Solomandra написал(а):Stepnyak написал(а):Если Вы ТУТ не ведете переговоры , и тем более ничего никому не доказываете , но при этом вбрасываете весьма спорные суждения
Общение и обсуждение. Знаете, люди могут обсуждать новости, даже спорить. Не обязательно гражданским стоять в строю и выслушивать как политрук вычитывает свежий номер Правды.
Если вам не нравится мое мнение, это лично ваши проблемы. Все материалы взяты из открытых источников в РФ. Никаких иноагентов я не публиковал. 
1) Вы не находите, что Ваши два заявления весьма противоречат друг другу ?
С одной стороны Вас вроде как интересуют "общение и обсуждение" ... А с другой - Вы "не ведете переговоры" и "тем более ничего не доказываете".
Это - либо двойные стандарты , либо шизофрения - расщепление сознания с переходом в диссоциативное расстройство идентичности (ДРИ) или биполярное аффективное расстройство (БАР).
Вы уж определитесь : либо трусы, либо крестик
2) да, действительно, люди могут обсуждать новости и спорить - и даже с Вами , однако Вы воспринимаете это несколько неадекватно , в тех же двойных стандартах : критику и сарказмы в Ваш адрес Вы считаете неприемлемыми , а собственные колкости и сарказмы в адрес старожилов и навязчивое "тыканье" - вполне допустимыми.
Я тут ретроспективу просмотрел Ваших сообщений , и у меня сложилось мнение, что негативный фон к Вашей персоне Вы сформировали сами. Я бы не хотел в это углубляться, однако в случае острой необходимости могу проанатомировать Ваши высказывания ... Только несколько позже, сейчас какие-то технические сложности с открытием страниц на mybb.ru
Solomandra написал(а):Stepnyak написал(а):Ну и просто через сито общественного мнения, которое достаточно четко определяет, кто умен, а кто нет.
Прав был Сахаров разваливая СССР?
Неправ. Но при чем тут Сахаров? Сахаров был вполне умен и прав до поры -до времени, работая на науку и военную мощь СССР пока в середине 60-х не бросился в диссидентство (где-то 1966-1968 гг.) , и не попал под сильное влияние Боннэр и Ко. С того времени пользы от него для народа, государства и человечества было мало, а вреда много. И никаких научных достижений ... С этого времени он стал явно неправ... Как можно вообще ставить так вопрос в отношении Сахарова ? Люди меняются ...
Да и Советский Союз он не разваливал , не он разваливал. Он в этом деле был полезным идиотом, использованным и отброшенным, как презерватив. Во власть он не попал, а все плюшки собрала за него Боннэр со своими детишками - Татьяной и Алексеем - от брака с неким судмедэкспертом И.В. Семеновым , предшествовавшего ее браку с Сахаровым. Детишки - на содержании Госдепа паслись и пасутся в Фонде Сахарова и в разных "общественных организациях"
Solomandra написал(а):Stepnyak написал(а):И что доказывает этот Ваш пассаж, кроме того, что проблемы, которыми Вы занимались и занимаетесь, являются не особо сложными в научном плане ?
Что теории и практика могут находится на разных полюсах.
Не совсем так, и не всегда так, однако отчасти могу с этим согласиться. Причем вина за это явление, ежели оно имеет место, обычно лежит на обеих сторонах , а основная тяжесть вины может лежат на любой из двух сторон. А то еще и на третьей стороне вина может лежать- на некомпетентном (и что еще сейчас часто мне встречается - на "коррупционоемком")начальстве обеих сторон.
======================
Solomandra написал(а):Stepnyak написал(а):Стеклянные пробирки в такой работе очень даже используются : Вы просто не в курсе , Даннинг с Крюгером - во всей красе .
Вот Вам современная фоточка отсюда :
И что доказывает постановочное фото? Какой боевой штамм я вижу на фото? Баба без перчаток, одна в маске другая нет. .....
Это не фото работы, это постановка для начальства, дали что есть и сказали сделать умное лицо.
