Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #8


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #8

Сообщений 1681 страница 1700 из 2001

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #4

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #5

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #6

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #7

0

1681

Кира написал(а):
механик написал(а):
iceman написал(а):

Дорогая Кира. Я завел разговор о Галкине и его доходах только потому, что не очень умный механик  написал, что Галкин вынужден выступать в аж нищих рыбацких поселках с 2-мя тысячами людей. Мол, вот что происходит с бросившими добрую рассеюшку эмигрантами. Улавливаете?

Что касается бегущих из рассеюшки в основном русских людей, то в 2020-м за пределами России жило по крайней мере 6 миллионов людей.

Во время правления фюрера Россию покинулу около 5-ти миллионов, в основном, хорошо образованных.

https://www.themoscowtimes.com/2021/10/ … tin-a75246

А ты я смотрю хамло.

Слушай хамло. Если ты уж так тут плечики расправил. И выносишь суждения и поучения направо и налево. Обвиняешь.

Выдай свое бесценное суждение по поводу:

В Одессе 2 мая сожгли людей. Русских. Просто чтоб навести ужас. Гражданских. Эти были защитники прав русских людей.

Расскажи мне, как бы в таком случае повел себя Пиндостан, если бы это были американцы?

В Луганске, месяцем позже шмальнули по центру города  ракетами с самолета. Убили 8 серьезно ранили 24 человека. Гражданских. Стреляли по администрации, которая защищала права русских людей. Убили гражданских, сказали что они сами, взорвался кондиционер.

Скажи мне, если бы так шмальнули по американцам, что бы сделал Пиндостан?

Это Айсман, еще даже Порошенко власть не принял. Это все еще до того.

Далее, за 8 лет убили 14 тысяч человек из них 152 ребенка.

Что бы сделал Пиндостан, если бы это были американские дети?

В Риге каждый год проходит марш легионеров СС. На Украине улицы называют именами фашистов.

Что бы сделал Пиндостан, если бы это происходило в Мексике? Если бы в Мексике переименовали в площадь Бин Ладена или Хо Ши Мина?

Если бы на границе с Мексикой стали строить долгосрочные укрепления, Мексика бы стала вооружаться для отпора США и возврата Калифорнии и Техаса. При этом заявлять, что ей нужно ядерное оружие, а Россия построила там 40 лабораторий по работе с особо опасными инфекциями.

Что бы сделал Пиндостан?

Если вдруг отделится Техас и местное правительство запретит людям говорить на английском. Насильно вводя испанский.

Что бы сделал Пиндостан?

Я думаю тут могут добавить, но ты для начала ответь на поставленные вопросы, а потом посмотрим, сможешь ли поучать и обвинять других.

А то ты че то раздухарился, берега попутал.

Так тут двойные стандарты налицо - кредо "исключительных". :glasses:
Думаю, что развёрнутого и аргументированного ответа на поставленные вопросы, от "Айсмана-духарика" не дождёмся.

Вы как старый ребенок, Степняк. Механик с какого-то бодуна спрашивает меня сравнить чисто гипотетическии ситуации с конкретным вторжением в официально признанную всем миром страну,с которой у России договоры. И  как сам Путин говорил, что цель всего - возвращение русских земель, как их понимает этот историк-любитель. Причем ценой разрушения   городов, в которых говорят по русски. И ценой убийства тысяч абсолютно невинных русских же людей.

0

1682

Страх и уста­лось. Шок и тре­пет. ДБЛ и БЛД
23 июля 2022
Сергей Васильев

https://aftershock.news/sites/default/files/styles/teaserlarge/public/u23563/teasers/photo_2022-07-23%2015.39.38.jpeg?itok=560fH0Ju

«Страх и уста­лость За­па­да из-за ан­ти­рос­сий­ских санк­ций на­рас­та­ют, — со­кру­ша­ет­ся Newsweek, и скоро мало кто вспом­нит, с чего всё на­чи­на­лось.»

«А ведь всё, что нам было нужно до 24 фев­ра­ля – это при­ня­тие со­вер­шен­но тра­во­яд­ных усло­вий, вы­дви­ну­тых Рос­си­ей в де­каб­ре 2021, – пишет Олег Мо­ря­нин для ВН @news_forfree, - усло­вий, непо­сред­ствен­но свя­зан­ных с без­опас­но­стью стра­ны. Усло­вий, вполне по­нят­ных, спра­вед­ли­вых, ра­зум­ных и вполне, кста­ти, при­ем­ле­мых.»

«При их вы­пол­не­нии, мы, в общем-​то, были со­глас­ны на даль­ней­шее ко­ло­ни­аль­ное, по сути, су­ще­ство­ва­ние. На со­дер­жа­ние за наш счёт «Зо­ло­то­го мил­ли­ар­да», на под­держ­ку «брат­ско­го» укра­ин­ско­го на­ро­да и его лю­до­ед­ской вла­сти, на взра­щи­ва­ние внут­рен­них ман­кур­тов… много на что.

Мы про­сто хо­те­ли чув­ство­вать себя немно­го в боль­шей без­опас­но­сти. И осме­ли­лись ска­зать об этом вслух. Запад стрях­нул пепел с си­га­ры, об­лиз­нул губы и недо­умён­но пе­ре­гля­нул­ся от такой наг­ло­сти.»

- Что себе поз­во­ля­ет этот ниг­гер? - по­до­бо­страст­но из­ви­ва­ясь и за­гля­ды­вая в глаза хо­зя­и­ну, спро­си­ла При­бал­ти­ка?

-​Хотите мень­ше НАТО – по­лу­чи­те боль­ше НАТО,- пре­зри­тель­но, через губу, вы­ра­зил­ся гла­варь блока.

Укра­и­на и вовсе за­шлась в ша­ка­льем хо­хо­те, ото­рвав­шись от пла­нов раз­де­ла Во­ро­не­жа и Крас­но­да­ра с Ро­сто­вом.

И вот оно…

Рос­сия в самом на­ча­ле пути, ни­че­го ещё тол­ком и не пред­при­няв, а как дра­ма­ти­че­ски из­ме­нил­ся мир. Как ока­зал­ся он непро­чен и пу­сто­тел.

Ко­лосс вздрог­нул и, охнув, по­ко­сил­ся на ногах из папье-​маше.

Как много, ока­за­лось, зна­чит для мира Рос­сия.

Жи­ву­щие в стек­лян­ном доме пы­та­лись раз­бра­сы­вать камни.

Бздынь!… А хо­хо­тав­шей Укра­и­ны боль­ше нет и, на­вер­ное, ни­ко­гда уже не будет.

Не будет и преж­ней Аме­ри­ки. Если во­об­ще какая-​нибудь оста­нет­ся.

Обо­бран­ная и из­на­си­ло­ван­ная Ев­ро­па оч­ну­лась подле сточ­ной ка­на­вы и бес­смыс­лен­но шарит ла­до­ня­ми по сред­не­ве­ко­вой мо­сто­вой.

Впро­чем, все эти уми­ра­ю­щие гео­по­ли­ти­че­ские об­ра­зо­ва­ния ещё сучат от­ка­зы­ва­ю­щи­ми нож­ка­ми о стены мо­гил­ки. Ещё пы­та­ют­ся ухва­тить ко­сти­сты­ми паль­ца­ми по­гре­ба­ю­щих их. Ещё гро­зят и не же­ла­ют ве­рить в соб­ствен­ную кон­чи­ну… 

Что ж, про­цес­сы за­ни­ма­ют время.

Но самое ин­те­рес­ное ещё впе­ре­ди, и оно стоит ожи­да­ния.

Новый год с 2022 на 2023 будет со­вер­шен­но уди­ви­тель­ным. А ведь скоро мало кто вспом­нит, с чего всё на­чи­на­лось…

При учре­жде­нии се­ве­ро­ат­лан­ти­че­ско­го блока пер­вый ген­сек НАТО бри­та­нец Га­стингс Лай­о­нел Исмей, 1-й барон Исмей (англ. Hastings Lionel Ismay, 1st Baron Ismay) крат­ко из­ло­жил ос­нов­ные цели Ор­га­ни­за­ции: дер­жать рус­ских вне Ев­ро­пы, аме­ри­кан­цев — в Ев­ро­пе, а нем­цев — под кон­тро­лем Ев­ро­пы, что в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни объ­яс­ня­ет роль, ко­то­рую Се­ве­ро­ат­лан­ти­че­ский Аль­янс играл в ре­ги­оне в те­че­ние дол­го­го вре­ме­ни

В на­ча­ле ХХI века цели и за­да­чи блока кар­ди­наль­ным об­ра­зом по­ме­ня­лись. Он пре­вра­тил­ся в са­мо­под­дер­жи­ва­ю­щу­ю­ся и са­мо­и­ни­ци­и­ру­ю­щу­ю­ся ма­ши­ну уни­что­же­ния всего жи­во­го на пла­не­те. В оче­ре­ди на лик­ви­да­цию за но­ме­ром 1 – Рос­сия.

Ми­нистр ино­стран­ных дел Эс­то­нии Урмас Рейн­са­лу за­явил, что его глав­ной целью будет под­держ­ка Укра­и­ны и про­ти­во­сто­я­ние Рос­сии. Он при­звал "сло­мать хре­бет рос­сий­ской эко­но­ми­ке" в ин­тер­вью эс­тон­ским СМИ.

Су­ще­ству­ют как ми­ни­мум три сце­на­рия пе­ре­рас­та­ния укра­ин­ско­го кри­зи­са в пря­мую войну США с Рос­си­ей, утвер­жда­ет про­фес­сор ис­сле­до­ва­ний гло­баль­ных кон­флик­тов Чи­каг­ско­го уни­вер­си­те­та Кри­сто­фер Блатт­ман.

Как спе­ци­а­ли­ста по тео­рии игр, его за­ни­ма­ют не слу­чай­ные ва­ри­ан­ты вроде "при­ме­не­ния Моск­вой био­ло­ги­че­ско­го ору­жия", а ра­ци­о­наль­ная ло­ги­ка эс­ка­ла­ции кон­флик­тов, вы­нуж­да­ю­щая ту или иную сто­ро­ну при­ни­мать стра­те­ги­че­ское ре­ше­ние.

Сце­на­рий 1 — "Сиг­нал осталь­ной пла­не­те".

Один из уро­ков, ко­то­рый весь мир из­вле­ка­ет из со­бы­тий на Укра­ине, таков: "Запад от­но­сит­ся к Рос­сии мягко толь­ко по­то­му, что она — ядер­ная дер­жа­ва. То есть атом­ное ору­жие — это путь к без­на­ка­зан­но­сти, по­это­му по­лу­чить его нужно как можно ско­рее". Чтобы из­бе­жать риска рас­про­стра­не­ния этой идеи в мире, США и их со­юз­ни­ки долж­ны быть го­то­вы­ми по­ка­зать, что в со­сто­я­нии пойти на эс­ка­ла­цию с го­су­дар­ством, даже об­ла­да­ю­щим ЯО. Лишь так они смо­гут сдер­жать бу­ду­щих про­тив­ни­ков.

Сце­на­рий 2 — "Пауза для рус­ско­го удара".

Пуб­лич­ные за­яв­ле­ния Киева и За­па­да о по­став­ках еще более тя­же­ло­го во­ору­же­ния для ВСУ "через неко­то­рое время, но не прямо сей­час"  под­тал­ки­ва­ют Моск­ву к пре­вен­тив­но­му удару — в том числе к при­ме­не­нию так­ти­че­ско­го ЯО или уни­что­же­нию скла­дов снаб­же­ния НАТО — по прин­ци­пу "сей­час мы это можем, а даль­ше будет хуже". Запад сам от­кры­ва­ет это окно воз­мож­но­стей для Рос­сии, когда она "вре­мен­но силь­на" и спо­соб­на за­фик­си­ро­вать свое сию­ми­нут­ное пре­иму­ще­ство.

Сце­на­рий 3 — "Народ не хочет мира".

Про­ти­во­сто­я­ние на Укра­ине дошло до такой сте­пе­ни оже­сто­че­ния, когда любые мир­ные пе­ре­го­во­ры вос­при­ни­ма­ют­ся об­ще­ством как пре­ступ­ная уступ­ка врагу. Или на­роч­но пре­да­ют­ся ана­фе­ме теми или иными иг­ро­ка­ми в их соб­ствен­ных ин­те­ре­сах. Это за­став­ля­ет даже за­пад­ных ли­де­ров пуб­лич­но ди­стан­ци­ро­вать­ся от мир­но­го со­гла­ше­ния, о ко­то­ром они втайне меч­та­ют. И гро­зит не толь­ко бес­ко­неч­но за­тя­нуть укра­ин­ский кри­зис, но и втя­нуть в него НАТО — ради сию­ми­нут­ных вы­со­ких рей­тин­гов и по прин­ци­пу "война все спи­шет".

"Немно­гие войны когда-​либо за­кан­чи­ва­ют­ся ре­ша­ю­щей по­бе­дой. Почти все они тре­бу­ют бо­лез­нен­ных усту­пок, — пе­ре­хо­дит к вы­во­дам Блатт­ман. — Ре­ши­тель­ность на пуб­ли­ке ра­зум­на, но пора уже оце­нить, на какие до­го­во­рен­но­сти го­то­во пойти ру­ко­вод­ство Укра­и­ны, а не под­ры­вать их за­ра­нее".

Блатт­ман, как мне ка­жет­ся, не рас­смот­рел чет­вер­тый и самый ве­ро­ят­ный сце­на­рий – война с внеш­ним про­тив­ни­ком для За­па­да – един­ствен­ная аль­тер­на­ти­ва граж­дан­ской войне на соб­ствен­ной тер­ри­то­рии. Да, риски быть стер­тым в мел­кую ра­дио­ак­тив­ную пыль крат­но воз­рас­та­ют. Но там есть хотя бы при­зрак на­деж­ды. А в про­ти­во­сто­я­нии с соб­ствен­ны­ми без­ра­бот­ны­ми в тре­тьем по­ко­ле­нии, с ар­ми­ей под­жа­рых и бо­е­ви­тых «бе­шен­цев» та­ко­го нет и не пред­ви­дит­ся. Наши за­пад­ные непарт­нё­ры пом­нят, что «агрес­сор» может и на­кор­мить из сол­дат­ской по­ле­вой кухни, и за­щи­тить от банд слег­ка озлоб­лен­ных по­на­е­хав­ших, агрес­сию ко­то­рых про­тив своих жен­щин, ев­ро­пей­цы от­ра­жа­ют, пе­ре­оде­ва­ясь в ми­ни­юб­ки и кол­гот­ки.

Зна­е­те что  лично для меня крайне лю­бо­пыт­но, если можно так вы­ра­зить­ся: это  про­ти­во­сто­я­ние длит­ся уже не один век, а по­смот­ри­те на карту - услов­ная "линия" кон­флик­та прак­ти­че­ски сов­па­да­ет с ли­ни­ей раз­де­ле­ния ка­то­ли­циз­ма и пра­во­сла­вия.

С тех ста­ро­дав­них пор в их ми­ро­по­ни­ма­нии ни­ка­ко­го ра­сиз­ма в от­но­ше­нии нас не су­ще­ству­ет! У них, в морально-​этическом ко­дек­се жёст­ко про­пи­са­но, что люди - толь­ко они. Все осталь­ные людь­ми не яв­ля­ют­ся! От­ту­да  их крайне же­сто­кая ко­ло­ни­аль­ная эра, от­ту­да по­ня­тие "ун­тер­меньш".

По­это­му не стоит пи­тать какие-​то на­деж­ды на то, что они "оч­нут­ся". Не оч­нут­ся. Толь­ко за­та­ят­ся в ожи­да­нии оче­ред­ной по­пыт­ки ре­ван­ша. Мы для них – не люди!  Мы жи­вот­ные, по­хо­жие на людей!

И что ещё лю­бо­пыт­но! По­про­буй­те взгля­нуть на то, как дей­ству­ет та или иная тер­ри­то­рия. А потом со­по­ста­вить с имев­шим­ся или от­сут­ство­вав­шим у дан­ной тер­ри­то­рии/го­су­дар­ства им­пер­ским опы­том. Рос­сий­ская Им­пе­рия. Персы. Осма­ны. Австро-​Венгрия. Китай. Япо­ния. Бри­та­ния. А те­перь со­по­ста­вим на­ли­чие/от­сут­ствие им­пер­ско­го мыш­ле­ния с со­вре­мен­ны­ми ре­а­ли­я­ми, в том числе с на­ли­чи­ем/от­сут­стви­ем или до­ступ­но­стью ре­сур­сов для под­дер­жа­ния ста­ту­са. Как мне ка­жет­ся, адек­ват­ность по­ве­де­ния той или иной стра­ны ста­но­вит­ся зна­чи­тель­но более по­нят­ной.

Ки­ев­ский режим, не за­ме­чая, что его обе­ща­ли взять в паны, но не взяли даже в лакеи, страст­но  ожи­да­ет ввода двух бри­гад армии Поль­ши на За­пад­ную Укра­и­ну в ав­гу­сте, - со­об­ща­ет агент­ство раз­вед­ки (AW) Поль­ши.( https://rusvesna.su/news/1658291058)

По дан­ным AW, Зе­лен­ский рас­счи­ты­ва­ет на ввод в за­пад­ные ре­ги­о­ны стра­ны двух поль­ских под­раз­де­ле­ний — 6 ОВДБр и 25 ОДШБр. В укра­ин­ском Ген­шта­бе уве­ре­ны, что это поз­во­лит вы­сво­бо­дить до­пол­ни­тель­ные бо­е­го­то­вые части ВСУ для от­прав­ки на во­сточ­ный фронт. В Бри­та­нии и США на­де­ют­ся на дру­гое – вслед за укро­мя­сом в топку раз­го­ра­ю­щей­ся ми­ро­вой войны  бро­сят све­жее – поль­ское, ру­мын­ское, мол­дав­ское, при­бал­тий­ское. Этих ту­зем­цев ан­го­ло­сак­сам тоже не жалко. Они тоже  - нелю­ди, а раз так, по­че­му бы не ис­поль­зо­вать их с мак­си­маль­ной поль­зой, от­пра­вив в оче­ред­ной «Дранг нах Остен». А вдруг по­лу­чит­ся? Не по­лу­чит­ся – тоже непло­хо.  Об­лом­ки Ев­ро­пы вполне сго­дят­ся на корм выс­шей ан­гло­сак­сон­ской расе.

Ан­гло­сак­сы то­ро­пят­ся. Ев­ро­па на­чи­на­ет по­сте­пен­но рас­сы­пать­ся. Энер­ге­ти­че­ский кри­зис при­во­дит к эко­но­ми­че­ско­му кри­зи­су, а тот в свою оче­редь про­во­ци­ру­ет по­ли­ти­че­ский.

От­став­ка премьер-​министра Ве­ли­ко­бри­та­нии, уход пре­мье­ра Ита­лии Марио Драги, от­став­ки в Эс­то­нии и Бол­га­рии, су­ще­ствен­ный под­рыв до­ве­рия к Шоль­цу, па­де­ние рей­тин­га до­ве­рия к пре­зи­ден­ту Фран­ции…

Про­ис­хо­дит дроб­ле­ние ев­ро­пей­ской ко­а­ли­ции и фраг­мен­та­ция по­ли­ти­че­ско­го про­стран­ства, рас­тут ле­во­цен­трист­ские силы, есть риск экс­пан­сии ра­ди­каль­ных по­ли­ти­че­ских пар­тий на фоне эко­но­ми­че­ско­го кол­лап­са.

«Есть все при­зна­ки эко­но­ми­че­ской де­гра­да­ции, – пишет мой лю­би­мый спе­ци­а­лист по эко­но­ми­че­ским ла­би­рин­там кол­лек­тив­но­го За­па­да  Спай­дел, - Ин­декс по­тре­би­тель­ско­го до­ве­рия на фоне ре­корд­но­го роста цен в Ев­ро­зоне рух­нул до сво­е­го ис­то­ри­че­ско­го ми­ни­му­ма – так плохо, как в июле 2022, не было ни­ко­гда. Ни в 2008-2009, ни в дол­го­вой кри­зис 2010-2012, ни даже в COVID кри­зис 2020.»

ЕЦБ пред­ска­зу­е­мо ка­пи­ту­ли­ро­вал 21 июля 2022 – анон­си­ро­ва­но по­тен­ци­аль­но неогра­ни­чен­ное QE. Не успев за­кон­чить преды­ду­щее QE, ЕЦБ готов про­дол­жить безум­ные мо­не­тар­ные экс­пе­ри­мен­ты.

Суть их в том, что ЕЦБ смо­жет вы­ку­пать цен­ные бу­ма­ги част­ных ком­па­ний, так на­зы­ва­е­мые «пло­хие долги». Их толь­ко у Дойче банка ско­пи­лось боль­ше трил­ли­о­на, а по всей Ев­ро­пе – почти пят­на­дцать. Све­жая эмис­сия на такую сумму… Та-​дам! И нет евро!

ЕЦБ или не по­ни­ма­ет, или уже не берёт во вни­ма­ние, что де­гра­да­ция не может быть ло­ка­ли­зо­ва­на на чем-​то одном, обыч­но за­хва­ты­вая весь объ­ект. Ев­ро­па в своей ис­то­рии на пол­ном ходу дви­жет­ся в силь­ней­ший дол­го­вой кри­зис, ко­то­рый, по­доб­но чер­ной дыре, будет по­гло­щать ранее здо­ро­вые участ­ки си­сте­мы. Вот таким за­ме­ча­тель­ным об­ра­зом они пы­та­ют­ся по­бе­дить ин­фля­цию...

По мере об­ру­ше­ния счета те­ку­щих опе­ра­ций в Ев­ро­пе, рас­тет за­ви­си­мость стран Ев­ро­пы от при­то­ка ино­стран­но­го ка­пи­та­ла.

Сле­до­ва­тель­но, обост­ря­ет­ся дол­го­вая про­бле­ма в Ев­ро­пе на фоне ре­корд­ной по­треб­но­сти США в при­то­ке ино­стран­ных ка­пи­та­лов. На всех не хва­та­ет.

Раз­брос по стра­нам Ев­ро­зо­ны очень велик. В наи­бо­лее устой­чи­вом по­ло­же­нии на­хо­дит­ся Гер­ма­ния, ко­то­рая ис­то­ри­че­ски имеет про­фи­цит как го­су­дар­ствен­но­го бюд­же­та, так и счета те­ку­щих опе­ра­ций, ак­ку­му­ли­руя фи­нан­со­вые ре­сур­сы. Дол­го­вая на­груз­ка с 2007 года из­ме­ни­лась несу­ще­ствен­но – от 45 до 54%.

Но есть про­блем­ные стра­ны. В первую оче­редь - Ита­лия, ко­то­рая уве­ли­чи­ла дол­го­вую на­груз­ку с 82% до 127%, в Ис­па­нии госдолг вырос с 28% до 102%, во Фран­ции госдолг удво­ил­ся с 52% до 102%.»

Все это ста­вит стра­ны Ев­ро­пы в крайне уяз­ви­мое по­ло­же­ние в усло­ви­ях новой ре­аль­но­сти битвы за ка­пи­та­лы. При сжа­тии транс­гра­нич­ных опе­ра­ций между стра­на­ми, при свер­ты­ва­нии фи­нан­со­вых и гло­ба­лист­ских про­ек­тов по­доб­ная за­ви­си­мость от при­то­ка ино­стран­ных ка­пи­та­лов смер­ти по­доб­на.

И вот на этом фоне, после всех во­ин­ствен­ных за­яв­ле­ний о неми­ну­е­мом по­ра­же­нии Рос­сии на поле боя, о раз­ру­ша­ю­щих её санк­ци­ях из зАда, вдруг неожи­дан­но, как гром среди яс­но­го неба, за­яв­ле­ние яст­ре­ба чет­вер­то­го Рейха Ан­не­ле­ны Бер­бок: в Гер­ма­нии нач­нут­ся вос­ста­ния, если Рос­сия пре­кра­тит по­став­ки газа

До­слов­но:

«Если мы не по­лу­чим га­зо­вую тур­би­ну, тогда мы не по­лу­чим боль­ше газа. Мы во­об­ще не смо­жем ока­зать какую-​либо под­держ­ку Укра­ине, по­то­му что будем за­ня­ты на­род­ны­ми вос­ста­ни­я­ми!», — за­яви­ла ди­пло­мат.

Под­ве­дём итоги:

Февраль-​март 2022:

«Санк­ции из ада», Рос­сия будет от­бро­ше­на в 19 век, Укра­и­на за­бе­рёт Крым, Путин уйдёт.

Июнь-​июль 2022:

— про­шло ещё 6 па­ке­тов санк­ций

— Укра­и­на по­лу­чи­ла 60 млрд во­ен­ной по­мо­щи, но по­те­ря­ла ещё чет­верть тер­ри­то­рии

— в Рос­сии ре­корд­ный про­фи­цит бюд­же­та

— в США энер­ге­ти­че­ский кри­зис

— в Ев­ро­пе энер­ге­ти­че­ский кри­зис,  со­ве­ту­ют реже мыть­ся и мень­ше жрать

— у Пу­ти­на рей­тинг 80%

— чет­ве­ро ев­ро­пей­ских ли­де­ров умно­же­ны на ноль

И это – не всё.  Есть ещё явные при­сту­пы ши­зо­фре­нии:

ми­нистр эко­но­ми­ки Гер­ма­нии за­явил, что за­пуск ра­бо­ты "Се­вер­но­го потока-​2" стал бы по­ра­же­ни­ем для ЕС. То есть воз­вра­ще­ние тур­би­ны для "Се­вер­но­го потока-​1" — это по­бе­да, а за­пуск "Се­вер­но­го потока-​2" — это уже по­ра­же­ние. Хотя во всех тру­бах один и тот же рос­сий­ский газ!

И тонет в ев­ро­хо­ре ак­ту­аль­ней­ший ост­рый во­прос: «По­че­му ев­ро­пей­ские по­ли­ти­ки вдруг мас­со­во стали та­ки­ми ДБЛ, БЛД?...»

Ис­поль­зо­ван­ные ис­точ­ни­ки:

https://www.realcleardefense.com/articl … 41534.html

https://rusvesna.su/news/16582...

https://t.me/spydell_finance/1495

https://t.me/spydell_finance/1502

0

1683

Кира написал(а):
iceman написал(а):

Штаты живут мирно с Мексикой много лет, их отношения были хуже и лучше, но они находили пути для мира.

А это потому, что Россия не лезет во внутренние дела американских задворков, никто не "мутит воду", как любит делать америка в других странах, особенно в тех, где есть много природных ресурсов. Халявщики... :rofl:

Мне было бы интересно посмотреть как Россия лезла бы в дела Мексики, страны с большим населением, чем Россия, чья экономика не многим меньше, чем российская.

Или еще интереснее, как Россия вмешалась бы в дела Канады, где люди живут гораздо лучше, чем в России.

0

1684

iceman написал(а):

сам Путин говорил, что цель всего - возвращение русских земель

А вот с этого момента поподробнее - когда Путин об этом говорил, где и по какому поводу, источник информации со ссылкой.
Не надо гнилого пи...жа в серьезном обществе. За него обычно рожу бьют канделябром.

0

1685

PadRe написал(а):
iceman написал(а):

сам Путин говорил, что цель всего - возвращение русских земель

А вот с этого момента поподробнее - когда Путин об этом говорил, где и по какому поводу, источник информации со ссылкой.
Не надо гнилого пи...жа в серьезном обществе. За него обычно рожу бьют канделябром.

Путин о Петре Первом :  Чего полез туда? Возвращал и укреплял — вот что делал. Судя по всему, на нашу долю тоже выпало возвращать и укреплять.

Лавров Сейчас география другая. Это далеко не только ДНР и ЛНР, это еще и Херсонская область, Запорожская область и ряд других территорий.

0

1686

iceman написал(а):

Мне было бы интересно посмотреть как Россия лезла бы в дела Мексики, страны с большим населением, чем Россия, чья экономика не многим меньше, чем российская.

Мне интересно, вам географию вообще преподавали?
Население Мексики 129 миллионов. России 146.
ВВП (по ППС, данные МВФ) России 4 490,5 млрд. баксов. Мексики - 2 666,6. За 2021 год.
В одном предложении вы соврали два раза.

0

1687

iceman написал(а):

Путин о Петре Первом :  Чего полез туда? Возвращал и укреплял — вот что делал. Судя по всему, на нашу долю тоже выпало возвращать и укреплять.

Это об операции на Украине? Можете доказать?
А вот у меня иная информация:
"Нам просто не оставили никаких вариантов мирным путем решить проблемы, возникающие не по нашей вине. И в этой связи мы были просто вынуждены начать специальную военную операцию. Появление российских войск под Киевом и у других городов Украины связано не с намерением оккупировать эту страну, у нас нет такой цели, и об этом мною тоже было прямо сказано в обращении 24 февраля" (с. В.В. Путин https://rg.ru/2022/03/16/putin-u-rossii … rainu.html)

Отредактировано PadRe (2022-07-23 19:06:46)

0

1688

0

1689

Junge Welt: страны Латинской Америки отвернулись от США из-за России

23 Июля 2022

Запад потерпел экономическое поражение в Латинской Америке, пишет немецкое издание Junge Welt.

По мнению автора статьи Фредерика Шнаттерера, именно экономическая война, развязанная США и Европой против России, стала толчком к переориентации стран МЕРКОСУР на Восток.

"Антироссийские санкции недвусмысленно показали, что на западных партнеров полагаться нельзя. Вашингтону нет дела до ситуации с поставками на глобальном Юге, и фразы о "демократии" и "правах человека" этого не меняют. Неудивительно, что давление с целью присоединения к антироссийскому и, в конечном счете, антикитайскому блоку не сработало", — цитирует РИА Новости авторов публикации.

Как подчеркнули в издании, лидеры латиноамериканских стран сразу подчеркнули свой нейтралитет в отношении российской спецоперации на Украине и осудили конфронтацию Запада с Москвой.

"Что еще более важно, такие экономические гиганты, как Бразилия и Аргентина, в этом году значительно расширили торговые связи с Россией, несмотря на санкции. Для Буэнос-Айреса же следующим шагом на пути к сотрудничеству с Москвой и Пекином может стать вступление в БРИКС. Это показывает, что Запад теряет влияние", — подытожил автор статьи.

0

1690

PadRe написал(а):
iceman написал(а):

Мне было бы интересно посмотреть как Россия лезла бы в дела Мексики, страны с большим населением, чем Россия, чья экономика не многим меньше, чем российская.

Мне интересно, вам географию вообще преподавали?
Население Мексики 129 миллионов. России 146.
ВВП (по ППС, данные МВФ) России 4 490,5 млрд. баксов. Мексики - 2 666,6. За 2021 год.
В одном предложении вы соврали два раза.

Ой, Падре. Вы смешны. Вас учили этому на уроках? Вы только что посмотрели все это в википедии, а я из головы. И хето вторично, вопрос был, как Россия может вмешиваться в дела такой мощной страны, как Мексика.

0

1691

iceman написал(а):

Канады, где люди живут гораздо лучше, чем в России.

Спорное утверждение.
https://up.tsargrad.tv/uploads/22/55433.jpg
Обычная картина на улицах зимнего Монреаля. Фото: Ryan Remiorz/Globallookpress

0

1692

iceman написал(а):

Ой, Падре. Вы смешны. Вас учили этому на уроках? Вы только что посмотрели все это в википедии, а я из головы. И хето вторично, вопрос был, как Россия может вмешиваться в дела такой мощной страны, как Мексика.

Элементарно, Ватсон.
Что может противопоставить России страна, которая имеет 8 боевых самолетов и три корабля?
Да и вся экономика Мексики это сельское хозяйство и добыча природных ресурсов.

А что касается Мексики - то, что ее население меньше российского, я знал именно из уроков географии.
Иначе не полез бы в Инет за уточнением на сколько.

Отредактировано PadRe (2022-07-23 19:24:37)

0

1693

iceman написал(а):
Кира написал(а):
механик написал(а):

А ты я смотрю хамло.

Слушай хамло. Если ты уж так тут плечики расправил. И выносишь суждения и поучения направо и налево. Обвиняешь.

Выдай свое бесценное суждение по поводу:

В Одессе 2 мая сожгли людей. Русских. Просто чтоб навести ужас. Гражданских. Эти были защитники прав русских людей.

Расскажи мне, как бы в таком случае повел себя Пиндостан, если бы это были американцы?

В Луганске, месяцем позже шмальнули по центру города  ракетами с самолета. Убили 8 серьезно ранили 24 человека. Гражданских. Стреляли по администрации, которая защищала права русских людей. Убили гражданских, сказали что они сами, взорвался кондиционер.

Скажи мне, если бы так шмальнули по американцам, что бы сделал Пиндостан?

Это Айсман, еще даже Порошенко власть не принял. Это все еще до того.

Далее, за 8 лет убили 14 тысяч человек из них 152 ребенка.

Что бы сделал Пиндостан, если бы это были американские дети?

В Риге каждый год проходит марш легионеров СС. На Украине улицы называют именами фашистов.

Что бы сделал Пиндостан, если бы это происходило в Мексике? Если бы в Мексике переименовали в площадь Бин Ладена или Хо Ши Мина?

Если бы на границе с Мексикой стали строить долгосрочные укрепления, Мексика бы стала вооружаться для отпора США и возврата Калифорнии и Техаса. При этом заявлять, что ей нужно ядерное оружие, а Россия построила там 40 лабораторий по работе с особо опасными инфекциями.

Что бы сделал Пиндостан?

Если вдруг отделится Техас и местное правительство запретит людям говорить на английском. Насильно вводя испанский.

Что бы сделал Пиндостан?

Я думаю тут могут добавить, но ты для начала ответь на поставленные вопросы, а потом посмотрим, сможешь ли поучать и обвинять других.

А то ты че то раздухарился, берега попутал.

Так тут двойные стандарты налицо - кредо "исключительных". :glasses:
Думаю, что развёрнутого и аргументированного ответа на поставленные вопросы, от "Айсмана-духарика" не дождёмся.

Вы как старый ребенок, Степняк. Механик с какого-то бодуна спрашивает меня сравнить чисто гипотетическии ситуации с конкретным вторжением в официально признанную всем миром страну,с которой у России договоры. И  как сам Путин говорил, что цель всего - возвращение русских земель, как их понимает этот историк-любитель. Причем ценой разрушения   городов, в которых говорят по русски. И ценой убийства тысяч абсолютно невинных русских же людей.

Не занимайтесь пустой демагогией.   

Вам, вовсе "не с бодуна" , как Вы хамите, а вполне  в логике и русле дискуссии,   заданы ПРОСТЫЕ вопросы , по сути - риторические, так как для ВСЕХ присутствующих, в том числе и для Вас ,ответы на эти вопросы очевидны.  НО Вы оказались в явном затруднении.

Потому как для всех понятно, что в во всех этих гипотетических случаях США прибегли бы , как это не раз бывало  в их истории к непропорциональной полицейской или грубой военной силе ,  чтобы наказать обидчиков/преступников и/или обеспечить собственную национальную безопасность.   А могли бы , если это соответствовало их корыстным интересам и сами организовать какую-нибудь кровавую провокацию с  многочисленными жертвами, чтобы к этой силе прибегнуть.

А Вы тут включаете дурака и начинаете изображать полнейшую беспрецедентность проведения СВО на Украине , игнорируя многочисленные нарушения медждународного права  межгосударственных договоров со стороны Украины и  ее западных кукловодов , в первую очередь американских, последовательно ухудшавших на протяжении 30 лет военно-стратегическое и геополитическое положение России  вопреки всем данным обещаниям и подписанным договорам. 

Вероятно длительно пребывание в среде "тупых американцев" создало у Вас лолжно впечателение, что подобная дешевая демагогия прокатит и тут.  НО Вы ошибаетесь. Она не прокатывает.

Вы мошенническим образом ссылаетесь на существование каких-то договоров России с Украиной ...  Однако Украина САМА их похерила.  И свой внеблоковый статус (к которому открыто стала стремится ), и отказ от размещения иностранных военных баз и военной инфраструктуры на своей территории , которые были декларированы конституционными документами Украины,  и свои обязательства по нераспространению ядерного оружия, и подписанную (как Украиной  так и США)  конвенцию о запрещении биологического оружия, и конвенцию о запрете химического оружия,  и Большой договор между Россией и Украиной  ,включающий соглашение о базе ЧФ ВМФ РФ  в Крыму, и десятки мелких соглашений , обеспечивавших преемственность экономических связей.     

Притом размещать Украина на своей территории  стала  не просто базы,  инфраструктуру и секретные биолаборатории каких-то нейтральных иностранных государств, а именно американских и НАТОвских, в политических декларациях государственных политиков значатся планы по ликвидации и расчленению России. 

Вы что,  нас держите за идиотов, обходя это умолчанием и изображая тут из себя оскорбленную невинность  ?!    Так Вы опять же ошибаетесь : неадекватным до идиотизма в таком  случае тут выглядите только Вы ,  а все остальные участники - вполне адекватны .  Но учитывая Вашу заметную зомбированность русофобской пропагандой , задают Вам простые встречные наводящие вопросы ....  Ну а Вы на них плывыете , срываясь в дешевую демагогию и оскорбительные эпитеты ...  Чем только лишний раз убеждаете других в своей неадекватности и преследование непонятных пропагандистских целей ...

Ну это была преамбула ... 

Сейчас сгоняю в магазин за хлебом по просьбе жены, а когда вернусь  - перейду к "амбуле" с разбором Ваших предыдущих сообщений.

0

1694

PadRe написал(а):
iceman написал(а):

Ой, Падре. Вы смешны. Вас учили этому на уроках? Вы только что посмотрели все это в википедии, а я из головы. И хето вторично, вопрос был, как Россия может вмешиваться в дела такой мощной страны, как Мексика.

Элементарно, Ватсон.
Что может противопоставить России страна, которая имеет 8 боевых самолетов и три корабля?
Да и вся экономика Мексики это сельское хозяйство и добыча природных ресурсов.

А что касается Мексики - то, что ее население меньше российского, я знал именно из уроков географии.
Иначе не полез бы в Инет за уточнением на сколько.

Так вы в 90-х годах еще были в школе... Понятно. И вообще ценная информация держать у себя в голове.

0

1695

Stepnyak написал(а):
iceman написал(а):
Кира написал(а):

Так тут двойные стандарты налицо - кредо "исключительных". :glasses:
Думаю, что развёрнутого и аргументированного ответа на поставленные вопросы, от "Айсмана-духарика" не дождёмся.

Вы как старый ребенок, Степняк. Механик с какого-то бодуна спрашивает меня сравнить чисто гипотетическии ситуации с конкретным вторжением в официально признанную всем миром страну,с которой у России договоры. И  как сам Путин говорил, что цель всего - возвращение русских земель, как их понимает этот историк-любитель. Причем ценой разрушения   городов, в которых говорят по русски. И ценой убийства тысяч абсолютно невинных русских же людей.

Не занимайтесь пустой демагогией.   

Вам были "не с бодуна" , как Вы хамите, а вполне  в логике дискуссии,   заданы ПРОСТЫЕ вопросы , по сути - риторические, так как для ВСЕХ присутствующих, в том числе и для Вас ,ответы на эти вопросы очевидны.  НО Вы оказались в явном затруднении.

Потому как для всех понятно, что в во всех этих гипотетических случаях США прибегли бы , как это не раз бывало  в их истории к непропорциональной полицейской или грубой военной силе ,  чтобы наказать обидчиков/преступников и/или обеспечить собственную национальную безопасность.   А могли бы , если это соответствовало их корыстным интересам и сами организовать какую-нибудь кровавую провокацию с  многочисленными жертвами, чтобы к этой силе прибегнуть.

А Вы тут включаете дурака и начинаете изображать полнейшую беспрецедентность проведения СВО на Украине , игнорируя многочисленные нарушения медждународного права  межгосударственных договоров со стороны Украины и  ее западных кукловодов , в первую очередь американских, последовательно ухудшавших на протяжении 30 лет военно-стратегическое и геополитическое положение России  вопреки всем данным обещаниям и подписанным договорам. 

Вероятно длительно пребывание в среде "тупых американцев" создало у Вас лолжно впечателение, что подобная дешевая демагогия прокатит и тут.  НО Вы ошибаетесь. Она не прокатывает.

Вы мошенническим образом ссылаетесь на существование каких-то договоров России с Украиной ...  Однако Украина САМА их похерила.  И свой внеблоковый статус (к которому открыто стала стремится ), и отказ от размещения иностранных военных баз и военной инфраструктуры на своей территории , которые были декларированы конституционными документами Украины,  и свои обязательства по нераспространению ядерного оружия, и подписанную (как Украиной  так и США)  конвенцию о запрещении биологического оружия, и конвенцию о запрете химического оружия,  и Большой договор между Россией и Украиной  ,включающий соглашение о базе ЧФ ВМФ РФ  в Крыму, и десятки мелких соглашений , обеспечивавших преемственность экономических связей.     

Притом размещать Украина на своей территории  стала  не просто базы,  инфраструктуру и секретные биолаборатории каких-то нейтральных иностранных государств, а именно американских и НАТОвских, в политических декларациях государственных политиков значатся планы по ликвидации и расчленению России. 

Вы что,  нас держите за идиотов, обходя это умолчанием и изображая тут из себя оскорбленную невинность  ?!    Так Вы опять же ошибаетесь : неадекватным до идиотизма в таком  случае тут выглядите только Вы ,  а все остальные участники - вполне адекватны .  Но учитывая Вашу заметную зомбированность русофобской пропагандой , задают Вам простые встречные наводящие вопросы ....  Ну а Вы на них плывыете , срываясь в дешевую демагогию и оскорбительные эпитеты ...  Чем только лишний раз убеждаете других в своей неадекватности и преследование непонятных пропагандистских целей ...

Ну это была преамбула ... 

Сейчас сгоняю в магазин за хлебом по просьбе жены, а когда вернусь  - перейду к "амбуле" с разбором Ваших предыдущих сообщений.

Правильно, сходите за хлебушком. И когда Вы думаете Штаты добавили себе территорий в результате военного конфликта? Давненько.

0

1696

Stepnyak написал(а):

Крававый терран дотянулся и до Польши ...

В польских магазинах неожиданно исчез сахар
23 Июля 2022

Сахар неожиданно пропал с полок польских магазинов, сообщает корреспондент РИА Новости.

"В Варшаве белого сахара нет как в небольших районных магазинах, так и в крупных торговых сетях, таких как Biedronka, Lidl, Wierzejki, Auchan, Aldi. В некоторых торговых точках он появляется время от времени и тогда для покупателей вводят лимиты — не более десяти килограмм в одни руки", – заявил корреспондент агентства.

Он отметил, что дефицит сахара наблюдается и в других регионах Польши.

"Продавцы говорят, что сами удивлены и отсутствием сахара, и повышенным спросом на него. По их словам, сахар в магазины просто не завезли. Возможной причиной называется разгар сезона варки варенья, но в прошлые годы в это время сахара хватало. В сети Aldi заявили, что наблюдают "напряженную глобальную ситуацию", связанную с логистикой, нехваткой контейнеров или водителей грузовиков, а также с высокими тарифами на перевозку. К этому добавляются условия, связанные с погодой и климатом", — пояснил корреспондент.

После начала российской военной спецоперации по демилитаризации и денацификации Украины Запад усилил санкционное давление на Москву. В частности, Евросоюз принял уже семь пакетов ограничительных мер, включающих, среди прочего, эмбарго на уголь и нефть. Все это уже обернулось проблемами для самого Запада, спровоцировав резкий рост инфляции и цен на продукты и бензин.

Самое смешное, что вся их солидарность началась из-за повышения цен на сахар. Это со слов знакомого поляка. Правда теперь они подстраховались. У них теперь тпкой концентрации работяг нигде нет.

0

1697

iceman написал(а):
PadRe написал(а):
iceman написал(а):

Ой, Падре. Вы смешны. Вас учили этому на уроках? Вы только что посмотрели все это в википедии, а я из головы. И хето вторично, вопрос был, как Россия может вмешиваться в дела такой мощной страны, как Мексика.

Элементарно, Ватсон.
Что может противопоставить России страна, которая имеет 8 боевых самолетов и три корабля?
Да и вся экономика Мексики это сельское хозяйство и добыча природных ресурсов.

А что касается Мексики - то, что ее население меньше российского, я знал именно из уроков географии.
Иначе не полез бы в Инет за уточнением на сколько.

Так вы в 90-х годах еще были в школе... Понятно. И вообще ценная информация держать у себя в голове.

Я экономическую географию еще с 70-х помню. Очень часто пригождается. Хотя бы для того, чтобы знать, что до 90-х Россия называлась РСФСР.
Но вам не понять - вас там учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь.

0

1698

Stepnyak написал(а):

А Вы тут включаете дурака

Он не включает. Он такой и есть. По жизни.

0

1699

PadRe написал(а):
iceman написал(а):
PadRe написал(а):

Элементарно, Ватсон.
Что может противопоставить России страна, которая имеет 8 боевых самолетов и три корабля?
Да и вся экономика Мексики это сельское хозяйство и добыча природных ресурсов.

А что касается Мексики - то, что ее население меньше российского, я знал именно из уроков географии.
Иначе не полез бы в Инет за уточнением на сколько.

Так вы в 90-х годах еще были в школе... Понятно. И вообще ценная информация держать у себя в голове.

Я экономическую географию еще с 70-х помню. Очень часто пригождается. Хотя бы для того, чтобы знать, что до 90-х Россия называлась РСФСР.
Но вам не понять - вас там учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь.

Родной мой. В 70-х годах вы вряд ли знали о населении и экономике страны, появившейся в 90-х годах. Хотя кто знает...

Мексики - то, что ее население меньше российского, я знал именно из уроков географии.

Отредактировано iceman (2022-07-23 21:34:03)

0

1700

iceman написал(а):
Кира написал(а):
механик написал(а):

А ты я смотрю хамло.

Слушай хамло. Если ты уж так тут плечики расправил. И выносишь суждения и поучения направо и налево. Обвиняешь.

Выдай свое бесценное суждение по поводу:

В Одессе 2 мая сожгли людей. Русских. Просто чтоб навести ужас. Гражданских. Эти были защитники прав русских людей.

Расскажи мне, как бы в таком случае повел себя Пиндостан, если бы это были американцы?

В Луганске, месяцем позже шмальнули по центру города  ракетами с самолета. Убили 8 серьезно ранили 24 человека. Гражданских. Стреляли по администрации, которая защищала права русских людей. Убили гражданских, сказали что они сами, взорвался кондиционер.

Скажи мне, если бы так шмальнули по американцам, что бы сделал Пиндостан?

Это Айсман, еще даже Порошенко власть не принял. Это все еще до того.

Далее, за 8 лет убили 14 тысяч человек из них 152 ребенка.

Что бы сделал Пиндостан, если бы это были американские дети?

В Риге каждый год проходит марш легионеров СС. На Украине улицы называют именами фашистов.

Что бы сделал Пиндостан, если бы это происходило в Мексике? Если бы в Мексике переименовали в площадь Бин Ладена или Хо Ши Мина?

Если бы на границе с Мексикой стали строить долгосрочные укрепления, Мексика бы стала вооружаться для отпора США и возврата Калифорнии и Техаса. При этом заявлять, что ей нужно ядерное оружие, а Россия построила там 40 лабораторий по работе с особо опасными инфекциями.

Что бы сделал Пиндостан?

Если вдруг отделится Техас и местное правительство запретит людям говорить на английском. Насильно вводя испанский.

Что бы сделал Пиндостан?

Я думаю тут могут добавить, но ты для начала ответь на поставленные вопросы, а потом посмотрим, сможешь ли поучать и обвинять других.

А то ты че то раздухарился, берега попутал.

Так тут двойные стандарты налицо - кредо "исключительных". :glasses:
Думаю, что развёрнутого и аргументированного ответа на поставленные вопросы, от "Айсмана-духарика" не дождёмся.

Вы как старый ребенок, Степняк. Механик с какого-то бодуна спрашивает меня сравнить чисто гипотетическии ситуации с конкретным вторжением в официально признанную всем миром страну,с которой у России договоры. И  как сам Путин говорил, что цель всего - возвращение русских земель, как их понимает этот историк-любитель. Причем ценой разрушения   городов, в которых говорят по русски. И ценой убийства тысяч абсолютно невинных русских же людей.

Если до Вас, простите, не доходят простые вещи, то приходится прибегать к гипотетическим  сравнениям.
Про какие договоры Вы тут молвите...Если и были такие, то Украина их сама и похерила. Учите матчасть, знание - это сила! А так только одно пустозвонство с Вашей стороны.
Между прочим, "старый конь борозды не портит..." в отличии от чрезмерно резвых "молодых". :crazyfun:

+1


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #8