Мне кажется, Палыч, что Вы очень субъективно оцениваете мою оценку форумчанами  Я точно такой же "токсин", как и остальные члены нашего клуба, эмигрировавшие из СССР-России (+ Майки, который, как я понимаю, никуда не эмиграровал, он родился в США).

Реальность, наверное, всегда отличается о виртуала. Я не буду Вам врать, что мы думали о судьбе России, когда я принимала приглашение на работу в США. Мы думали о нашей семье, о нас самих, о стариках-родителях, о наших собственных проблемах. К моменту нашего отъезда нам было уже понятно, что сил и возможностей на решение их в России у нас нет. Но жизнь сложилась так, что, уехав в США, мы принесли и приносим России гораздо бОльшую пользу, чем могли бы принести, если бы не уехали. Как и очень многие другие эмигранты - возможно, Вам это кажется странным, но это верно для всех эмигрантов, которых я знаю. Я много об этом думала, мы с моими близкими на эти темы говорим время от времени... Олег прав, когда пишет о том, что в США множество русских - приехали люди и по рабочим визам, и по студенческим, и по семейным обстоятельствам, и просто гринкарты выиграли или купили (здесь есть такая программа, абсолютно легальная). Думаю, что абсолютное большинство из нас принесли России пользу своим отъездом. Исключений - то есть людей, отъезд которых причинил стране вред, очень немного. Но это уже ФСБ проморгало - с них надо спрашивать   

"Поливать" страну, из которой ты уехал - безотносительно страны - некрасиво. Как минимум. Но у меня лично нет никаких причин критиковать современную Россию. Я уже давно пришла к выводу, что современная внутренняя и внешняя политика страны поддерживается большинством народа - так как я, будучи убежденным демократом, могу критиковать такую власть? Если большинство ее поддерживает? Если меня лично что-то не устраивает, то это мои личные хотелки, но ведь большинство же поддерживает-одобряет-голосует   Так что сижу тихо. Читаю, слушаю, наблюдаю. Для себя - мне важно знать, что происходит в России.

Я никогда не понимала, почему в рунете так много критики, предвзятости, негатива по отношению к эмигрантам из России. О нас пишут как о предателях. Меня это удивляет. Россия не воюет ни с США, ни с Западом. Россия поддерживает дипломатические, экономические, военные, культурные, образовательные контакты с множеством этих стран. Люди из разных стран спокойно ездят туда-обратно, имеют недвижимость, банковские счета и пр. Войны нет и не будет (опять с Олегом согласна), есть сложные отношения. Улучшить их можно разными способами, в том числе "народной дипломатией" - а тут эмигранты приносят огромную пользу. Очень многие страны это понимают - та же Япония, тот же Китай, та же Германия. Даже Армения с Украиной! В Российском МИДе тоже уже давно поняли. Но до посетителей рунета еще не дошло. Наверное, надо время

Могу только добавить что и до посетителей рунета тоже дошло уже многое, но просто азартные люди, защищают свой выбор, своё прошлое. Но как только изменится официальная точка зрения наверху и будет спущена вниз, Вы увидите как моментально отношение к Америке и Европе изменится. В России всё меняется каждые 20-30 лет. Сначала плакали по Сталину когда умер, потом выбросили из Мавзолея, признав исчадием ада, теперь опять восстанавливают а скорее обеляют его злодеяния, так как наше прошлое не может быть злодейским или разбойничьим, непатриотично. И на все эти события ушло меньше 70 лет, капля в море в историческом плане. И мы с Вами ещё станем свидетелями как он станет исчадием ада опять. Это Россия, её умом не понять.

Olya написал(а):

Мне кажется, Палыч, что Вы очень субъективно оцениваете мою оценку форумчанами  Я точно такой же "токсин", как и остальные члены нашего клуба, эмигрировавшие из СССР-России (+ Майки, который, как я понимаю, никуда не эмиграровал, он родился в США).

