https://mid.ru/ru/press_service/minister_speeches/2156098/
Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на встрече с выпускниками вузов, принятыми впервые на дипломатическую службу, Москва, 20 октября 2026 года
Прежде всего, всех поздравляю!
В нашем Министерстве всегда высокий спрос на «молодую кровь». Приятно, что ежегодно это более ста человек. В этом году – 114. Раз вы все здесь, то дай Бог, чтобы так и продолжалось. Отрадно, что много девушек. Ныне гендерный баланс у нас вызывает особое внимание. Не в том смысле, в котором это происходит в Европе, а с точки зрения того, чтобы наш коллектив обогащался как можно большим количеством талантов, независимо от того, какую часть России и населения нашей страны человек представляет.
Хочу отметить особую роль, которую играет МГИМО МИД России в пополнении нашего коллектива. Но не только. Традиционными партнерами по пополнению нашего кадрового состава давно являются МГУ, МГЛУ, СПбГУ. Поздравляю и добро пожаловать.
Если вы здесь, то значит, что вы целеустремленные, талантливые, амбициозные люди. Это радует. Наверняка и с языками, и с наукой у вас все хорошо. Теперь все эти знания надо применить на практике. Помогут, конечно, наши ветераны и Совет молодых дипломатов, где работают практически ваши сверстники (на два-три года постарше).
Вы пришли сюда в интересное время. Как говорят китайцы, не дай вам бог жить в интересное время. Но мы не китайцы. Нам вызовы только на руку и нас всегда мобилизуют задачи, которые становятся все сложнее. На нынешнем этапе перед МИД России, перед всей нашей внешней политикой, которую определяет Президент Российской Федерации, стоят очень сложные задачи. Времена непростые. Придётся погружаться в многослойные, многофакторные и сверхскоростные процессы, сразу и без «раскачки».
Герой пьесы А.Н.Островского «Гроза», обращаясь к главной героине, как-то сказал: «В омут лучше с красотой-то!». Но у нас тут не про «омут», вода не стоячая, идёт бурный поток, в него надо будет прыгать с красотой или с умом. Но главное – не просто прыгнуть, а выплыть и взять течение под контроль.
Мы постоянно слышим, как Президент России В.В.Путин обращается к теме нынешних времен. На Валдае 1 октября с.г. он сказал, что мир подошел к решающему, поворотному моменту развития – завершению эпохи гегемонии, началу формирования многополярного полицентричного миропорядка. Запад стремится сохранить доминирование, которым он наслаждался 500 лет, живя за счет других, за счёт эксплуатации. Это не какие-то формальные марксистские категории. Так оно и было.
Сейчас, когда мир развернулся в другую сторону, исторический процесс объективно делает экономику, политику и мировые финансы совершенно другими. Запад уже никогда не будет главным игроком, «заказывающим музыку». Он пускается во все тяжкие, идёт на беспрецедентные авантюры. Чего стоит похищение Президента Венесуэлы Н.Мадуро с его женой, а также многолетняя, упрямая, беспрецедентная поддержка европейцами неонацистского киевского режима, из которого (они об этом говорят, уже не стесняясь) сделали инструмент войны всего Запада с Россией.
Столкновение двух тенденций налицо – новое борется со старым. Видим, как формируется круг наших единомышленников. Это страны Глобального Юга. Сейчас мы не говорим про «третий мир». Он становится «первым миром». Это новые центры мирового развития в Евразии, в Латинской Америке, на Ближнем Востоке, и в Африке.
Созидательная философия, которую мы продвигаем, отличает такие объединения, как ШОС, БРИКС, СНГ, ОДКБ, ЕАЭС и, конечно, наше Союзное государство России и Белоруссии. Мы все едины в том, чтобы максимизировать выгоды от совместного развития, не дружить против кого бы то ни было, а всегда выступать за равноправный диалог, честный разговор по поиску баланса интересов. Ключевое – это баланс интересов. Эта философия широко распространяется в мире, отвечает задаче проведения нами независимого, прагматичного внешнеполитического курса на основе открытости к диалогу со всеми, кто к этому готов равноправно, по-честному и без жульничества.
Говорят о «международной изоляции» России. Освежил в памяти основные мероприятия за последние полгода. В июне с.г. – Саммит Россия – АСЕАН, посвященный 35-летию нашего стратегического партнерства. В августе с.г. – СГГ ШОС в Киргизии. В начале сентября с.г. – Восточный экономический форум и Саммит БРИКС в Индии. На следующей неделе в Москве начинается третий Саммит Россия – Африка. Накануне состоится Саммит Форума стран-экспортёров газа. В ноябре – Саммит АТЭС в Шэньчжэне (КНР). Президент России В.В.Путин едет туда. Сейчас идут разговоры о конфигурации контактов на высшем уровне. Всё это в проработке. В своё время будет об этом объявлено.
