Вообще как договариваться с реально обезумившими дебилами, начавшими кровавую войну в центре Европы, и грозящими использовать атомное оружие, если кто-то не подчиняется их хотелкам?

Вообще как договариваться с реально обезумившими дебилами, начавшими кровавую войну в центре Европы, и грозящими использовать атомное оружие, если кто-то не подчиняется их хотелкам?

Это в ваших глазах оправдывает смерти сотен тысяч русских и украинцев из-за действий дебилов в российском правительстве? Только чтобы захватить украинские земли, а зомбоящера сделать новым Петром Первым?  Тогда поздравляю.

Отредактировано iceman (Сегодня 21:17:17)

mariener написал(а):

Victor72 написал(а):

Майки, это вообще не ваше, штатовцев, дело. Вы вообще не имеете никакого права, ни морального, ни юридического даже высказываться по этому поводу. Вы, сволочи, убивали людей в Югославии, вы, негодяи, убивали людей в Ираке, вы, мерзавцы, убивали людей в Сирии, вы, подонки, убивали людей в  Ливии, Афганистане, Пакистане... И во множестве других стран. Людей, которые вам ничего плохого не сделали, людей, которые никак вам, находящимися за двумя океанами, даже гипотетически угрожать не могли. Заткнись, гавнюк, не суй свое рыло в наши дела, в эту трагичную и крайне болезненную для нас ситуацию. Которая, попутно, создалась в результате именно штатовского, в очень многом, даже решающем, вмешательстве.
И если штатовцы обезумеют настолько, что передадут окраине ЯО, тогда точно над Вашингтоном будет гриб.
А это Майки для настроения.

Причем, США - единственное государство в мире, которое в боевых действиях применяло все основные виды ОМП

Это в ваших глазах оправдывает смерти сотен тысяч русских и украинцев из-за действий дебилов в российском правительстве? Только чтобы захватить украинские земли, а зомбоящера сделать новым Петром Первым?  Тогда поздравляю.

iceman написал(а):

Stepnyak написал(а):

iceman написал(а):

Не знаю, где он такое говорил (подозреваю ваши источники, как обычно... не слишком надежные). А вот что он точно говорил, что с Путиным нужно договариваться, a Украина не сможет сопротивляться против подавляющего преимущества России в артиллерии.
А вот как договариваться с убийцей, он не сказал.

https://www.mk.ru/politics/2022/06/15/a … raine.html

К сожалению скачать данное видео с сайта Атлантического совета для меня затруднительно, наверное, из-за отсутствия регистрации. А я ее там проходить не желаю.

Последний раз Кларк там выступал в 2019-м году и не по этому поводу. Сайт https://www.atlanticcouncil.org/   не требует регистрации.

Сайт не требует.  Под VPN туда зайти можно. А вот попасть в материалы/стенограммы/видео и т.д.   выступлений  - без регистрации нельзя ...

Российские источники (например, lenta.ru)  ссылаются на эстонский err.ee  Эстонский bcnjxybr  в свою очередь  - на  "Голос Америки" :

https://rus.err.ee/1608630079/byvshij-k … -v-ukraine

Бывший командующий вооруженными силами НАТО: надо вмешаться в войну в Украине

Войну в Украине не остановить без прямого вмешательства НАТО, об этом заявил бывший командующий вооруженными силами Альянса в Европе Уэсли Кларк.

"Идея, которую отстаивает сейчас генеральный секретарь Йенс Столтенберг, и которая находит поддержку у других членов Альянса - о том, что НАТО может активно не вмешиваться, если его непосредственно не атакуют, - эта идея осталась в 90-х годах. Пришло время усвоить уроки. НАТО должно вмешаться. Давайте официально это признаем и прикажем россиянам прекратить огонь", - цитирует Кларка "Голос Америки".

По мнению генерала армии США в отставке, Альянс должен либо "выйти за очерченные рамки, либо прекратить свою деятельность".

Ковыряться в американском пропагандистском дерьме, предпочитающем пересказы сказанного, а не цитирование прямой речи ,  мне неинтересно , но полагаю, что речь идет об этом событии, описанном паскудным русофобским американским пропагандистским источником - "Голосом Америки" -  https://www.golosameriki.com/a/in-searc … 16863.html

14 Июнь, 2022 17:01   
В поисках «поворотной точки» в войне

Эксперты, бывшие высокопоставленные военные и дипломаты обсудили факторы, которые повлияют на исход войны в Украине

По прошествии более ста дней, война России с Украиной продолжается интенсивными боями за ключевые цели, в попытках сторон добиться стратегического успеха. В то время, как исход войны все еще висит на волоске, Соединенные Штаты и западные союзники решили поставить в ограниченных количествах артиллерийские и ракетные установки с дальностью действия не более 80 километров, чтобы помочь украинским вооруженным силам преодолеть разрыв в дальнобойных средствах поражения противника.

В понедельник 13 июня в Вашингтоне эксперты «Атлантического Совета» обсудили, чем еще может помочь Украине Запад в текущий момент и как это повлияет на исход войны.

