Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #4
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #5
Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #6
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #4
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #5
Под Северодонецком убит французский журналист телеканала BFMTV - Фредерик Леклер. Он работал на стороне ВСУ
Бронированная эвакуационная машина с 10 людьми, включая Леклера, сегодня попала под артобстрел. Осколки снарядов пробили броню, журналист получил смертельное ранение в шею.
Отредактировано Fedor (2022-05-30 16:14:23)
в ожидании ленд-лиза
УГИЛ
Украинское государство Ивано-Франковска и Львова
... очень верное название
Байден заявил, что США не станут отправлять Украине ракетные системы, которые способны достичь территории России
первоисточник про «Киев падает за 72 часа»
5.02.2022: «Председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал Марк Милли заявил законодателям, что Киев может пасть в течение 72 часов, если произойдет полномасштабное вторжение России на Украину.
Милли сказал законодателям во время брифингов за закрытыми дверями 2 и 3 февраля, что полномасштабное вторжение России на Украину может привести к падению Киева в течение 72 часов и может стоить 15 000 смертей украинских военнослужащих и 4 000 российских военнослужащих»
Канадский журналист с передовой о настроениях украинских военных: «Разговор с несколькими измученными солдатами в Бахмуте, только что вернувшимися с передовой. «У нас здесь нет ни нового оружия, ни новых сил, ничего», — говорит один из них. Другой, воевавший в 2014 году: «Я должен драться с танком из автомата Калашникова. Мы просто пушечное мясо. Нам пиздец. Вы должны понимать, что в этой стране есть две касты: высшие и низшие. Мы низшие. Они получают деньги, а мы должны идти вперед и умирать»
Его резюме: «Это настроение почти всех, с кем я здесь разговаривал, может быть, у других оно немного мрачнее, но ненамного»
Отредактировано Fedor (2022-05-30 16:39:12)
Stepnyak написал(а):А Вы что можете предложить ? "Критиковать и злобствовать может всякий" (С) , но каковы Ваши конструктивные предложения ? Относиться к этому применению Америкой своих вооружений на Украине панически ? Это поможет ?
1. Предупреждения на случай применения против России и американцам , и НАТО уже даны - и Путиным , и Лавровым
2. Вооруженные силы РФ сориентированы на уничтожение любой поступающей на Украину военной техники в качестве превентивной меры.
3. Однако на случай, если она все-таки прорвется на огневые позиции (а это вполне вероятно) , автор предлагает в неизбежных при этом боестолкновениях научиться этим РСЗО эффективно противостоять и в дальнейшем использовать данный опыт при вероятных столкновениях со следующими противниками из НАТО.
Чем можете дополнить этот перечень мер Вы? И чем Вы можете противодействовать поставкам этих РСЗО на Украину, если НАТО все же стремится это сделать? Начинать ядерную войну?
Опять критиковать и злобствовать? Степняк , вы унылы и однообразны. Механизмы принуждения к ограничению торговли оружием и недопущения его поставок в проблемные зоны, отработан давным давно. И сводится к одному, созданию РЕАЛЬНЫХ проблем тому, кто создает их вам. Подобное лечится подобным. Советский Союз мог это делать без ядерной войны. А вот допускать безнаказанное уничтожение русских солдат американской техникой, это преступление. Точно такое же, как вскармливание собственными ресурсами современной Россией фашистких Украины, Прибалтики и Европы.
1. Я всего лишь цитирую вполне мудрую мысль - из "Семнадцати мгновений весны".
Я с этой мыслью согласен. , равно как и с цитатой Артура Блоха из моей подписи : «Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания и неправильное решение» (с)
А поскольку именно Вы , да еще Суникол , проявляете тут подобный нездоровый "экстремизм" и "радикализм" ,потому то я именно Вам и Суниколу эту цитату и повторяю.
И никакого ответа ВЫ мне на посталенные вопросы не даете, отделываясь пустой демагогией : что Суникол , что Вы...
Ваш нынешний ответ тоже ни о чем , из серии : "я - за все хорошее, против всего плохого" , и "за последствия я не отвечаю".