Все перечисленные встречи говорят об отсутствии какой-либо «изоляции» (Запад просто уже не знает, какие термины и какую логику отыскать в своей антироссийской пропаганде) и о том, что мы постоянно обогащаем палитру взаимопонимания с нашими друзьями, союзниками и единомышленниками. Обогащая наши внешние связи, мы стремимся максимально использовать открывающиеся в этой сфере возможности, чтобы сделать жизнь наших граждан безопаснее и лучше во всех смыслах.
Президент России В.В.Путин сказал на Валдае следующее (очень важная цитата): «Мы все отвечаем за планету в целом, но прежде всего за наш собственный дом и его непосредственные окрестности. Наш дом в расширенном понимании – это Евразия, огромная территория, центр и место действия большинства наиболее важных процессов, которые разворачиваются в мире. От того, как мы сможем обустроить Евразию, зависит многое и на всей большой международной арене».
Здесь отражена наша инициатива, которая уже несколько лет назад была объявлена Президентом Российской Федерации В.В.Путиным и которую мы систематически продвигаем в разных форматах. Это инициатива по формированию Большого Евразийского партнёрства на нашем самом огромном, богатом, уникальном континенте, учитывая, что здесь расположено сразу несколько тысячелетних цивилизаций, до сих пор сохранивших свои цивилизационные черты, особенности, традиции и ценности. Интегрировать эти процессы сопряжения программ работы расположенных в Евразии субрегиональных структур – это важнейшая задача. АСЕАН, ШОС, ЕАЭС уже наладили между своими секретариатами регулярные связи. Планируются совместные встречи для сопоставления программ работы, чтобы избежать дублирования, максимально использовать сравнительные экономические, финансовые и географические преимущества каждой из этих организаций. Есть интерес со стороны Совета сотрудничества государств Персидского залива.
Был позавчера на уже девятой встрече министров иностранных дел этого Совета с Российской Федерацией. У них тоже, как вы понимаете, огромное богатство, которым они пользуются. Но когда наступают кризисы, все их преимущества подрываются и исчезают. Здесь объективный интерес подключиться к усилиям по выстраиванию диалога.
Пока не предлагаем ничего конкретного, кроме того, что нужно обсуждать эту тему. В том числе с учётом того, что Евразия – самый большой, богатый, но единственный континент, где нет общеконтинентальной, зонтичной организации. В Африке, в Латинской Америке тоже много субрегиональных структур. Они все активно развиваются. Но и там, и там есть зонтичная общеконтинентальная организация – это Африканский союз и Сообщество государств Латинской Америки и Карибского бассейна. У нас – нет.
Наверное, сказывается обстоятельство, что на западном континенте – другая идеология. Когда думали, что после исчезновения Советского Союза наступил «конец истории», эта идеология должна была охватить весь мир. Не получилось. Потому что, как говорится, жизнь жестче, чем иллюзорные планы. Как говорил тогдашний президент США Б.Клинтон: «Это экономика, чудак». Понимаете? Экономика работает по своим законам.
Поэтому мы хотим начать диалог о том, как сопрягать интеграционные процессы в Евразии. Через пару недель в Минске состоится уже четвертая Международная конференция по евразийской безопасности. На ней будет рассмотрен проект документа, который был одобрен в конце сентября с.г. в Нью-Йорке «на полях» Генеральной Ассамблеи ООН (мы с белорусами, плюс ещё семь наших соседей, прежде всего из Центральной Азии). Проект документа называется «Евразийская хартия многообразия и многополярности в XXI в.». Интерес к ней проявлен. Рассчитываю, что по итогам Минской конференции сможем поделиться с общественностью, как и что на этом направлении происходит.
Одновременно Большое Евразийское партнёрство, которое мы хотим продвигать как инициативу без искусственных сроков, отталкиваясь от реалий, в перспективе станет материальным фундаментом и для общеконтинентальной архитектуры безопасности в Евразии. Мы до недавнего времени полагались на концепции евроатлантической безопасности – ОБСЕ, Совет Россия – НАТО, связи с Евросоюзом, которые у нас были разветвлены до того, как Евросоюз их все оборвал в 2022 году. Они тоже были, по большому счету, в евроатлантическом контексте, учитывая, что к тому времени ЕС уже быстро сближался и концептуально, и в контексте своей практической деятельности с НАТО.