Филип Бридлав, генерал (в отставке), бывший верховный главнокомандующий ОВС НАТО в Европе (Gen. (Ret.) Philip Breedlove, former Supreme Allied Commander Europe), охарактеризовал ситуацию на фронтах войны, как статичную:

«Москва либо не может, либо не хочет развернуть общевойсковое наступление. Они используют артиллерию, маневрируют минимально. Под ударом российских войск чаще оказываются гражданские строения, больницы, роддома. Украина сильно уступает по вооружению. Я слышал про соотношение десять к одному. Украинским подразделениям приходилось приостанавливать стрельбу, потому что им не хватало снарядов. Изнурительное противостояние наносит огромный урон обеим армиям, но Украина не может позволить себе такие потери» - рассказал Филип Бридлав

Иванна Климпуш-Цинцадзе, депутат Верховной Рады и председатель парламентского комитета по интеграции Украины в Европейский Союз (Ivanna Klympush-Tsintsadze, member of the Verkhovna Rada of Ukraine, Сhair of the parliamentary committee on the integration of Ukraine into the European Union), не во всем согласна с такой оценкой ситуацию «статичной» и пояснила:

«Мы не должны как недооценивать, так и переоценивать военную ситуацию, а также военную мощь противника. «Блицкриг» не удался. У Москвы не было шансов взять Киев за 48 или даже за 72 часа. Никто не встречал российских солдат с хлебом-солью в Украине. В то же время, на сегодняшний день оккупировано уже 20% украинской территории (по сравнению с 7% украинских территорий до начала этого полномасштабного вторжения), что означает, что ситуацию нельзя описать, как «статическую». Россия, пусть и не с той скоростью, с которой она хотела, захватывает дополнительные территории. Эта война далека от завершения, поэтому меня огорчает, что некоторые СМИ, например, Би-би-си, переносят новости о войне в Украине из главного дневного выпуска в общий обзор событий. Или как Google - меняют свою политику, не позволяя словам “война в Украине” быть вверху поисковой системы»

Говоря о попытках дипломатического урегулирования, предпринимаемых лидерами Франции, Германии и Италии, а также о прозвучавших фразах, предостерегающих от «унижения» Путина, как «лидера страны», Дэниел Фрид, политолог «Атлантического совета», экс-дипломат и бывший особый уполномоченный администрации Белого дома по санкционной политике, подчеркнул:

«Путин пытается выиграть войну. Он продолжает совершать злодеяния. Идея “не унижать его” предполагает, что Россия каким-то образом является жертвой и что он стремится к миру. Проблема заключается в том, что Путин не намерен идти на разумное дипломатическое урегулирование. Россияне либо аннексируют территорию, либо признают ее независимой, но и в том, и другом случае они займутся истреблением всего украинского, чтобы стереть с лица земли саму национальность, ее патриотизм и культуру. Это не мои домыслы. Они фактически уже сделали это на захваченных территориях. Вторая проблема - стратегическая. Сторонники дипломатического урегулирования считают, что если провести черту, отдать России какие-то территории, то эта черта впредь будет стабильной.

Как можно делать такое предположение после 2014 года? Это была исходная линия для Путина, чтобы перегруппироваться и подготовить свое следующее наступление. Я не против переговоров в целом. Украине, возможно, в будущем придется сделать очень трудный выбор, если того потребует военная ситуация»

Совершенно по-другому подходит к вопросу поиска решений конфликта в Украине Эрик Эделман, бывший заместитель министра обороны США (Dr. Eric S. Edelman, former Under Secretary of Defense for Policy):

«Во-первых, мы в долгу перед Украиной. Мы предоставили гарантии Украине в 1994 году, когда по Будапештскому меморандуму Украина отказалась от претензий на ядерное оружие, оставшееся на ее территории после распада Советского Союза. Мы заверили Украину в том, что она сохранит территориальную целостность в границах, существовавших в 1994 году. Во-вторых, совсем недавно президент Путин ясно дал понять, что поводом для войны на самом деле никогда не было вступление Украины в НАТО.

Эта война была и остаётся российской экспансией. Путин открыл дверь для потенциального конфликта в Европе с членами НАТО: страны Балтии и Польша, Финляндия - возможные будущие цели. Мы будем в высшей степени глупы, если не попытаемся остановить эту агрессию и не отбросим врага далеко на восток настолько, насколько это возможно. Людям, которые беспокоятся об эскалации конфликта, о “рисках поражения президента Путина” в Украине, следует понять, что риски развития его агрессии могут оказаться гораздо более опасными и гораздо более серьезными» - заявил Эрик Эделман

Филип Бридлав перечислил конкретные незамедлительные меры, которые Запад должен предпринять в ближайшее время:

«Нам необходимо немедленно приложить целенаправленные усилия для поставки беоприпасов и вооружений в Украине. Нам необходимо действовать очень быстро. Я слышал, что есть соображения подождать, пока обучение ВСУ не завершится, прежде чем мы начнем поставки. Давайте начнем перемещать боевые комплекты на поле боя уже сейчас. А когда обучение будет завершено, украинцы смогут сразу же начать его использовать»

Иванна Климпуш-Цинцадзе в данном вопросе поддержала экс-военачальника, добавив, что «необходимы решения о полном эмбарго на нефть и газ из России, так как 61% от финансовых поступлений России - это оплата из Европы за нефть и газ».

«Мы, украинцы, также просим не допускать никакой “усталости от темы этой войны”, потому что Путин не собирается останавливаться на достигнутом. Он должен быть побежден, изолирован, привлечен к ответственности и наказан», - подчеркнула она

Дэниел Фрид привнес немного реализма в разговор о давлении на России. Он сказал:

«Европа решила прекратить закупки нефти, кроме, трубопроводной к концу года. Российский газ — это отдельная и гораздо более сложная для европейцев история. Не думаю, что в течение года, они снизят потребление до ноля. У России все равно останется возможность направить большую часть нефти на третьи рынки. Помните, что наша цель не в том, чтобы сократить российский экспорт нефти. Цель состоит в том, чтобы урезать деньги, которые Путин зарабатывает на всем. Каждый доллар, которого он лишится, не пойдет на финансирование его военной машины. Экспортный контроль и закон о санкциях ухудшают российскую экономику с течением времени. Проблема - в сроках для Украины. Санкции приведут к деградации российской экономики, но на это потребуются годы, точно так же, как кумулятивный эффект экономического давления США на Советский Союз, занял годы»

Вступивший затем в дискуссию Уэсли Кларк, бывший верховный главнокомандующий союзными силами США и НАТО в Европе. (Wesley Clark, Gen. (Ret.), Atlantic Council), был наиболее категоричным:

«Вот что нужно сейчас украинцам: 300 РСЗО (MLRS - ракетных систем залпового огня), 500 танков, 2000 бронетранспортеров, а у нас этого нет, - зачитал справку генерал, продолжая, - этого нет в наличии на складах в Варшаве. Этого нет в наличии и для производства в Украине. В 90-х Соединенные Штаты разработали план, согласно которому силы НАТО и 25 000 американских военнослужащих были введены в Югославию. Мы обратились к англичанам, французам, немцам, русским и туркам. Они это приняли. Мы остановили войну. Пришло время вернуться к урокам, которые мы извлекли: давайте объявим о начале вмешательства НАТО. Агрессор приближается, и давайте остановим его, но это невозможно сделать без НАТО. Дипломаты любят спорить об условиях, но все начинается с мужества политических лидеров, лидеров стран Запада»

Организатор дискуссии Джон Хербст, старший директор Евразийского центра «Атлантического совета» (Ambassador John Herbst, senior director, Atlantic Council’s Eurasia Center), задал в заключении участникам дискуссии ключевой вопрос: «При каких обстоятельствах на фронтах Украина будет добиваться участия Совета безопасности ООН в урегулировании конфликта, и сможет ли начаться миротворческая операция?»

Иванна Климпуш-Цинцадзе не исключила такого сценария, пояснив, что не верит в решение Совета Безопасности, «...потому что Россия как государство-агрессор входит в него». В то же время, она поддержала мысль генерала Кларка о том, что «в какой-то момент НАТО придется принять решение о своих действиях, и это, вероятно, можно будет сделать без решения Совета Безопасности».

Филип Бридлав выразил надежду, что это произойдет, но добавил, что не разделяет оптимизма по этому поводу.

«Коалиция может быть создана, если ее поддержит ООН, но даже на этих условиях, альянсу трудно будет пойти на это», - уточнил генерал.

Итоги дискусии подвел бывший высокопоставленный сотрудник Госдепартамента, посол США в оставке Дэниел Фрид:

«Все решится на поле боя. Мы обязаны помочь Украине. Нам нужно оказать экономическое давление на Россию. И пока давайте поменьше предлагать “дипломатию”. Ее время придет, но не сейчас» - сказал он в завершении.

Как видите, вопреки тому , что Вы ... э-э-э ....  трындели : 

1)  соответствующее заседание военных экспертов  "Атлантического совета"  действительно имело место и проходило 13 июня в Вашингтоне ;

2) генерал Уэсли Кларк на этом заседании присутствовал и выступал там с речью ;

3)  изложенный "Голосом Америки"  текст выступления Уэсли Кларка  весьма близок к тому, что привели многие средства массовой информации  - как российские , так и зарубежные , ссылаясь на видео с выступлением Кларка на сайте  Атлантического совета.   

Ну а то, что выступление Кларка  точно было, а его видеозаписи на сайте АС - нет , говорит  в первую очередь о манипуляциях американских пропагандистов, подредактировавших более "откровенные" слова Кларка (Кларк вообще дубоват в этом плане и не просчитывает возможные последствия  своих "откровенных" слов)  из текста сообщения, а само компрометирующее видео - с сайта АС.