Solomandra написал(а):Stepnyak написал(а):Видите ? У оператора за столом (стоит инструктор) на столе стоит штативчик , в нем обычные стеклянные пробирки диаметром 16 мм , закупоренные ватно-марлевыми пробками (самодельными притом , так как промышленное производство таких пробок отсутствует : вот их препараторы на специальных полукустарных станочках и изготавливают из марли и ваты)
Вижу. Наследие СССР, годится для музея.
Интересно, а как Вы себе представляете демонстрацию "на фото" "боевого штамма" возбудителя ООИ
? Что там должно быть ?
Вы городите глупость на глупость по незнанию.
1) Фото делалось не для начальства (начальство и так все знает) , а для внешней презентации, в данном случае - для презентации специальных курсов подготовки персонала в НИИ
2) К фотографированию работ с реальными "боевыми штаммами" НИКТО и НИКОГДА из посторонних кино- теле- фотооператоров не допускается. Это связано с требованиями специально установленного режима работы с патогенами I и II группы. Как минимум такие операторы должны быть провакцинированы ВСЕМИ вакцинами ко всем возбудителям, которые используются в данном учреждении ( а это требует примерно полугодового периода предварительных вакцинаций по схеме ), а затем - примерно недельной обсервации в изоляторе (для пришлого человека) уже после нахождения в бактериологическом боксе. Конечно же , никто ради фотосессии , на которой не видно ничего, кроме общего антуража, такими глупостями (как Вы себе выдумали ) заниматься не будет.
3) однако антураж на фото - совершенно правильный: с вариантом работы лаборанта чумолога-бактериолога в полевых условиях (в специальной палатке) с реальным видом инвентаря.
4) то, что без перчаток, без маски , без защитных очков - для вакцинированных сотрудников вполне допустимо практически для любых возбудителей бактериальных инфекций II группы кроме одного только возбудителя чумы, относящегося к I группы : туляремии, сибирской язвы, сапа, мелиоидоза, бруцеллеза, холеры. И Эти работы могут вестись за обычным бактериологическим столом, показанным на фото.
Некоторые детали оснащения там отсутствуют (тазики и причиндалы для окрашивания, емкости с дезрастворами, микроскоп, инструмент) , но в данном случае это неважно : моей задачей было показать рутинное использование СТЕКЛЯННЫХ пробирок , про которые Вы, как дилетант , не знающий рабочих манипуляций с культурами в реалиях практики и рабочих (которая для Вас - "критерий истины") , заявили, что они не используются, и что это - прошлый век. Проявив себя при этом самонадеянным ду... ну в общем не умным человеком, и споря при этом со специалистом с 33-летним противочумным стажем, все еще сохраняющим связи с коллегами-чумологами , и даже выступающим для них в качестве гуру по ряду вопросов.
Не знаю, что и где показывали Вам (наверное постановочные фото из вирусологических или молекулярно-биологических боксов) , однако несмотря на все возможности использования альтернативных вариантов, именно стеклянные пробирки и именно с ватно-марлевыми пробками (наряду с узкогорлыми стеклянными флаконами 100 мл, бутылками белого прозрачного стекла на 330 мл ("пепсики") , медицинских широкогорлых флаконов 250 и 500 мл , стеклянных медицинских матрасов на 1,5 л - и все это тоже с ватно-марлевыми пробками) широчайшим образом используются в противочумных учреждениях и в практическом здравоохранении при работе с бактериальными инфекциями. Потому что это удобно, практично и экономично.
Другие разновидности подобной лабораторной тары с герметичными пробками (винтовыми, "нахлобучками" , "затыкачками") неудобны из за манипуляций, которые необходимо проделать, чтобы стерильно открыть пробирку/флакон - стерильно внести/взять материал - стерильно закрыть и сделать это все быстро , в левой руке удерживая взятый ею же из штатива сосуд , с которым проводятся манипуляции, а правой рукой одновременно сосуд открывать/закрывать (мизинцем и ладонью) , и тремя пальцами той же руки вести все операции по дозированному переносу материала (бактериологической петлей или пипеткой)
Повторяю , все это надо делать быстро, при этом края пробирки, петлю, стеклянную пипетку обжигая быстрыми движениями в пламени горелки/спиртовки . С другими пробками это просто хрен получится : они в пламени должным образом не простерилизуются .