Сейчас немного другая ситуация. Не буду уходить в неё. Это вам всё ещё предстоит узнать и прочувствовать на себе. Наверняка вы уже во многом начали этим заниматься.
Если ретроспективно посмотреть на историю нашего государства ещё с Российской империи, наша безопасность всегда подвергалась угрозам с Запада. Это никуда не исчезло. Нынешняя ситуация подтверждает, что Запад по-прежнему имеет одну из своих главных задач – нанесение «стратегического поражения» России. Если не буквально на поле боя, как они хотели, хвалились своими планами, но это у них никогда не могло получиться, то, наверное, через ослабление наших экономических возможностей, попытки дестабилизировать страну, разогревать какие-то протестные настроения, чем занимаются беглые политики, осевшие в Европе и регулярно созывающие какие-то «сходки», декларируя цели деколонизации Российской Федерации.
Главное для нас то, что мы извлекли уроки. Наверное, каждому поколению приходится извлекать свои уроки. Говорят, на чужих ошибках не учатся, надо самому попасть в переплёт. Если это свойство человеческой натуры, то куда деваться. Против природы трудно «работать».
Мы многократно после Мюнхенской речи Президента Российской Федерации В.В.Путина в 2007 году предлагали Западу договариваться по-честному, не «пристёгивать» нас к своим форматам, как Совет Россия – НАТО. Как-то обещали в этом контексте не расширяться, врали. Потом включили нас в «семёрку», назвав ее «восьмёркой». На самом деле это было в лучшем случае «семь с половиной», потому что к финансовым дискуссиям и решениям, которые, в общем-то, были главной темой в «семёрке», особенно в то время, когда она была всесильна, нас так и не подпускали.
Сейчас говорят, мол, если Россия будет хорошо себя вести с Украиной, то, среди прочего, санкции будут потихоньку снимать и вернут обратно в «восьмёрку». Нам этого не надо. Повторю еще раз. Уроки, которые извлекают нынешние поколения российских политиков, требуют концентрации на «евразийстве». Некоторые говорят, наш герб, двуглавый орёл, смотрит налево и направо. Нет, на Запад и на Восток.
Восток сейчас наш приоритет не потому, что мы решили отвернуться от Запада. Мы всегда работали на всех направлениях. Но если Запад встал «в позу», решил, что его линия на использование Украины для подрыва нашей безопасности будет нами проглочена, это, извините, не наша вина. Когда они увидели, что мы не примем таких расчётов и будем им всеми средствами противодействовать, они обиделись и отвернулись. Слава Богу. Насильно мил не будешь.
Восток от нас не отворачивался. Поэтому нет никакого искусственного «поворота на Восток» – мы развиваем отношения со всеми своими соседями в той мере, в которой они готовы это делать равноправно и по-честному. Такие у нас сегодня приоритеты…
Кстати, начиная с 2008 года мы предлагали договориться ещё в евроатлантическом контексте – заключить договор о равной, неделимой безопасности. Это всё было отвергнуто. Потом ещё несколько раз пытались эту тему продвигать. Последняя попытка была предпринята в декабре 2021 года, когда мы сказали: «Вы с Украиной рулите совсем не туда, давайте договариваться». Дали два проекта договора: один с американцами, другой – между Россией и НАТО.
Эти предложения были отвергнуты с порога. Нам ещё в 2014 году было сказано практически дословно: «Мы не лезем в ваши торговые отношения с Канадой, а вам не следует лезть в наши отношения с Украиной». Поэтому сейчас наш приоритет – надёжно устранить все угрозы, существующие на западном направлении, прежде всего в результате войны, которую развязал против России Запад «руками и телами» украинцев, защитить честь и достоинство русских людей, людей русской культуры, их право на родной язык, на свою веру. Это цели специальной военной операции. Там есть ещё и другие задачи. Все эти цели будут, несомненно, достигнуты. Это послужит оздоровлению обстановки на евразийском континенте и придаст импульс формированию многополярного миропорядка на основе баланса интересов, международного права, Устава Организации Объединённых Наций.
