eugennowikoff написал(а):Stepnyak, ожидать ли мне Вашу реакцию на мой пост №443?
========================
eugennowikoff написал(а):Stepnyak написал(а):Сейчас в "материковой" России - примерно 200-220 тысяч временных беженцев из ЛДНР (в основном женщины, старики , дети) , переместившихся сюда с 18 февраля. В Крыму около 1000. Но до этого за 8 лет из Украины в материковую РФ мигрировало из "материковой" Украины более миллиона человек, "мигрировали" Крым с 2 миллионами, присели на российское содержание - ЛНР с 1,4 млн и ДНР с 2,0 млн . Сейчас еще миллиона полтора человек на освобожденных территориях ЛДНР прибавится. Так что по части миграционного давления на Россию - оно и было, и будет не меньше , чем на Европу.
Как-то цифры не "бьются"
Население Донецкой области Украины до конфликта составляло 4,2 млн.
После образования ДНР в ней проживало 2,2 млн.
Население Луганской области Украины до конфликта составляло 2,2 млн.
ЛНР - 1,4 млн.
Мои данные от сюда:
https://visasam.ru/emigration/vybor/nas … i-lnr.html
С учетом Беларуси - 17О тыс. и Крыма 1,0 тыс. Украину покинуло в Северном, Восточном и Южном направлении по Вашим данным Stepnyak в общей сложности около 400 тыс. чел.
Откуда они взялись эти 400 тыс.?
Если по официальным данным население в обоих республиках уменьшилось в каждой из них приблизительно на 50 тыс. за 6 лет.
Бегут, то от войны, а где война была?
Правильно в ДНР и ЛНР
Так надо ещё и на "геноцид" что-то списать?
Для моей "реакции" от Вас требуется более вразумительный ответ нежели Ваше "не бьется".
Укажите , в чем конкретно не сходится. Арифметику , так сказать : что КОНКРЕТНО у Вас "не бьется" и за какой период? Тогда я смогу проверив ВАШИ расчеты, указать Вам на ВАШИ ошибки.
Если рассматривать два периода : 1) с 2014 по 18 февраля 2022 и 2) с 18 февраля 2022 года по н/в , и если рассматривать миграцию по территориям : 1) "материковая" Украина после отделения Крыма и ЛДНР ; 2) территории Луганской и Донецкой областей , находящиеся под контролем Украины, 3) территория ЛНР по состоянию на 24.02.2022 ; 4) территория ДНР
по состоянию на 24.02.2022 ; 5) Крым - то на мой взгляд все прекрасно "бьется" в рамках представленных МНОЮ и частично представленных ВАМИ оценок.
Уточню еще раз :
170 тысяч прибывших с Украины в Белоруссию с 2014 по 2022 - это мигранты СО ВСЕЙ Украины , а не только с ЛДНР.
Пр. 220 тысяч жителей ЛНР и ДНР, прибывших в Россию с 18 февраля 2022 года по н/в - это эвакуированные. Они никак еще не отражены в статистике численности населения и никак не соотнесены с "Вашей официальной" расчетной убылью
==================
eugennowikoff написал(а):И второе несуразица в Вашем Stepnyak ответе мне!
Если это "пропиндостское" руководство Украины сдерживает беженцев на восточном направлении в Россию, используя гражданское население как живой щит, то почему тоже руководство не делает это с бегущими на Запад.
Ответ Вам уже частично дан. И никакой несуразицы в нем нет. Тут следует еще учитывать следующие очевидные обстоятельства.
1) ""пропиндоское" руководство Украины" и окруженные в котлах и блокированных населенных пунктах части и бандформирования ВСУ/нацбатов/тероборонцев - это не одно и то же : первое вторые уже не контролирует. Поэтому "пропиндоскому" руководству Украины в общем-то абсолютно наплевать, в каком направлении пойдет миграция, лишь бы самим успеть мигрировать на Запад. А вот для вторых принципиально важно, чтобы миграции не было вообще : они стараются удерживать мирняк (неважно - прозападный или пророссийский) в качестве заложников/живого щита , чтобы не быть после эвакуации мирного населения уничтоженными интенсивными обстрелами и бомбежками по площадям - артиллерией и минометами, РСЗО, огнеметными системами , НУРСами и ОТРК. При этом уходящих от них на "восток", а не на "запад" беженцев , они рассматривают как "сепаров" , подлежащих уничтожению.
2 ) В первую очередь на Запад бегут сторонники укрофашизма, т.е. те, кому есть из-за чего опасаться репрессий в случае смены власти и денацификации. Противникам укрофашизма бежать в общем-то никуда, в том числе и в Россию - не нужно : они рассчитывают сохранить свое жилье и имущество на месте, на Украине, и продолжать им владеть и пользоваться после смены режима при новой власти .
3) Во вторую очередь на Запад бегут те, кто рассчитывает, пользуясь случаям и обещаниями Запада там прибиться с проживанием на обещанные халявные пособия , и , в лучшем случае - трудоустроиться на льготных условиях. Возможности присесть на халявные пособия или же трудоустроиться на хлебные места в России - меньше.
4) Бегут на Запад как прозападные, так и пророссийские граждане Украины мужского пола (с семьями или без оных) призывного возраста , пытающиеся уклониться от мобилизации. На востоке при миграции в Россию такой опции нет : мужиков через границу не пропускают, а возвращают обратно на Украину.
5) Поток беженцев на Запад представлен большей частью не лишенцами из зон боев , а вполне благоустроенной публикой, выезжающей с Украины, преимущественно западной и северо-западной, желающей просто перекантоваться в более спокойных условиях (нежели в России) Польши, Словакии, Чехии, Венгрии, Румынии, Молдавии ,Болгарии - на шее у местных налогоплательщиков и подальше от боев. Ну а убегать от зоны боев , приближающейся с востока, рациональнее всего - двигаясь на запад , чем навстречу наступающим войскам.
eugennowikoff написал(а):Может быть все значительно проще!
С Украины не хотят бежать ни в Краснодарский, ни в Хабаровский края, ни в Русский Мир как таковой.
Опровергните меня и мои домыслы.
Может быть, а может и не быть.
Если бы это было полностью так , то с 2014 по н/в в Россию не мигрировало бы около миллиона граждан Украины, не было бы такого потока трудовых мигрантов до 2014 года (большей частью оседавших в России на ВНЖ и ПМЖ) :
--
Не былол бы 2,1 млн. граждан Украины, проживающих в России на ноябрь 2021 года (по данным украинского МВД - https://ukraina.ru/news/20211108/1032619351.html , вряд ли информированного относительно ЛДНР)
Не было бы около миллиона граждан ЛДНР трудоспособного/"паспортного" возраста, принявших российское гражданство и проживающих в ЛДНР (примерно половина такого населения) . Не было бы примерно 70 тысяч граждан Украины перебравшихся в Крым с 2014 года , пр. 10 тысяч перебравшихся на Кубань, и примерно 10-12 тысяч ежегодно переезжающих в Ростовскую область с Украины на ПМЖ.
Вполне допускаю ,что многим гражданам Украины "мобильного возраста" , которым более 30 лет промывали мозги русофобской пропагандой (Гитлеру хватило и 5 лет, чтобы переформатировать мозги немцам и бросить их на войну) Русский мир и не нужен.
Ну и ладно ... Нам-то что за печаль ?! Пусть живут в своем украинском или западном мире . НО ... демилитаризованными и денацифицированными, с внеблоковым статусом и без возможности создания ОМП и ведения диверсионной деятельности на территории России.
Не очень многочисленные попытки перебраться в Хабаровский край с Украины имели и имеют место. Однако запросы прибывших в Хабаровский край с Украины мигрантов несколько завышены , и поэтому они переезжают в более хлебные и более благоприятные климатически регионы. См. https://www.gubernia.com/news/society/b … skom-krae/
Отдельный вопрос - отдаленность Хабаровского края от Украины, где живут их родственники и знакомые. Из Хабаровска не наездишься , а из приграничных областей России - вполне. Вот и стараются перебраться либо в приграничные Крым ,Ростовскую, Воронежскую, Курскую, Белгородскую, Брянскую области или в крупные "столичные" города и агломерации - в Москву с Подмосковьем, Питер, Сочи.
==================
БОНУС : https://migrantvisa.ru/russia/migraciya … z-ukrainy/ : "... с 2014 года по 2022 год Россия приняла примерно 2,5 млн. беженцев и вынужденных переселенцев с Украины" В европах их пока меньше