Реальность, наверное, всегда отличается о виртуала. Я не буду Вам врать, что мы думали о судьбе России, когда я принимала приглашение на работу в США. Мы думали о нашей семье, о нас самих, о стариках-родителях, о наших собственных проблемах. К моменту нашего отъезда нам было уже понятно, что сил и возможностей на решение их в России у нас нет. Но жизнь сложилась так, что, уехав в США, мы принесли и приносим России гораздо бОльшую пользу, чем могли бы принести, если бы не уехали. Как и очень многие другие эмигранты - возможно, Вам это кажется странным, но это верно для всех эмигрантов, которых я знаю. Я много об этом думала, мы с моими близкими на эти темы говорим время от времени... Олег прав, когда пишет о том, что в США множество русских - приехали люди и по рабочим визам, и по студенческим, и по семейным обстоятельствам, и просто гринкарты выиграли или купили (здесь есть такая программа, абсолютно легальная). Думаю, что абсолютное большинство из нас принесли России пользу своим отъездом. Исключений - то есть людей, отъезд которых причинил стране вред, очень немного. Но это уже ФСБ проморгало - с них надо спрашивать   

"Поливать" страну, из которой ты уехал - безотносительно страны - некрасиво. Как минимум. Но у меня лично нет никаких причин критиковать современную Россию. Я уже давно пришла к выводу, что современная внутренняя и внешняя политика страны поддерживается большинством народа - так как я, будучи убежденным демократом, могу критиковать такую власть? Если большинство ее поддерживает? Если меня лично что-то не устраивает, то это мои личные хотелки, но ведь большинство же поддерживает-одобряет-голосует   Так что сижу тихо. Читаю, слушаю, наблюдаю. Для себя - мне важно знать, что происходит в России.

Я никогда не понимала, почему в рунете так много критики, предвзятости, негатива по отношению к эмигрантам из России. О нас пишут как о предателях. Меня это удивляет. Россия не воюет ни с США, ни с Западом. Россия поддерживает дипломатические, экономические, военные, культурные, образовательные контакты с множеством этих стран. Люди из разных стран спокойно ездят туда-обратно, имеют недвижимость, банковские счета и пр. Войны нет и не будет (опять с Олегом согласна), есть сложные отношения. Улучшить их можно разными способами, в том числе "народной дипломатией" - а тут эмигранты приносят огромную пользу. Очень многие страны это понимают - та же Япония, тот же Китай, та же Германия. Даже Армения с Украиной! В Российском МИДе тоже уже давно поняли. Но до посетителей рунета еще не дошло. Наверное, надо время

Могу только добавить что и до посетителей рунета тоже дошло уже многое, но просто азартные люди, защищают свой выбор, своё прошлое. Но как только изменится официальная точка зрения наверху и будет спущена вниз, Вы увидите как моментально отношение к Америке и Европе изменится. В России всё меняется каждые 20-30 лет. Сначала плакали по Сталину когда умер, потом выбросили из Мавзолея, признав исчадием ада, теперь опять восстанавливают а скорее обеляют его злодеяния, так как наше прошлое не может быть злодейским или разбойничьим, непатриотично. И на все эти события ушло меньше 70 лет, капля в море в историческом плане. И мы с Вами ещё станем свидетелями как он станет исчадием ада опять. Это Россия, её умом не понять.

Я не думаю, что дело в национальности. Для меня лично она вообще значения не имеет. Меня, как очень многих советских людей моего возраста, воспитывали, объясняя, что люди разные. Порядочность и честность человека от национальности не зависит. Антисемитизм - это вообще из другого мира. Я им не страдаю, не считаю евреев умнее себя    Тут на форуме я не иду в чьем-то форватере, я всегда высказываю свою точку зрения. Я, действительно, частно соглашаюсь с Вами, когда Вы пишите о жизни в США. И не соглашаюсь, когда Вы пишите о России  То, что Майки - еврей, я даже и не знала, пока этот Ваш пост не прочитала. Однако для меня это неважно - у него часто бывают интересные посты. А бывают неинтересные - как у нас у всех...