Вы предлагаете две вещи :
1. "Механизмы принуждения к ограничению торговли оружием и недопущения его поставок в проблемные зоны, отработан давным давно. И сводится к одному, созданию РЕАЛЬНЫХ проблем тому, кто создает их вам. Подобное лечится подобным. Советский Союз мог это делать без ядерной войны."
2. "Не "вскармливать" собственными ресурсами современной Россией фашистких Украины, Прибалтики и Европы."
Уточните, пожалуйста :
По первому пункту :
а) Вы разве еще заметили, что России - это еще не Советский Союз : у нее на примерно на 25 % меньше территория, на 50 % меньше населения, примерно в 4-5 раз меньшая доля в мировом ВВП, в 2,5 раза меньше армия и почти вдвое меньший флот, отсутствуют военные союзники в лице Организации Варшавского договора (а совокупная мощь вооруженных сил ОВД при СССР превышала военную мощь стран НАТО практически по всем показателям, и у СССР имелось большое "предполье" в лице стран ОВД которое увеличивало подлетьное время ядерных ракет до 30-60 минут, а сейчас оно сократилось до 6 минут) , у России пока отсутствуют военные базы на Кубе и во Вьетнаме (более того ,и в бывших республиках СССР она некоторых важных военных объектов лишилась) , в эшелонах власти полным-полно усиленно проталкивавшейся туда на протяжении 30+ лет прозападных агентов влияния и управленческих кадров ? Что там вообще полно ворья, которому наплевать на интересы государства, а важнее безнаказанно урвать кусок побольше, да слинять - если не на Запад, так теперь куда-нибудь в нейтральные страны - на Карибы или в Лат.Америку, в Эмираты или на Бали ? Вы на это обратили внимание ?
б) Как Вы полагаете , на то, чтобы это все исправить и/или компенсировать какое-то время требуется ? Какое ? Кто именно будет это все исправлять? Где взять соответствующие КОМПЕТЕНТНЫЕ кадры "государственников", готовых брать на себя ответственность ? Сколько времени эти кадры надо готовить и проверять "на вшивость"?
в) Каким образом Вы могли бы в НАСТОЯЩИЙ момент времени создать РЕАЛЬНЫЕ проблемы тому, кто создает их России ? По пунктам ... Поставить "Калибры" в Мексику ? А Мексика согласится их принять ? Поставить "Сарматы" или термоядерные бомбы на Кубу или в Венесуэлу ? А они согласятся ?
г) Сколько времени Вам понадобиться на то , чтобы создать эти РЕАЛЬНЫЕ проблемы ? Дальнобойные РСЗО американцы грозят поставить на Украину в течение месяца, и имеют на это технические возможности. В транспортный самолет можно загрузить 3-4 РСЗО, доставить в Польшу, а оттуда перебросить по автодорогам. И ничего такого , кроме перехвата их на пути следования (что и так предусмотрено генштабом) противопоставить этому невозможно. Некоторые встречные проблемы можно создать американцам в Сирии, но вряд ли это будет эквивалентным ответом ...
д) Сколько сил и средств Вам понадобится на то, чтобы создать эти РЕАЛЬНЫЕ проблемы ? А эти силы и средства у Вас имеются ? Или у Вас имеет волшебная палочка ?
е) Если это Ваше предложение приведет в дальнейшем к тяжелым последствиям , ну типа полноценной термоядерной войны с большими материальными потерями для России , то каковой будет мера Вашей ответственности за 'то самое "простое, легкое для понимания и неправильное решение" (C) ? Вы от своего имущества откажетесь ? Застрелитесь ? От этого кому-то станет лучше, и это перекроет всем пострадавшим горечь их потерь ?
По второму пункту :
а) а разве объемы внешней торговли с фашисткой Украиной, Прибалтикой и Европой не сокращается с каждым годом ? Кстати, имейте в виду, что в таможенной статистике до последнего времени ЛДНР проходили как "Украина" , и там надо точно дифференцировать , что-кому.