Говоря об ООН: один из уроков, завещанных нам её отцами-основателями, – не допустить возрождения сокрушённого ими нацизма. Казалось, что эта задача давно была решена и все уже покаялись… Нет! Метастазы пробиваются очень быстро. Во многом это было инструментализировано приведением к власти на Украине нацистского режима. Председатель Еврокомиссии У.фон дер Ляйен и прочие сейчас говорят, что они «обязаны быть до конца» с Украиной, потому что она «защищает европейские ценности». Это означает, что среди «европейских ценностей» – тотальный запрет русского языка в образовании, медиасреде, культурном пространстве и даже в быту. Законодательный запрет целого языка, являющегося официальным языком ООН. Правда, там на нём по-прежнему разговаривают практически все, даже те, кто запрещает. Вот это лицемерие говорит только о том, что эти запреты нужны не для того, чтобы искоренить русский язык (всерьёз рассчитывать на это невозможно), а для того, чтобы максимально подрывать российские интересы, разобщать Русский мир. Нет другой страны, где был бы запрещён целый язык.
Вчера в Тегеране на пресс-конференции мне задали вопрос, насколько в украинском конфликте присутствуют мировоззренческие и религиозные мотивы. Я ответил, что запрет языка – это беспрецедентный случай, и тот факт, что Запад «помалкивает» (даже не помалкивает, а называет украинцев «защитниками европейских ценностей») является очень показательным. В Иране, где я вчера выступал на совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел А.Аракчи, иврит не запрещён – еврейская община там прекрасно себя чувствует, синагоги работают. В Израиле не запрещён арабский язык или фарси. Таких примеров множество. Так что потакание Западом, покрывательство этой линии Киева весьма показательно. Это не говоря уже о фактическом запрете Украинской православной церкви, создании лет десять назад какой-то квазицерковной структуры «Православная церковь Украины» и попытках физического закрытия храмов канонической церкви. Не всё у них получается, но Запад это поощряет.
Не говорю уже о факельных шествиях в том числе в современном Киеве, Львове и других городах (вы их наверняка видели), нацистских символах, перезахоронении праха преступников – бандеровских палачей на святой земле Киево-Печерской лавры. Объявляют об открытии «пантеона героев», В.Зеленский преклоняет колени перед прахом этих подонков, а Запад рукоплещет. Не вижу никаких признаков того, что Западу это не нравится. Наоборот – в Германии, Италии и Японии возрождаются милитаристские настроения. Финляндия, которая была нашим соседом (думали, что другом), как только маятник качнулся в другую сторону, сразу преобразилась – вернулось всё то «нутро», сделавшее в своё время финнов (как и большинство других стран Европы) соратниками Гитлера, участниками блокады Ленинграда и так далее. Поэтому эта задача будет для нашей политики приоритетной.
В этом году впервые отмечался День памяти жертв геноцида советского народа, установленный Федеральным законом №523-ФЗ от 29 декабря 2025 года. Будем добиваться, чтобы эта тема не просто звучала на международных площадках, но максимально широко была признана на международном уровне. И МИД России дел будет учитывать этот новый фактор в работе по недопущению возрождения нацистской идеологии. Запад ежегодно ставит на голосование инициируемую нами резолюцию о недопущении героизации нацизма, и все западные страны дружно голосуют «против». Это тоже показательно.
Помимо того, что связано с нашей историей, результатами Второй мировой войны, созданием ООН и нашими традиционными духовными ценностями, которые мы отстаиваем и которые очень помогают работать на внешнеполитическом фронте (у нас здесь много единомышленников), появляются и новые для дипломатии темы.
Это началось давно, когда одним из острых вопросов международной повестки дня стала защита окружающей среды. Сегодня список новых и «нетрадиционных» для дипломатии тем пополняется. В своё время всё, о чём говорили дипломаты, – это вопросы войны и мира. Сейчас повестка дня ООН – 200 с лишним пунктов. Там найдёте любую тему, которая имеет хоть какое-то отношение к повседневной жизни. Сегодня на передний план выходят информационная безопасность, кибербезопасность, регулирование технологий искусственного интеллекта, «цифровая дипломатия», использование социальных сетей и многое другое. Уверен, что вы владеете навыками в этих областях, и нисколько не сомневаюсь, что во время работы освоите методы их практического применения. Если честно, не исключаю, что многие из вас готовы к этой работе даже лучше, чем нынешние поколения. Так что и мы у вас чем-нибудь поучимся. Молодёжь всегда очень быстро схватывает современные тренды и использует их в самых разных целях, но в данном случае лучше использовать их для целей внешней политики.
Ещё одна тема, где сейчас разгорается нешуточная борьба, – это информационное противоборство. Ложь, которую Запад извергает в наш адрес, инсценируя самые невообразимые фейковые истории для того, чтобы потом поднимать волну протеста и осуждения, зашкаливает.
Ещё задолго до специальной военной операции, в 2018 году, придумали «отравление Скрипалей». Ни на одну из наших более 40 официальных нот, запросов, ничего конкретного не ответили. Потом были постоянные обвинения нас в каких-то «гибридных» провокациях.
Из недавнего: в Лейпциге нашли какие-то два дрона. На одном была неразорвавшаяся взрывчатка. Когда в Нью-Йорке Министр иностранных дел ФРГ Й.Вадефуль уже за день до моего отъезда попросился со мной пообщаться, то мы (люди вежливые) согласились. И он стал зачитывать претензии к нам. Он больше ничего, кроме зачитывания по бумажке, не сказал. Среди этих претензий был эпизод в аэропорту Лейпцига: дескать, как мы могли. Я у него спросил: «А Вы не можете показать результаты расследования? Суд, наверное, был?» А он мне: «А зачем нам суд? Мы всё понимаем, и вы всё понимаете». Я отвечаю: «В случае с Лейпцигом нашли какой-то беспилотник. Через три дня вы нам сказали: закрывайте ваше консульство в Бонне и Русский дом в Берлине. А как у вас идёт расследование взрыва на газопроводах «Северный поток»?» Он отвечает: «У нас суд». Я ему говорю: «Что, Лейпциг – это более серьёзная история, что её даже не надо в суд относить? Вы и так всё знаете?» Он молчит.
Таких примеров множество, включая, не к вечеру будет упомянуто, Бучу. Когда уже было всё готово, были парафированы принципы мирного урегулирования, то устроили провокацию в пригороде Киева, где наших войск уже трое суток не было. Вдруг откуда-то приехала группа «Би-би-си» и стала снимать аккуратно разложенные вдоль главной дороги трупы. Там ширина 15 метров. Чтобы они были обнаружены только через три дня после восстановления «украинского сельсовета» – это, конечно, смешно. Говорил об этом многократно.
Все наши попытки (у Генерального секретаря ООН, у Верховного комиссара ООН по правам человека, даже есть специальные комиссии при этом комиссаре по Украине) получить имена тех людей, чьи аккуратно разложенные трупы были показаны «Би-би-си», ни к чему не привели. Ссылаются на то, что родственники не хотят. Это всё глупости. В любом таком случае, когда есть массовая гибель людей, родственники – это первое, что вы видите в медийном пространстве.
Но нам удалось посмотреть, как выглядит сама Буча. Там поставили мемориал и нанесли на него фамилии. Мы проверили. У нас есть возможности получить соответствующие данные. Проверили: мирных жителей мы там не обнаружили. Военнослужащие, причём большинство из них из неонацистских батальонов («Азов» и тому подобное). Так что мы не сможем всё это дело просто так «пропустить».
У нас есть Международный общественный трибунал по преступлениям украинских неонацистов. Он сделал очень солидное исследование. Мы его распространяли на Генеральной Ассамблее ООН и по нашим партнёрам. В том числе этому немцу положил доклад, когда он к нам пришёл. Но он как-то стыдливо прикрыл его блокнотиком.
Поэтому наша служба охватывает самый широкий спектр направлений, требует постоянного напряжения, хорошей физической формы – перелёты в страны с тяжёлым климатом, с тяжёлой военно-политической обстановкой, переезды и так далее.
У нас есть возможности помогать постоянному повышению квалификации. Дипломатическая академия МГИМО МИД России с этого года является структурным подразделением МГИМО МИД России, проводит курсы по мировой политике, международному праву, безопасности, искусству переговоров. Есть у нас Высшие курсы иностранных языков МИД России, где вы можете поддерживать и совершенствовать языки, которые у вас есть после учёбы в МГИМО, а можете изучать новые. Я в своё время поленился, не пошёл и так остался с тремя языками, один из которых уже забыт. Это сингальский, я имею в виду.
Особое значение, я уже говорил, имеет Совет ветеранов МИД России, наставничество, преемственность наших традиций. Наши ветераны всегда готовы вам помочь разобраться в тонкостях нашего ремесла. Постоянно, знаете, появляются какие-то прецеденты из прошлого. Вдруг они оживают и становятся актуальными сегодня.
Присмотритесь и к Совету молодых дипломатов. Тоже о нём упоминал. Если вам будут говорить, что туда надо обязательно записываться, не верьте, это не так. Это дело сугубо добровольное. Я на каком-то этапе обнаружил, что была такая кампания, дескать, «министр сказал», – ничего подобного. Но они делают полезную работу. В том числе не только для организации досуга, в основном работают на внешнем направлении. У них есть и структуры при ШОС и БРИКС. Мы это приветствуем и поощряем.
Хочу поблагодарить и ветеранов, и молодёжь, и всех наших сотрудников, которые поддерживают специальную военную операцию в самых разных формах. У нас несколько ребят добровольцами ушли на фронт. То, что мы оказываем гуманитарную помощь бойцам на передовой, лишний раз подчёркивает, что МИД России всегда был и останется частью нашего общества.
Есть у нас Центр истории дипломатической службы. Там интересные экспонаты, архивные документы о становлении МИД России, начиная с Посольского приказа, о важнейших внешнеполитических событиях, о видных дипломатах. Это, правда, интересное место.
Ещё у нас есть одна факультативная возможность: ежегодный конкурс на лучшую информационно-справочную работу. Это проводит наш Историко-документальный департамент. Чтобы «заманить» участников, победителям дают досрочное повышение в ранге, в должности. Это интересно, но тоже не обязательно. Но сами посмотрите.
Возможности, как я сказал, для поддержания своего уровня и для разнообразия своих способностей у нас существуют. И всегда помните, что и руководство страны, и наше общество, насколько вы можете судить по медийному освещению работы МИД России, придают очень большое, повышенное внимание нашей деятельности. Давайте будем, как мы и делали до сих пор, достойными этого внимания.
С.В.Лавров: Заранее заготавливали вопросы?
Вопрос: В процессе Вашего выступления.
С.В.Лавров: Хорошо.
Вопрос: Мой профиль исследований, по большей части, посвящён фальсификации истории на Украине. Хочу подчеркнуть, сама я родом из Луганской Народной Республики. С детства, как и мои соотечественники, с особым вниманием и надеждой слушали Ваши выступления, смотрели их. И, наверное, без зазрения совести, скажу Вам огромное спасибо за Вашу неизменную позицию поддержки моей малой родины на международной арене на протяжении стольких лет.
Мы видим, что не только с 2022 года, даже начиная с 2014 года, проводится денацификация. На личном опыте видела, как, к сожалению, изменяется сознание населения молодого поколения. Так как это уже ложится на наши плечи, на молодое поколение, я бы хотела, наверное, обратиться к Вам за советом. Как Вы считаете, как мы, молодые дипломаты, должны дальше продолжать работать с денацификацией и проводить дальнейшую разъяснительную работу с населением?
С.В.Лавров: Это вечный вопрос. Потому что это не только проблема наших исторических территорий. Восстановление справедливости для русских и русскоязычных людей, которых лишили всех их прав, является одной из сложнейших и приоритетных задач. Но она решается, прежде всего на поле боя и одновременно на международных площадках: ООН, ОБСЕ (увядающей, но тем не менее это та трибуна, где Запад громко продвигает свои нарративы). Помимо поля боя, это и разъяснение в публичном пространстве нашей позиции. И то, что мы предупреждали многократно, начиная ещё с 2004 г., когда был первый «майдан» и впервые на Украине состоялся третий тур (не предусмотренный Конституцией) выборов.
Решение принимал Конституционный суд Украины, который должен хранить Конституцию, «блюсти» её соблюдение. Придумали, чтобы не В.Ф.Янукович прошёл, а В.А.Ющенко и в третьем туре так они и сделали. Подтасовали всё, что только можно было подтасовать. Мы и с ними были готовы работать, но Запад вошёл во вкус и уже стал использовать всё своё влияние. Там сидели и американское ЦРУ, и британская МИ-6, которые занимали этажи в здании Службы безопасности Украины. Это всё хорошо известно.
Но тема требует постоянного внимания в нашей пропагандистской или, как мы говорим, информационно-разъяснительной работе. Это не единственная тема, которая требует такого подхода. Любой вопрос, находящийся на повестке дня нашего Министерства, требует именно ответа на те аспекты, которые Вы затронули. Как глубже разобраться, как лучше освещать, как бороться.
В.И.Морозов, наш опытный коллега, возглавляющий Совет ветеранов, сказал, что это постоянный процесс обучения. Честно Вам скажу, я лично часто открываю для себя какие-то новые грани жизни человечества, которые подсказывают решения. Например, про наши исторические регионы. Генеральный секретарь ООН, с которым я регулярно встречаюсь, знаю его тысячу лет, когда он или его официальный представитель (его скажем так М.В.Захарова) говорит про Украину, то всегда высказывает желание, чтобы эта война поскорее закончилась на основе международного права, Устава ООН, резолюции Генеральной Ассамблеи и принципа территориальной целостности Украины. Я его спрашиваю, читал ли он Устав ООН. Там территориальная целостность где-то в конце, после права нации на самоопределение. Он отвечает, что нет. Мы написали запрос: почему только один принцип Устава выдернут? Официальный юридический советник ООН, целый заместитель Генерального секретаря написал, что они рассматривали, взвешивали со всех сторон – это другое.
Президент США Д.Трамп решил, что Гренландия не там расположена и надо её «прибрать». Спросили у этого же официального представителя А.Гутерреша, как он к этому относится. Он ответил, что вопрос сложный и должен решаться на основе международного права, Устава ООН, территориальной целостности Дании и права населения Гренландии на самоопределение. Наш журналист был в этом зале на этом брифинге. Он спросил, а можно ли эту же формулу применить в Донбассе? Официальный представитель Генсекретаря ООН ответил, что нет, Донбасс – это другое.
Можно просто повозмущаться, потом посокрушаться, но такие ляпы (а Запад их регулярно делает) надо активно использовать в нашей работе. У меня сейчас будет интервью. Готовясь к интервью, мне ребята дали одну очень интересную цитату. В 2023 году начальник штаба ВС Швеции М.Классон заявил: «У русских есть неприятная привычка делать то, что обещают». Вот прям как на духу сказал, чтобы они потом не говорили, что, дескать, русские говорят, что если НАТО будет продолжать поддерживать Украину, они нам ничего не сделают. Им надо читать шведского генерала.
Вопрос: Насколько Вы считаете перспективным потенциал эксплуатации нынешнего обозначившегося разлада между США, Великобританией и континентальной Европой? Есть ли у нас здесь какое-то окно возможностей, чтобы что-нибудь себе от этого получить и сыграть на ослаблении единства внутри «коллективного Запада»?
С.В.Лавров: Дипломатия всегда должна искать возможности использовать проблемы, которые появляются у твоих противников и недоброжелателей.
Так многократно было в истории нашей страны, в Российской империи. Правда, бывало, что те, на кого ты рассчитывал, в итоге тебя предавали. Но это жизнь, такая человеческая натура. По крайней мере, у той части человечества, которая сейчас продвигает неолиберальные ценности. Во многом из-за этого сейчас идёт противостояние в Соединённых Штатах, которым не нравятся неолиберальные ценности. При Д.Трампе даже из всех своих законов вычищают что-либо похожее на ЛГБТ-пропаганду, идёт забвение принципов той же самой американской Конституции.
Но это именно тактическая возможность. В стратегическом плане я не вижу, как в Соединённых Штатах может возобладать политическая элита, которая бы говорила, что вот, мол, Екатерина II с ними была солидарна, помогла им бороться с британскими колонизаторами. Это всё забыто. Не говоря уже о том, что практически забыта встреча на Эльбе и наше союзничество в годы Второй мировой войны.
Тогда тоже был тактический расчёт, если честно. В советский период и в первые годы независимой России мы превозносили это союзничество как пример того, к чему нужно опять стремиться. Дескать, у нас же есть заложенные основы, давайте сейчас обопрёмся на них.
Вспомните, когда США и Англия вступили во Вторую мировую войну? Когда уже был очевиден (и давно) перелом после Сталинграда – июнь 1944 года, высадка в Нормандии. С первых дней – это надо чётко признать – шёл ленд-лиз, шли Северные конвои, которые в самые тяжелые шесть месяцев после вторжения гитлеровских войск, конечно, помогли выстоять и дотерпеть до битвы за Москву и победить в этой битве.
Есть такая, знаете, циничная, прагматичная теория, что ленд-лиз и Северные конвои были направлены на то, чтобы уравновесить силы коалиции, которую собрала фашистская Германия, и Советского Союза. Они знали, что мы не вполне были готовы к войне, и что И.В.Сталин не очень доверял донесениям разведки. Не могу судить – я этого не знаю, нет такой возможности, но у историков есть теория, что этот ленд-лиз был сразу предоставлен, чтобы уравновесить силы. А потом они смотрели, чья возьмёт, чтобы занять «правильную сторону», и не позволить в данном случае Советскому Союзу «взять всю Европу», если хотите. Это же было «прям на ладони», если бы они не стали помогать.
Ещё не было даже Парада Победы, как У.Черчилль уже разрабатывал операцию «Немыслимое» – нанесение ударов по нашим городам. Об этом тоже не говорили, не хотели подрывать этот дух союзничества. Американцы уже при Г.Трумэне планировали применение ядерного оружия для уничтожения практически всего нашего промышленного производства и крупнейших городов.
Поэтому политика – дело не только тонкое, но и грязное. Мы стараемся, всё-таки, общаясь с нашими коллегами, не «надевать перчаток». Но после общения, во-первых, тщательно готовимся к этому общению и, во-вторых, очень тщательно «моем руки».
Не надо быть в плену иллюзий. Вот, Президент США Д.Трамп сказал по итогам телефонного разговора с Президентом России В.В.Путиным, что будет поставлять дизель, 300 - 500 тыс. тонн, а до конца года ещё миллион. И у нас некоторые комментаторы стали говорить, что это перелом, это историческое решение. Министр финансов США С.Бессент, когда стал отвечать на какой-то вопрос по теме, прокомментировал, что это лишь исключение из санкций, которые санкции действуют, никуда не денешься. Сейчас новые темы: Америка будет покупать российский газ, поскольку Европа не хочет им пользоваться. Дескать, он «плохо пахнет». А вот Америка будет покупать на выходе из России, и это уже будет американский газ, «облагороженный». Деньги не пахнут на самом деле, вы это знаете.
Мы не будем поступать как Канцлер ФРГ Ф.Мерц, который сказал, что они в жизни не восстановят «Северные потоки». Да, это в 3-4 раза повысило им цены на электроэнергию, но они должны умирать за Украину. Мы не будем такими идиотами.
Всегда говорим, что готовы восстанавливать отношения с теми, кто готов это делать по-честному. Президент России В.В.Путин вскоре после начала специальной военной операции выступая, по-моему, на питерском форуме, давал большой анализ международной повестки. Он сказал, что мы всегда готовы возобновлять отношения. Из всех партнёров Евросоюза именно у нас были самые разветвлённые, самые продвинутые механизмы работы. Совет Россия – НАТО: там реализовывалось около 20 совместных проектов, в том числе совместно работали в Афганистане. Много чего было. «Большую восьмёрку» я уже прокомментировал. Когда всё это в одночасье «обрубили» (да и как вели с нами себя даже в период этого вроде бы существовавшего партнёрского механизма), Президент России В.В.Путин сказал, что мы готовы восстанавливать отношения, но в тех сферах, которые нам интересны и действительно полезны для нас. И сказал, что так, как было в наших отношениях с Западом до февраля 2022 года, так больше никогда не будет.
Это означает то, что нынешнее поколение российских руководителей сделало вывод из уроков своего правления и из того, как Запад вёл себя по отношению к нам. Поэтому не надо иллюзий.
Да, разговаривать. Что администрация Д.Трампа? Почитайте, что они говорят. Тот же С.Бессент что про нас говорит. Что говорит Э.Колби, замминистра по военно-политическим вопросам в Пентагоне. У нас есть информация, как они общаются с нашими соседями, друзьями, партнёрами в Африке, в Латинской Америке. Никакого чуда мы не ожидаем.
Надо исходить из того, что это наши в лучшем случае конкуренты и, как минимум, противники. Они к честной конкуренции не готовы. Посмотрите, что они творят. Тарифы развалили международную торговую систему. Никакой честной конкуренции. Что-то не понравилось – резко повышают фрахт, страховые ставки. Закон имени Л.Грэма они не зря приняли. Там президент может вводить стопроцентные пошлины на любую торговлю с Россией. И 500% пошлины на торговлю с теми, кто является основным покупателем российских нефти и газа.
У нас некоторые «устроили аплодисменты» – якобы Д.Трамп отказался исполнять этот закон. Но он не отказался его выполнять. Он сказал, что на данном этапе, согласно данным ему полномочиям, вводить совершенно безумные тарифы – это не в интересах Америки. Им сейчас надо (этого он не сказал, но все понимают), чтобы сейчас перед выборами мировые энергетические рынки не ушли вообще в глубокий кризис. И пусть российское дизельное топливо там поставляется.
Главное, что этот закон бессрочный. И не надо восхищаться по поводу того, что Д.Трамп решил сейчас его не применять под свои конъюнктурные, домашние интересы. Придёт другой президент, кто знает, как он будет себя вести.
В принципе, американская президентская история славится тем, что – это уже стало такой политической традицией и методом, который всеми признаётся, – новый президент не связан никакими решениями предыдущего. Вот и всё. Возможность такая заложена. Она мощнейшая. Она будет использоваться для того, чтобы с нами торговаться, чтобы спецпосланник Президента США С.Уиткофф и Дж.Кушнер ещё при Д.Трампе приезжали и пытались нам что-то «организовать».
Посмотрим, что предложат. Если предложат то, что нам выгодно экономически и финансово, то почему нет? Но делать это надо без каких-либо политических уступок с нашей стороны и не ожидая политического расположения, которое нас «вывезет» во всех мировых делах. Надо полагаться только на себя.