Вы правы, когда пишите о том, что многие русские эмигранты благодарны Америке за возможность здесь жить так, как мы живем. Есть такое. Люди уезжают сюда, имея какие-то серьезные проблемы, которые не могут решить на Родине. У очень многих получается решить - хотя бы частично - эти проблемы здесь. Конечно, люди благодарны и ценят страну, которая дала им такую возможность. Что не означает, конечно, что русские, уехав, начинают ненавидеть Россию. Можно любить свою Родину и быть благодарной Америке.

Я не думаю, что дело в национальности. Для меня лично она вообще значения не имеет. Меня, как очень многих советских людей моего возраста, воспитывали, объясняя, что люди разные. Порядочность и честность человека от национальности не зависит. Антисемитизм - это вообще из другого мира. Я им не страдаю, не считаю евреев умнее себя    Тут на форуме я не иду в чьем-то форватере, я всегда высказываю свою точку зрения. Я, действительно, частно соглашаюсь с Вами, когда Вы пишите о жизни в США. И не соглашаюсь, когда Вы пишите о России  То, что Майки - еврей, я даже и не знала, пока этот Ваш пост не прочитала. Однако для меня это неважно - у него часто бывают интересные посты. А бывают неинтересные - как у нас у всех...

Вы правы, когда пишите о том, что многие русские эмигранты благодарны Америке за возможность здесь жить так, как мы живем. Есть такое. Люди уезжают сюда, имея какие-то серьезные проблемы, которые не могут решить на Родине. У очень многих получается решить - хотя бы частично - эти проблемы здесь. Конечно, люди благодарны и ценят страну, которая дала им такую возможность. Что не означает, конечно, что русские, уехав, начинают ненавидеть Россию. Можно любить свою Родину и быть благодарной Америке.

Olya написал(а):

Я не думаю, что дело в национальности. Для меня лично она вообще значения не имеет. Меня, как очень многих советских людей моего возраста, воспитывали, объясняя, что люди разные. Порядочность и честность человека от национальности не зависит. Антисемитизм - это вообще из другого мира. Я им не страдаю, не считаю евреев умнее себя    Тут на форуме я не иду в чьем-то форватере, я всегда высказываю свою точку зрения. Я, действительно, частно соглашаюсь с Вами, когда Вы пишите о жизни в США. И не соглашаюсь, когда Вы пишите о России  То, что Майки - еврей, я даже и не знала, пока этот Ваш пост не прочитала. Однако для меня это неважно - у него часто бывают интересные посты. А бывают неинтересные - как у нас у всех...

Вы правы, когда пишите о том, что многие русские эмигранты благодарны Америке за возможность здесь жить так, как мы живем. Есть такое. Люди уезжают сюда, имея какие-то серьезные проблемы, которые не могут решить на Родине. У очень многих получается решить - хотя бы частично - эти проблемы здесь. Конечно, люди благодарны и ценят страну, которая дала им такую возможность. Что не означает, конечно, что русские, уехав, начинают ненавидеть Россию. Можно любить свою Родину и быть благодарной Америке.

Я имел ввиду не в моём фарватере а что мы примерно в одном и том же фарватере все вместе хоть и разные люди. Может неправильно слово употребил фарватер.

Все может быть, конечно - в наше время события, меняющие Мир вообще и разные страны в частности, происходят с удивительной быстротой. Но мне кажется, что люди свои точки зрения быстро не меняют. Я, например, в реале не знаю ни одного человека в России, который плохо относился бы к эмигрантам, считал, что они принесли России вред. А в рунете таких полно. Думаю, что и у тех, и у других, точка зрения сформировалась давно и от каких-то постановлений не изменится

Olya написал(а):

    Все может быть, конечно - в наше время события, меняющие Мир вообще и разные страны в частности, происходят с удивительной быстротой. Но мне кажется, что люди свои точки зрения быстро не меняют. Я, например, в реале не знаю ни одного человека в России, который плохо относился бы к эмигрантам, считал, что они принесли России вред. А в рунете таких полно. Думаю, что и у тех, и у других, точка зрения сформировалась давно и от каких-то постановлений не изменится

Оля, виртуальная жизнь отличается от реальной, вполне возможно что некоторые из Ваших знакомых в реале держат себя в руках, а в виртуальной выплёскивают всё что накипело, чувствую себя в безопасности.