б) а разве "вскармливание собственными ресурсами" Украины, Прибалтики и Европы современной Россией осуществляется "безвоздмездно, т.е. дадом" ? ПО-моему , это "вскармливание" происходит на взаимовыгодной основе, и Россия за счет продажи собственных "ресурсов" и товаров Европе покупает нужные нам товары, которые пока еще не выпускает сама и покупает оборудование для импортозамещения (как это происходило и во времена сталинской индустриализации и брежневской модернизации )
При этом не имеет особого значения кому именно и даже в какие именно страны Россия свои "ресурсы" и товары продает : ну купит у Вас "ресурсы", скажем , Бразилия (почему бы Вам ей не продать?!) в лице каких-то частных компаний, а потом переправит их тайно на ту же Украину через цепочку посредников : и Вам , и им - какая разница-то ? За этим уследить трудно. И ценовых выгод Вы при этом никаких не получите : все осядет у посредников ...
Продавцы ресурсов ( нефтянники, газовики, металлисты, химики ,и т.д. ) получили деньги, Украина получила товар , посредники получили комиссионные... Российские работники получили зарплаты, предприятия получили прибыли на развитие, государство получило налоги, пошлины, отчисления в ПФ, пенсионеры получили пенсии ... Вы хотите этому помешать ИЗ ПРИНЦИПА ? А какой в этом смысл ?
К подобной точечной "блокаде" надобно еще хорошенько подготовиться : изменить логистику поставок, найти других потребителей, создать дополнительные хранилища, отработать схемы импортозамещения ,и т.д. Ничего сложного в этом нет, но это по-любому потребует времени, еще с 5-6 месяцев : октябрь-ноябрь ... Как раз по срокам - к моменту окончания 1-й фазы экономической войны, и, надеюсь, к окончанию 2-й фазы боевых действия (Левобережье + Николаев-Одесса + Запорожье-Днепропетровск), а также к промежуточным выборам в США и к началу отопительного сезона. И еще некоторую неопределенность вносит возможная вспышка обезьянной оспы ...
В целом в данном вопросе я солидарен с Вашим мнением, что санкции России включить против Евросюза и США включить надо , но стою на том, что надобно сделать это в НУЖНЫЙ момент с минимальным ущербом для себя и с максимальным ущербом для супостатов.
1. Я всего лишь цитирую вполне мудрую мысль - из "Семнадцати мгновений весны".
Я с этой мыслью согласен. , равно как и с цитатой Артура Блоха из моей подписи : «Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания и неправильное решение» (с)
А поскольку именно Вы , да еще Суникол , проявляете тут подобный нездоровый "экстремизм" и "радикализм" ,потому то я именно Вам и Суниколу эту цитату и повторяю.
И никакого ответа ВЫ мне на посталенные вопросы не даете, отделываясь пустой демагогией : что Суникол , что Вы...
Ваш нынешний ответ тоже ни о чем , из серии : "я - за все хорошее, против всего плохого" , и "за последствия я не отвечаю".
Вы предлагаете две вещи :
1. "Механизмы принуждения к ограничению торговли оружием и недопущения его поставок в проблемные зоны, отработан давным давно. И сводится к одному, созданию РЕАЛЬНЫХ проблем тому, кто создает их вам. Подобное лечится подобным. Советский Союз мог это делать без ядерной войны."
2. "Не "вскармливать" собственными ресурсами современной Россией фашистких Украины, Прибалтики и Европы."
Уточните, пожалуйста :
По первому пункту :
а) Вы разве еще заметили, что России - это еще не Советский Союз : у нее на примерно на 25 % меньше территория, на 50 % меньше населения, примерно в 4-5 раз меньшая доля в мировом ВВП, в 2,5 раза меньше армия и почти вдвое меньший флот, отсутствуют военные союзники в лице Организации Варшавского договора (а совокупная мощь вооруженных сил ОВД при СССР превышала военную мощь стран НАТО практически по всем показателям, и у СССР имелось большое "предполье" в лице стран ОВД которое увеличивало подлетьное время ядерных ракет до 30-60 минут, а сейчас оно сократилось до 6 минут) , у России пока отсутствуют военные базы на Кубе и во Вьетнаме (более того ,и в бывших республиках СССР она некоторых важных военных объектов лишилась) , в эшелонах власти полным-полно усиленно проталкивавшейся туда на протяжении 30+ лет прозападных агентов влияния и управленческих кадров ? Что там вообще полно ворья, которому наплевать на интересы государства, а важнее безнаказанно урвать кусок побольше, да слинять - если не на Запад, так теперь куда-нибудь в нейтральные страны - на Карибы или в Лат.Америку, в Эмираты или на Бали ? Вы на это обратили внимание ?
б) Как Вы полагаете , на то, чтобы это все исправить и/или компенсировать какое-то время требуется ? Какое ? Кто именно будет это все исправлять? Где взять соответствующие КОМПЕТЕНТНЫЕ кадры "государственников", готовых брать на себя ответственность ? Сколько времени эти кадры надо готовить и проверять "на вшивость"?
в) Каким образом Вы могли бы в НАСТОЯЩИЙ момент времени создать РЕАЛЬНЫЕ проблемы тому, кто создает их России ? По пунктам ... Поставить "Калибры" в Мексику ? А Мексика согласится их принять ? Поставить "Сарматы" или термоядерные бомбы на Кубу или в Венесуэлу ? А они согласятся ?
г) Сколько времени Вам понадобиться на то , чтобы создать эти РЕАЛЬНЫЕ проблемы ? Дальнобойные РСЗО американцы грозят поставить на Украину в течение месяца, и имеют на это технические возможности. В транспортный самолет можно загрузить 3-4 РСЗО, доставить в Польшу, а оттуда перебросить по автодорогам. И ничего такого , кроме перехвата их на пути следования (что и так предусмотрено генштабом) противопоставить этому невозможно. Некоторые встречные проблемы можно создать американцам в Сирии, но вряд ли это будет эквивалентным ответом ...
д) Сколько сил и средств Вам понадобится на то, чтобы создать эти РЕАЛЬНЫЕ проблемы ? А эти силы и средства у Вас имеются ? Или у Вас имеет волшебная палочка ?
е) Если это Ваше предложение приведет в дальнейшем к тяжелым последствиям , ну типа полноценной термоядерной войны с большими материальными потерями для России , то каковой будет мера Вашей ответственности за 'то самое "простое, легкое для понимания и неправильное решение" (C) ? Вы от своего имущества откажетесь ? Застрелитесь ? От этого кому-то станет лучше, и это перекроет всем пострадавшим горечь их потерь ?
По второму пункту :
а) а разве объемы внешней торговли с фашисткой Украиной, Прибалтикой и Европой не сокращается с каждым годом ? Кстати, имейте в виду, что в таможенной статистике до последнего времени ЛДНР проходили как "Украина" , и там надо точно дифференцировать , что-кому.
б) а разве "вскармливание собственными ресурсами" Украины, Прибалтики и Европы современной Россией осуществляется "безвоздмездно, т.е. дадом" ? ПО-моему , это "вскармливание" происходит на взаимовыгодной основе, и Россия за счет продажи собственных "ресурсов" и товаров Европе покупает нужные нам товары, которые пока еще не выпускает сама и покупает оборудование для импортозамещения (как это происходило и во времена сталинской индустриализации и брежневской модернизации )
При этом не имеет особого значения кому именно и даже в какие именно страны Россия свои "ресурсы" и товары продает : ну купит у Вас "ресурсы", скажем , Бразилия (почему бы Вам ей не продать?!) в лице каких-то частных компаний, а потом переправит их тайно на ту же Украину через цепочку посредников : и Вам , и им - какая разница-то ? За этим уследить трудно. И ценовых выгод Вы при этом никаких не получите : все осядет у посредников ...Продавцы ресурсов ( нефтянники, газовики, металлисты, химики ,и т.д. ) получили деньги, Украина получила товар , посредники получили комиссионные... Российские работники получили зарплаты, предприятия получили прибыли на развитие, государство получило налоги, пошлины, отчисления в ПФ, пенсионеры получили пенсии ... Вы хотите этому помешать ИЗ ПРИНЦИПА ? А какой в этом смысл ?
К подобной точеченой "блокаде" надобно еще хорошенько подготовиться : изменить логистику поставок, найти других потребителей, создать дополнительные хранилища, отработать схемы импортозамещения ,и т.д. Ничего сложного в этом нет, но это по-любому потребует времени, еще с 5-6 месяцев : октябрь-ноябрь ... Как раз по срокам - к моменту окончания 1-й фазы экономической войны, и, надеюсь, к окончанию 2-й фазы боевых действия (Левобережье + Николаев-Одесса + Запорожье-Днепропетровск), а также к промежуточным выборам в США и к началу отопительного сезона. И еще некоторую неопределенность вносит возможная вспышка обезьянной оспы ...
В целом в данном вопросе я солидарен с Вашим мнением, что санкции России включить против Евросюза и США включить надо , но стою на том, что надобно сделать это в НУЖНЫЙ момент с минимальным ущербом для себя и с максимальным ущербом для супостатов.
Вы человек сугубо мирный, но должны знать по ученым спорам и интригам на работе, что главное в борьбе ЭТО РЕШИМОСТЬ !!!!!! В природе тот, кто довел до реальной схватки лох. Кошки медведей гоняют. Наше государство своим мирным мычанием ПРОВОЦИРУЕТ на агрессию. Это очень плохо.
Отредактировано 65fil (2022-05-30 17:46:29)
По пунктам лень писать. Хочу заметить, что советский союз решал свои проблемы еще в то время, когда у него было гораздо меньше возможностей, чем у нынешней , выросшей позже из него России. Не было индустриализации, не было атомной промышленности, не было победы... Была РЕШИМОСТЬ построить страну...
Отредактировано 65fil (2022-05-30 18:01:54)
А вот к чему решимость во что бы не стало провести еще один северный поток, я не знаю...
А вот к чему решимость во что бы не стало провести еще один северный поток, я не знаю...
Ну наконец-то хоть что-то не знаете...
Подъема ставки рефинансирования хватило на один день.
Бакс 63,1 евра 64,7 и продолжают падать...
Ну наконец-то хоть что-то не знаете...
Я в психологии папуасов не очень....
Город Стаханов (ЛНР) обстрелян из РСЗО "Ураган", погибли две беременные женщины, гулявшие возле школы. Ранено 8 человек, в том числе двое детей.
... Капри не знает как зовут беременных и детей?
Нидерландская Gasterra отказалась выполнять требования об оплате российского газа в рублях.
Нидерланды ожидают прекращения поставок «Газпрома» с 31 мая.
Иран обогатил до оружейного уровня 43 килограмма урана
Министр иностранных дел Франции Катрин Колонна потребовала немедленного расследования смерти французского журналиста Фредерика Леклер-Имоффа, который погиб в Донбассе, пишет LeMonde.
Глава дипведомства подчеркнула, что гибель журналиста «глубоко шокирует», и призвала как можно скорее провести «прозрачное расследование, чтобы пролить свет на обстоятельства трагедии».
Автомобиль, в котором находился журналист, попал под обстрел под Северодонецком в понедельник, 30 мая. Указывалось, что Леклер-Имоффа работал на телеканалах France TV и BFMTV почти шесть с половиной лет — с декабря 2015 года. На Украине он получил аккредитацию на работу от BFMTV.
Заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев назвал разумным решение президента США ДЖо Байдена не поставлять Украине ракетные системы, способные наносить удары по России.
«Байден заявил, что США не будут поставлять Украине ракетные системы, способные наносить удары по России. Разумно!» — написал Медведев в своем Telegram-канале.
«Иначе при атаке на наши города вооруженные силы России исполнили бы свою угрозу и нанесли удары по центрам принятия этих преступных решений. Часть из них находится совсем не в Киеве. Что дальше, объяснять не надо», — отметил он.
Димон в последнее время прямо жжет напалмом...
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #6