ,выступая за территориальную целостность Украины , вовсе не собирается участвовать в санкционной войне с Россией (https://www.rbc.ru/politics/02/03/2022/ … 3a0c1352df )
Путин отнюдь не проводит какой-то "эксперимент" , он последовательно реализует тот самый пресловутый ХПП - "хитрый план Путина", о котором нам все уши прожужали , и который по сути заключается в возвращении статус-кво 1991-1997 года , к положению дел , которое было России торжественно обещано Западом в обмен на разрушение СССР , отказ от социалистической модели развития и допуск западных капиталистов на свою суверенную территорию.
Поскольку Запад свои обязательства не исполнил и впоследствии лишь усилил военное, экономическое ,информационное и политическое давление на Россию , то теперь Путину после примерно 18- летней предварительной подготовки приходится возвращать это статус-кво "военно-техническими" и военными средствами.
И его действия большинством российских граждан и русскоязычного населения бывших союзных республик поддерживается:
Жаль , конечно, что Россия не получила еще полгодика-годик на дополнительную подготовку (за это время она бы еще подусилилась, а Запад подослаб ) , но, поскольку она действовала на упреждение нападения Украины на ЛДНР, тут уж ничего не поделаешь.
===============
iceman написал(а):Какие промежуточные итоги, по моему мнению. 1. Конечно, Путин здорово просчитался во многом. Отсутствие разных мнений, послушность и услужливость его ближайшего круга сыграло свою роль.
Не думаю. Путин знал на что шел, и будущие ходы супостатов ВПР несомненно просчитывало
iceman написал(а):Но, думаю, что ему дадут как-то выйти из ситуации. С огромными потерями, но победу он объявить сможет.
Соломку стелете ?
iceman написал(а):Прежде всего, Украина не войдет в НАТО, хотя войдет в ЕС, тем самым став очень привлекательной для инвестицей.
Украина ни в НАТО не войдет , ни в ЕС не войдет , и привлекательной для инвестиций она еще очень долгое время не будет ...
Во-первых , failed-state с разрушенной промышленностью, системой образования и социальной поддержки, с деквалифицировавшимся и дебилизированным нацизмом и языковыми экспериментами населением не может быть привлекательным для инвестиций. Для этого в мире есть более привлекательные страны : в ЮВА, в Лат.Америке, и даже в Африке...
Во-вторых, обещать - не значит жениться. Обещанное вступление Украины в ЕС, которое морковкой висит перед носом украинских обывателей, так и останется морковкой. Украину может быть и сделают официальным кандидатом в члены ЕС, торжественно и под фанфары, но не более того. Напомню Вам ,что Турция подала заявку на вступление в Евросоюз еще в 1987 (35 лет назад) году, в этих кандидатах в члены ЕС находится с 1999 года (23 года) , переговоры о вступлении идут с 2005 года (17 лет) , а воз и ныне там. Каждый раз европейские фарисеи выдвигают все новые проблемы, которые должны быть в Турции решены ДО ее вступления. При том, что Турция являлась и является более развитой страной , нежели нынешняя Украина и более ценным членом НАТО - как по количеству вооруженных сил, так и по их оснащенности. Евросоюз даже не может толком подтянуть экономически даже такие страны, как Словакия (5,5 млн. населения на 50 тыс. кв.км), Болгария (7 млн. на 111 тыс.кв.км) , Трибалтику ( 2,8/65 + 1,9/65 + 1,3/45 = 6 млн./175 тыс.)... Разве что дотаций и кредитов насовали им пока сами были при деньгах. Где же этому Евросоюзу или кому-то еще "инвестировать" в Украину - 30-40 млн. на 580 тыс. кв.км ?! Да еще после украинских кидков своих инвесторов (Китая, например, на 6-7 млрд - на поставках зерна и на "Мотор-Сиче") и при украинском валовом внешнем долге в 123 млрд. долларов ?!
К тому же мы еще не знаем , чем закончится нынешняя военная операция... Если , как предполагают, в ее результате на левобережной Украине образуется УФР = Украинская Федеративная республика в сфере влияния России, или и того пуще - Новороссия, отсекающая оставшуюся часть Украины от Черного моря, и тоже в сфере влияния России , то о каких инвестициях тут может идти речь ?
iceman написал(а):Путин объявит, что обеспечил нейтралитет Украины и ее нон-ядерный статус.
Опять соломку стелете ?
Что значит "объявит" ? То есть на самом деле этого не будет ? Украина таки станет ядерной державой, а Путин ее просто объявит "нон-ядерной" ? Так что ли ?
Не, ежели Путин это объявит , то стало быть так оно и будет : вся инфраструктура , необходимая для создания ЯО и средств доставки на Украине будет ликвидирована и /или поставлена под полный контроль . А внеблоковый "нейтральный" статус Украины будет в среднесрочной перспективе ,лет эдак на 40-50 , будет полностью гарантирован. Под угрозой ликвидации самого НАТО и Украины свместе с ней. Отказ от "нейтрального" статуса сейчас приведет к продолжению военной операции на Украине прямо сейчас, а отказ от него когда-либо в дальнейшем приведет к повторному использованию "военно-технических мер"
При этом вполне можно надеяться на то, что и США, и ЕС в ближайшие годы , или в худшем случае - в пределах 20-30 лет, сильно сдуются в своих возможностях делать из Украины Анти-Россию, да и вообще "гегемонствовать" на этой планете. И им стане уже не до Украины и не до сдерживания России, и не до принуждения России к покорности
Ну а ежели ядерного статуса Украина будет лишена и "нейтралитет" ее (пусть даже с фигой в кармане) будет обеспечен, то разве это не будет следствием нынешних событий на Украине, в которых Путин играет ключевую роль , как президент России ?!
iceman написал(а):Конечно, он мечтал о гораздо большем, думая, что украинцы только и ждут его. Это оказалось дорогостоящей для России и Украины глупостью.
Ну Вы прямо Мессинг с Кашпировским в одном флаконе , и знаете о чем "мечтал Путин" . Да Вы не стесняйтесь в своих измышлениях, ограничиваясь только Украиной : Путин вообще хотел захватить всю планету вместе с США, Европой и Японией , думая о том, что американцы, европейцы и японцы только этого и ждут ... А оказалось, что это не так ...
То, о чем "мечтал" Путин "гораздо больше" , было публично изложено "Путиным" в декабрьских предложениях : он хотел гарантий безопасности для России от враждебного агрессивного военного блока НАТО и от США, как основного участника этого блока ,располагающего большим наступательным потенциалом ОМП - ядерного и запрещенных химического и биологического . Хотел по-хорошему договориться дипломатическим путем
Ну э теперь эти "мечты" Путина после отказа США от дипломатического пути будут воплощаться в жизнь "военно-техническими мерами". Опять же как он и предупреждал. Но по-плохому. И Украина, как я полагаю, это только начало. Потом последует ликвидация инфраструктуры НАТО и США в странах Восточной Европы и/или размещение российской ударной инфраструктуры неподалеку от США.
iceman написал(а):2. Ответ Запада был для него ошеломляющим.
Путин Вам сам в этом признался, что он "ошеломился" . Или это Вы так просто измышляете ? ПО-моему, так ни Путин, ни его ближний круг в управлении государством никаких иллюзий насчет ответа Запада особо не питали. Удивление свое выразили только увольнениями Нетребко и Гергиева. Ну дык это и правда "пробитие днища".
iceman написал(а):Даже страны, традиционно дружелюбные и зависящие от России, отвернулись от нее.
Это кто же ? "Дружелюбная" Финляндия ? "Дружелюбная" Швеция ? "Дружелюбная" Швейцария ? Кто конкретно из " ТРАДИЦИОННО дружелюбных и зависящих" от России (и не зависящих от Запада) от России отказался ?
iceman написал(а):Пострадала не только экономика, но и спорт, искусство и престиж.
А разве до этого российские спорт и искусство и престиж не страдали ?
Более чем 8-летнее беспрецедентное шельмование российских спортсменов с лишением их возможности выступать под гимном и флагом своей страны якобы из-за допинга, при том, что самыми большими странами-допингерами (по официальным же данным ВАДА) являлись и являются Франция, Италия, США, Великобритания, Норвегия и др. западные страны - это было разве нормальным ? В России уже большинство граждан и так долгое время призывают порвать отношения с продажными МОК ,ВАДА и международными спортивными федерациями ,в которых вовсю хозяйничают представители стран НАТО, занимаясь откровенным политиканством, вопреки известному олимпийскому принципу "Спорт вне политики" , тем самым теряя свое лицо рыло. Я как раз , наоборот, рад такому повороту дел, ибо он, наконец ,позволит российским властям кардинально решить и эту проблему - вероятно путем создания новых федераций и нового олимпийского комитета - без стран НАТО.
"Искусство" ? Это Вы о чем ? О разрыве немецких контрактов с Гергиевым и Нетребко, что ли ? Так а кто на этом пострадал , собственно говоря ? По-моему сами немцы ... С одной стороны - они просто потеряли лицо , опровергнув декларируемый ими принцип "Искусство вне политики", с другой - лишили возможности СВОИХ граждан слышать хорошую оперную певицу и хорошего дирижера. России-то какой от этого урон ? Ну будут Нетребко с Гергиевым какое -то время не в Европе , а в России выступать или же в незападных странах ... Материально они вряд ли на этом потеряют. И чем же это плохо для россиян ? Тем , что Нетребко и Гергиев будут меньше денег получать от немцев и больше будут выступать в России для россиян ?
"Престиж" ? Это Вы о чем ? Когда это у России имелся "престиж" в общественном мнении на Западе ? Он появляется там крайне редко и крайне ненадолго только либо после хорошей порки либо в условиях значительной зависимости от России - или в поставках ресурсов или в российском рынке сбыта.
iceman написал(а):Экономике нанесен тяжелый удар. Я до этого был уверен, что Российская экономика была на пороге подъема. И вложил значительные для меня деньги в российскую экономику. У меня в компании было 45 программистов, дизайнеров, художников в Москве и других городах. Но придется уйти, и это грустно. Ребята все были хорошие. Некоторых удалось перевести в Прибалтику. Остальные ищут работу за рубежом.
Ваши огорчения "иностранного инвестора" понятны 
Но вряд ли для россиян Ваши огорчения и "этот тяжелый удар экономике" перевесит моральное удовлетворение от взятия под защиту 4-5 миллионного населения ЛДНР (вслед за двухмиллионным Крымом) , 7 лет находящимся под обстрелами и терактами со стороны укрофашистов, и от ликвидации военных угроз НАТО, создаваемых со стороны Украины. За прошедшую неделю эти угрозы уже примерно на 40 % ликвидированы. Еще неделя - и будут ликвидированы процентов на девяносто.
Вероятно останутся только на Галичине и в Закарпатье, если поляки и венгры введут туда свои войска.
Россияне надеются , что в результате спецоперации бОльшую затачиваемых НАТой зубов Украине выбьют - и украинские военные заводы, и биолаборатории Пентагона , и имеющиеся военные аэродромы ,и тяжелые вооружения, и частично - личный состав националистических батальонов.
А это стоит пожалуй поболее, чем нынешние потери экономики , которые ,как я полагаю ,в конце концов будут не так велики , ибо что касается экспортных поставок из России нужных им материалов и товаров , так западные страны со своими шестерками отнюдь не горят желанием их останавливать. Они всего лишь хотят гадить России в чувствительных для нее местах, но при этом отнюдь не хотят терпеть лишения , которые могут последовать после включения Россией ответки. А эта ответка вполне может последовать : и по ВСЕМ энергоресурсам РАЗОМ (а не только по газу) , и по разным металлам, и по палладию , и по неону, и по сапфировым стеклам ,и по авиационному титану , и по алюминию, и по минеральным удобрениям , и т.п. И это вызовет большие проблемы на Западе и с выпуском процессоров, и с выпуском цифровой техники, автомобилей, самолетов, и продовольствия, и .т.п., что приведет Запад к значительно большим экономическим потерям, чем Россию. На год-два такой блокады России возможностей вполне хватит даже без нахождения альтернатив западным покупателям.
А если найдут замену - то хватит на десятилетия. У западных стран такого времени не будет.
iceman написал(а):3. Российская экономика отброшена назад на годы. Два направления. С внешней стороны подорвана вера в то, что Россия - надежное место для денег и бизнеса. Это катастрофа, последствия которой будут сказываться годы.
Ну , скорее таким образом будет подорвана вера в адекватность властей западных стран ,которые сейчас стреляют себе в ногу , лишая своих предпринимателей выгодного ДЛЯ НИХ бизнеса в России и с Россией.
И как-то со стороны Запада было бы глупым рассчитывать на "надежность" России, декларируя, что "новый мировой порядок будет строиться против России, за счет России и на обломках России" , публично объявляя Россию врагом и в политических и в военных доктринах, осуществляя политику "сдерживания" и "разрывания в клочья экономики" России, не соблюдая своих же собственных обещаний и договоров и отказывая России в ее вполне законных требованиях военной безопасности, дискриминируя ее всячески во всех международных организациях - ООН, СЕ, ПАСЕ, СПЧ, МОК, и др., в западных судах различных уровней , вводя против России экономические эмбарго на протяжении почти сотни лет, вводя бесконечные санкции, принуждая к ним и другие страны, захватывая на территории других стран и безосновательно осуждая на длительные сроки заключения российских граждан , устраивая разного рода провокации "хайли лайкли" (Литвиненко, Скрипали, Нвальный, МН17 и т.п.) , спонсируя антиправительственные организации маргинальной оппозиции на территории России, дискриминируя российские СМИ на территориях западных стран,.. И Т.Д, И Т.П.
Вы там не ох.ели вконец со своими "подрывами веры" ? Или Вы полагали, что это будет для вас безнаказанным, и что Россия будет бесконечно терпеть ваш беспредел только из-за того, что Западу когда-то удалось протащить во власть большую группу компрадоров ? Ни хрена-а-а ... Наступает время ответки очередному "Дранг нах Остен" ,только теперь не под французскими или немецкими, а под англо-американскими знаменами... Ну что ж ... "Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
По меркам ВОВ наступил декабрь 1941 ... КОнтрнаступление под Москвой на Украине ... С одной стороны , нынешний враг конечно в экономическом плане посильнее ,чем гитлеровская пан-Европа ... Ну а с другой стороны - враг изрядно ослаблен внутренними проблемами , а у России есть неплохой тыл в лице Китая и ряда других стран - союзных или нейтральных, да и к большой войне с сильным противником Россия нынче готова, как никогда ранее в своей истории.
Катастрофа эта - скорее для ВАС, а не для НАС. Для НАС это - некоторые неприятности и неудобства, которые очень сильно стимулируют процессы модернизации российской экономики и системы управления, а также репрессирования пятой колонны с изгнанием сислибов из власти и СМИ на всероссийские ударные стройки.
iceman написал(а):Фактически, мгновенно превратили 300 млрд $ в ноль,
Нет, это всего лишь вполне предсказуемо заблокировали 300 миллиардов российских активов на Западе , фактически подставив под национализацию доходные западные активы в России, которых намного больше. А также создав большую проблему для Запада в репарации выданных России кредитов и получения процентов по ним.
iceman написал(а):бойкотируют российские компании, и, ищут альтернативы - это сильно.
Не факт , что Запад найдет эти альтернативы быстро и вообще найдет. Блеф - это одно, а реальность может быть оказаться совсем другой. Вполне может быть так, что это именно Россия найдет для себя и с выгодой для себя хорошие альтернативы нынешним западным партнерам. И уж наверняка будет так, что найдя эти альтернативы, Россия с Западом больше в партнерство играть не будет.
iceman написал(а):Потерять бизнес легко - вот получить его назад вместе с доверием трудно.
Да, но это правило действует в обе стороны. И хрен западные страны это доверие , которое когда-то получили от России в 90-е, когда-либо себе вернут. А вместе с ним и свои "бизнесы" на территории России. А в том, что им найдется тут замена - даже и не сомневайтесь.
iceman написал(а):С внутренней стороны - просто катастрофа. Инфляция, безработица, брейндрейн и хаос. Запад пострадает тоже. И серьезно. Но у него просто больше ресурсов и возможностей, и, главное, гибче система.
Мантры-мантры ...
ИНфляция и рост безработицы на какое-то время действительно возможны, но потом, максимум к следующему году, а может и ранее, у нас все стабилизируется, а вот у вас покатится в пропасть. Особенно если Россия активно приложит к этому руку , просто обрубив Западу все поставки ресурсов ну хотя бы на полгода-год , и перенаправив их в другие страны мира. Мир - велик 
"Брейндрейн" ? Не думаю. Ну хотя бы потому, что россиянам въездные визы давать не будут Это - во-первых. ВО-вторых , этим "брейнам" уже и сейчас стараются побольше приплачивать , чтобы не было "дрейна" . В-третьих, такие "брейны", которые стремятся в "дрейны" , России и не нужны... Они ничего особенно не приносят Западу, а их "дрейн" ничем особенно не вредит России. Признание англосаксонского патентного и авторского права вредит России куда больше. Его отмена на территории России принесет российскому народу намного больше пользы и денег, нежели любой брейн-дрейн. А уж какой ущерб это нанесет супостатам - любо-дорого будет посмотреть !
"Запад пострадает ТОЖЕ" ? Это - его проблемы... Пусть страдает. На месте ВПР я бы все сделал для того, чтобы страдания Запада были тяжелыми и продолжительными ...
У Запада не ресурсов больше, а больше долгов ... И все его возможности заключаются в возможности использования печатного станка и экономических рабов в других странах. Однако если этих возможностей его лишить (а это вполне реализуемая задача), то его положение будет незавидным. Насчет "гибкости системы" - втирайте это кому-нибудь другому. Китайская система выглядит явно гибче ,а потому и шпилит Китай и США и всю Европу по ВВП ППС и объемам промышленного производства, обеспечивая при этом свое собственное население с численностью вполтора раза большей , чем у коллективного Запада. .
зНу он призывник-срочник, так , что СПАСИБО ПУТИНУ! на фронт навряд ли попадет. Кроме того у него направление в аспирантуру, как именному стипендиату и краснодипломнику по оборонной специальности, так, что могут отсрочку дать, ну а если не дадут, то в сапоги. Но матери позвонили из военкомата в аккурат на завтра после начала операции на Украине, спустя два дня после получения диплома.