Вытаскивание ватно-марлевой пробки из пробирки и затыкание ее обратно является самой простой, соблюдающей стерильность и самой быстрой операцией в сравнении со всеми другими способами укупорки и открытия пробирок и других мелких флаконов. На другие способы уходит значительно больше времени , а это существенно для производительности работ , когда оператор -лаборант в течение рабочего 6-7 часового дня проводит манипуляции с сотнями, а то и тысячами пробирок, вынужденно тратя на одну манипуляцию доли минуты . Моя лаборантка Майя Макаровна Гордиенко засевала три 40-гнездных штатива с холерными штаммами (итого 120 пробирок) из 40 исходных взвесей примерно за 15 минут, а то и меньше . Это 8-9 секунд на пробирку.
Пробирки с ватно-марлевыми пробками применяются и в других областях биологии, где требуется стерильность для аэробных (т.е требующих воздухообмена и поступления кислорода) объектов в малых объемах.
Вот , к примеру , выращивание микроклонов растений , которое осуществляется в пробирках 14-16-20 мм:

(фотография 2025 года из ООО НПП "Микроклон" - https://microklon.ru/tag/микроклональное+размножение
А вот фотография бакстола из лаборатории контроля качества воздуха в Москве -

И тоже мы видим пробирки с ватно-марлевыми пробками.
Те пробирки, которые закрыты резиновыми пробками - не для выращивания. Это пробирки со специальным тестом на выделение сероводорода: Такие
пробирки закрываются герметично резиновыми пробками и в них опускаются прижатые пробкой индикаторные полоски с ацетатом свинца , которые чернеют, если микробы выделяют сероводород.
А вот интересные фотография с маркетплейсов НАШИХ дней :
1) https://www.ozon.ru/product/probki-vatn … 321797095/

Обращаю внимание - 500 пробок стоят 16000 рублей = 32 рубля за одну такую пробку.
Производитель - якобы питерская фирма "Медика" . Может быть и так, а может быть и нет ... Есть сомнения в том.
2) А это - с "Яндекс-маркета" :

Не "нашего" вида пробка, скорее всего импортного производства, у нас так их не вяжут.
И хотя на упаковке написано "Сделано в России" , имеем в виду, что торговая марка "CareOn" принадлежит крупной и известной индийской компании
(см. https://careonhealthcare.com/) , откуда вероятно эти пробки и прибыли под российский лейбл, чтобы с супостатами отношений не обострять.
Ну и т.д.
И несмотря на то, что на тех же маркетплейсах присутствует богатейшее разнообразие пробок из самых разных материалов , ватно-марлевые своих позиций не сдают , будучи намного дороже. Потому что у них имеется своя большая специализированная ниша, о которой Вам, верхогляду с ЧСВ - просто неведомо.
Важное преимущество подобных пробирок с ватно-марлевыми пробками - их многоразовое, практически вечное использование , если их не бить (что на практике бывает весьма редко) . Пластик на порядок дешевле (в 5-15 раз) , но он одноразовый, и через примерно десять циклов (а в бактериологии это происходит примерно в течение 1 месяца) использования стеклянная пробирка с ватно-марлевой пробкой начинает приносить большую выгоду
Есть и еще одно важное преимущество таких пробирок с ватно-марлевыми пробками : они пригодны для всех видов химической и температурной стерилизации : и автоклавирование до 132оС , и сухожаровый шкаф до 160оС . И ультрафиолет стеклу не страшен. И мыть стекло можно химически хромовой смесью (концентрированная серная кислота с бихроматом) .
И еще при автоклавировании через ватно-марлевую пробку происходит свободно выравнивание давлений в автоклавируемых емкостях и в самом автоклаве (а там разность давлений может достигать двух атмосфер)
А пластиковая посуда , даже самая устойчивая, типа полипропилена, при всех таких обработках испортится , потому и одноразовая
============================
НО вернемся к нашим баранам , т.е. к фотографии чумологов за бакстолом.

Противочумные облачения подразделяются на четыре типа в зависимости от вида работ и вида возбудителя. Для работы в очагах и на вскрытиях - одно, для работы в заразно-экспериментальном отделе - другое, для бактериологических работ - третье, для серологических работ - четвертое, для биохимических работ - пятое, да еще и с подвариантами
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 15.04.2003 N 42 (ред. от 12.05.2010) О введении в действие Санитарно-эпидемиологических правил СП 1.3.1285-03 (вместе с СП 1.3.1285-03. 1.3. Эпидемиология. Безопасность работы с микроорганизмами I - II групп патогенности (опасности). Санитарно-эпидемиологические правила, утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 12.03.2003) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.05.2003 N 4545)>1.3. Эпидемиология. безопасность работы с микроорганизмами I - II групп патогенности (опасности). Санитарно-эпидемиологические правила СП 1.3.1285-03>Приложение 6. Рабочая и защитная одежда>4 основных типа противочумных костюмов
4 основных типа противочумных костюмов
Существуют :
I тип - комбинезон (пижама), носки, тапочки, большая противочумная косынка (120 x 120 x 150 см) или капюшон, противочумный халат, ватно-марлевая маска (из марли 125 x 50 см со слоем ваты 25 x 17 x 1,5 см весом 20 г) или противопылевой респиратор или фильтрующий противогаз, плотно прилегающие очки-консервы или полимерная пленка одноразового использования (17 x 39 см с учетом 6 см с каждой стороны для привязывания тесемок длиной по 30 см), резиновые перчатки, сапоги резиновые (или водонепроницаемые бахилы), полотенце. При необходимости (вскрытие трупов людей или крупных животных) дополнительно надеваются прорезиненные фартук, нарукавники и вторая пара перчаток.
II тип - комбинезон (пижама), носки, тапочки, большая косынка (капюшон), противочумный халат, ватно-марлевая маска (респиратор), резиновые перчатки, сапоги (или водонепроницаемые бахилы), полотенце. Отличается от костюма I типа отсутствием очков.
III тип - комбинезон (пижама), носки, тапочки, большая косынка, противочумный халат, резиновые перчатки, защитная обувь (глубокие галоши, сапоги или водонепроницаемые бахилы), полотенце. [отсутствуют очки и маска , капюшон не обязателен, достаточна косынка - Прим. Stepnyak]
IV тип - комбинезон (пижама), носки, тапочки, шапочка (малая косынка), противочумный (хирургический) халат.
При этом при работе с определенными видами возбудителей II группы (например, холеры) допускаются послабления для вакцинированных сотрудников : можно работать без очков, без маски/респиратора, без бахил и прочей резиновой защитной обуви , а просто в сменной лабораторной обуви , в наше время - в специальной кожаной, теперь все больше пластиковой. И резиновые перчатки необязательными могут быть, хотя уклоняться от них самому не с руки, так как руки надо часто обрабатывать в дезрастворах, которые для кожи вредны, да и вонючие они, по неделе запах выветривается .
Резюмирую : сотрудница за столом одета в облегченный противочумный костюм третьего типа, вполне пригодный для бактериологических работ с возбудителем холеры ("холера не летает", как остальные представители I-II группы) и серологических работ с возбудителями II группы.
Наблюдающая инструктор-преподаватель тоже одета по форме соответствующей требованиям - противочумный костюм III типа. Поскольку он стоит поодаль - маска ей вообще не нужна. Даже в реальной обстановке при работе с вирулентными культурами представителей II группы. Ну надела - и надела, может грипп у нее - чтобы своим чихом людей не заразить. Может для понтов : без капюшона, зато в маске ...