Да, люди в основном не меняют свои убеждения, но со мной случилась метаморфоза, почти конфуз, признаюсь я чувствовал позор 3 года назад когда выбрали Трампа, а теперь я близок к тому чтобы за него голосовать в следующий раз. Может такой нужен Америке сегодня. Ошибался, признаю. Может и сейчас ошибаюсь и он принесёт Америке много неприятностей когда станет хромой уткой, но сейчас я на его стороне.

Olya написал(а):

Мне кажется, Палыч, что Вы очень субъективно оцениваете мою оценку форумчанами  Я точно такой же "токсин", как и остальные члены нашего клуба, эмигрировавшие из СССР-России (+ Майки, который, как я понимаю, никуда не эмиграровал, он родился в США).

Реальность, наверное, всегда отличается о виртуала. Я не буду Вам врать, что мы думали о судьбе России, когда я принимала приглашение на работу в США. Мы думали о нашей семье, о нас самих, о стариках-родителях, о наших собственных проблемах. К моменту нашего отъезда нам было уже понятно, что сил и возможностей на решение их в России у нас нет. Но жизнь сложилась так, что, уехав в США, мы принесли и приносим России гораздо бОльшую пользу, чем могли бы принести, если бы не уехали. Как и очень многие другие эмигранты - возможно, Вам это кажется странным, но это верно для всех эмигрантов, которых я знаю. Я много об этом думала, мы с моими близкими на эти темы говорим время от времени... Олег прав, когда пишет о том, что в США множество русских - приехали люди и по рабочим визам, и по студенческим, и по семейным обстоятельствам, и просто гринкарты выиграли или купили (здесь есть такая программа, абсолютно легальная). Думаю, что абсолютное большинство из нас принесли России пользу своим отъездом. Исключений - то есть людей, отъезд которых причинил стране вред, очень немного. Но это уже ФСБ проморгало - с них надо спрашивать   

"Поливать" страну, из которой ты уехал - безотносительно страны - некрасиво. Как минимум. Но у меня лично нет никаких причин критиковать современную Россию. Я уже давно пришла к выводу, что современная внутренняя и внешняя политика страны поддерживается большинством народа - так как я, будучи убежденным демократом, могу критиковать такую власть? Если большинство ее поддерживает? Если меня лично что-то не устраивает, то это мои личные хотелки, но ведь большинство же поддерживает-одобряет-голосует   Так что сижу тихо. Читаю, слушаю, наблюдаю. Для себя - мне важно знать, что происходит в России.

Я никогда не понимала, почему в рунете так много критики, предвзятости, негатива по отношению к эмигрантам из России. О нас пишут как о предателях. Меня это удивляет. Россия не воюет ни с США, ни с Западом. Россия поддерживает дипломатические, экономические, военные, культурные, образовательные контакты с множеством этих стран. Люди из разных стран спокойно ездят туда-обратно, имеют недвижимость, банковские счета и пр. Войны нет и не будет (опять с Олегом согласна), есть сложные отношения. Улучшить их можно разными способами, в том числе "народной дипломатией" - а тут эмигранты приносят огромную пользу. Очень многие страны это понимают - та же Япония, тот же Китай, та же Германия. Даже Армения с Украиной! В Российском МИДе тоже уже давно поняли. Но до посетителей рунета еще не дошло. Наверное, надо время

Если страна относилась к тебе и твоим родным как мачеха, я не считаю что её нельзя поливать. Можно и нужно для самой же страны и людей её населяющих ныне.