PadRe написал(а):Stepnyak написал(а):Разовая выплата и страховые выплаты семье (5-6-8 млн. рублей) за одного погибшего и сопоставимые инвалидские выплаты на одного покалеченного дроном это - 200 дробовиков. 50000 дробовиков - это эквивалент выплат на 250 убитых или тяжело раненных . А дроны убивают и калечат в количествах существенно больших, чем 250 .
Тут простая арифметика...
На самом деле арифметика еще более простая.
Видите ли, проблема БПЛА сильно преувеличена военкурвами и прочими блохерами. Плюс то, что это новшество на войне наводит ужас на обывателя. На самом деле, по данным статистики МО 90% потерь личного состава в этой войне армия несет от применения реактивной и ствольной артиллерии. Причем эта статистика верна для обоих сторон конфликта, с той разницей, что в эту статистику входят еще потери ВСУ от бомбардировок. И я не удивляюсь этой цифре. Еще во ВМВ 80% потерь ЛС и мирного населения было от применения артиллерии и авиации. Сегодня плотность применения этих средств существенно возросла.
Вот что пишет по этому поводу А. Ходаковский:
При современных способах обнаружения любая тактика должна быть подкреплена возможностью быстрого поражения артсредств противника. Статистика показывает, что девяносто процентов наших потерь происходит в результате действий артиллерии, и следовательно - она наш основной враг. Я не беру во внимание такие ситуации, как в Макеевке, а веду речь о полевой артиллерии, с которой приходится бороться и в обороне, и в наступлении.
Приходится бороться и удаётся бороться - не одно и то же. Должен сказать, что мы так и не разработали системного средства поражения, которое бы могло долетать до артиллерии противника и поражать её с высокой долей вероятности уничтожения. Есть образцы вооружения, способные решать эту задачу, но применение их хаотично, количество их не позволяет удовлетворить потребности фронта, а если добавить сюда и низкую эффективность артразведки - картина в целом не выглядит позитивно.
А теперь ещё раз верну вас к цифре - девяносто процентов. Только вдумайтесь, сколько жизней могло бы быть сохранено, если бы мы умели затыкать рот артиллерии противника на всех дистанциях, где бы она ни разместилась. Если вспомнить Павловку, впрочем, как и любое другое наше наступление - почти все потери от артиллерии. Мы идём в наступление, концентрируемся на участке, нас сдерживают минные поля и встречный огонь противника, от которого можно залечь. Но на закрытых позициях, вне зоны нашей досягаемости, стоят стволы и отрабатывают по нам 'учебную задачу" - как в тире. А от такого огня сильно не заляжешь - он падает сверху.
Да, дроны наносят существенный урон бронетехнике. Но здесь большинство проблем технически уже решены путем РЭБ, конструкции брони,"мангалов", сеток и прочих решеток. Осталось только все это внедрить массово, но вы сами понимаете - на это нужно время и средства. Да и не так часто применяются дроны, как об этом пишут! Вот к примеру Б.Рожин приводит статистику: -
на утро 10 декабря 2023 года опубликовано как минимум 2508 эпизодов применения FPV-дронов в зоне СВО, при этом почти 4/5 из общего количества (1931 эпизод) были опубликованы за крайние четыре месяца. В ноябре был установлен новый месячный рекорд — опубликовано 657 эпизодов.
Из 2508 целей было гарантировано уничтожено 373, ещё 385 целей гарантированно получили повреждения.
600, ну пусть даже 1000 в месяц.
А артснарядов в день выплевывается от 20 до 60 тысяч с нашей стороны, и 5-6 тысяч со стороны ВСУ. При этом командование ВСУ разрешило норматив расхода FPV-дронов - 4 штуки на бойца и 15 на единицу бронетехники. Т.е. FPV-дроны в месяц убьют 250 наших солдат, а артиллерия накосит 25 тысяч. Ну и как вам статистика? И заметьте, МО даже не подымает проблемы борьбы с FPV-дронами. Потому что это такая мелочь по сравнению с кучей иных проблем, что серьезным дядям даже как-то стыдно об этом говорить. Да и не дешевое это удовольствие, дрон. В среднем от 30 тыр. Не так мало...
В Армии и МО все рационально. Да, возможно это выглядит циничным, но МО будет решать проблему артиллерийских дуэлей и надежного подавления артиллерии противника, а не дронов. И это спасет гораздо больше жизней. А поэтому на это МО направит силы, средства, конструкторскую мысль и финансы в первую очередь (а все эти ресурсы носят ограниченный характер). А не на покупку ружей, тем более западного производства. Эффект для армии в целом мизерный, а расходы большие. Да, проблема решаться будет. Но по остаточному принципу. А в первую очередь... Сегодня есть перспективные разработки для контрбатарейной борьбы МПО "Стрела" - "Фара", "Аистенок" и др. Они очень нужны в войсках. Их надо производить массово, а на это нужны люди, оборудование и деньги. Большие деньги! Представьте себе - в каждый взвод по "Фаре"!
И есть еще один нюанс. На поставках "Зоопарков" и "Соболятников" для армии военкурятник не заработает ни копья. Все они идут напрямую через госконтракты. А вот на хайпе про FPV-дроны, срочносборах и поставках сомнительных средств борьбы с этим дронами можно поднять нехилую мзду.
На самом деле, PadRe, Вы скатываетесь к мелкому жульничеству.
Использованная Вами в качестве аргумента цитата Ходаковского датируется (https://t.me/aleksandr_skif/2559) 23 января 2023 года, т.е. соответствовала положению дел полуторалетней давности , менее года от начала СВО.
Тогда действительно потери от артиллерии шли на первом месте , потому как у хохлов было мало дронов и было довольно много снарядов.
Однако за полтора года многое изменилось : снарядов у хохлов стало существенно меньше, а дронов и дроноводов стало существенно больше. И ТТХ этих дронов существенно улучшились : теперь они могут по много часов сидеть в засаде ожидая одиночных целей : бронетехники, автомобилей снабжения, санитарных автомобилей и даже одиночных мотоциклистов и пехотинцев.
И именно об этой изменившейся обстановке с увеличением количества FPV-дронов противника более, чем на порядок, все время сообщают бойцы с ЛБС , военкоры и прочие свидетели, попадающие в расположение подразделений рядом с ЛБС и в ближнем тылу.
В январе 2023 о применении гладкоствола для защиты от дронов никто и не заикался , в апреле 2023 дробовики появились не против дронов, а в качестве средства борьбы с мелкими минами типа "Лепесток" и неразорвавшимися элементами кассетных боеприпасов. Год назад, летом 2023 , дроны также не являлись большой проблемой , потому как их было на порядок меньше.
А нынче, как говорил Дима Семицветов в фильме "Берегись автомобиля" : "Обстоятельства изменились!" . ВОт и вышла почти на первый план проблема антидроновой защиты, и гладкоствольных дробовиков, как основного средства индивидуальной (а иногда и коллективной ) защиты
Поэтому как потери именно от дронов, и особенно от дронов-камикадзе, используемых противником и днем, и ночью для охоты за бойцами и техникой, для прерывания путей снабжения, и для терроризирования гражданского населения выходят на первое место.
Кстати, как штатский человек без военного опыта и опыта конструирования вооружений, могу Вам - "супервоенному" и "суперконструктору" (нагородившему тут недавно всякой чепухи относительно возможностей дробовиков) поведать , что на ЛБС "штатное" снаряжение патронами автоматического дробовика (в варианте 1+4) , подготовленного для отражения атаки дрона, осуществляется примерно в такой последовательности : первый патрон - самая большая картечь, второй - картечь поменьше , третий - "Перехват-С" (второй -третий могут меняться местами на усмотрение стрелка) , четвертый - крупная дробь (первый-третий номер) , пятый - дробь поменьше (четвертый-шестой номер) .
А почему так , и в чем Вы, конструктор вооружений, накосячили , меня поучая по части применения дробовиков, я опосля расскажу , когда соответствующие картинки подберу и справочные таблицы ...
У меня, знаете ли, тоже времени мало, как и у Вас ... А чтобы вывешивать "простыни" (на которые мои несостоятельные оппоненты огрызаются, будучи не в состоянии вразумительно обосновать свою позицию и напирая на то, что их не переубедить и вообще они жутко заняты) времени нужно много : и на то , чтобы свой собственный текст напечатать, и на то , чтобы цитируемый материал найти, скопировать и "причесать", чтобы он был читабельным и смотрибельным ... А когда "не в коня корм" , то это все делается с ленцой: по мне так лучше новости почитать, да скопипастить интересное из этого нового ...
Но поскольку Вы тут сами стали переходить границы "политеса" , придется мне, скрепя сердце, небольшой афронт Вам устроить ...
По - свойски, по-граждански, по-дилетантски ... 
P.S. А вот эту Ваши фигню о применении дронов с ссылками на Ходаковского и Рожина полуторагодичной давности выкиньте и запомните новые данные .
За первые два месяца 2024 года "ВПК Украины" (с помощью НАТО и поставок готовых дронов и комплектующих) произвел примерно 200.000 FPV-дронов , а за весь 2024 год планирует выпустить уже 2 миллиона дронов (примерно по 170 тысяч в месяц в среднем по году) против 1,2 млн. по первоначальным планам конца 2023. (см., например, https://dzen.ru/a/ZecNwnPtWz3xAjmM ).
Таким образом ВАШИ с Ходаковским расчеты полуторагодичной давности о применении в месяц всего 1000 FPV-дронов , которые убьют 250 наших солдат (и покалечат еще в 2-3 раза больше) . надобно умножить на 170.
Таким образом ожидаемые ежемесячные потери бойцов на ЛБС и в ближнем тылу (на глубину до 15 км) при той же системе антидроновой защиты составят уже 250 Х 170 = 42500 человек (вдвое больше , чем сможет "накосить" артиллерия по расчетам Ходаковского, и которая по прежнему может накосить если не 25000 в месяц - это Ходаковский соврал, объединив данные по всем потерям, включая и раненных, 90 % которых медиками возвращается в строй , и еще "округлил" свое вранье в бОльшую стороону ), и еще 80-120 тысяч раненых В МЕСЯЦ. За год это получится полмиллиона убитых и миллион покалеченных только от FPV-дронов, без ракетных и артиллерийский обстрелов.
При том , что количество снарядов у укров усилиями НАТО тоже немного возросло , эффективность их применения в сравнении с эффективностью применения дронов ВСУ несколько упало. Снаряд ожидаем, от артобстрела можно худо-бедно укрыться. Снаряд не может затаиться в лесополосе или в поле в нескольких десятках метров от дороги , ожидая приближения малозащищенной жертвы в виде группы бойцов или одиночного автомобиля, БМП или самоходки, а потом гоняться за ними. Хоть днем , хоть ночью ... А вот оснащенные ИК-зрением FPV- дрон или же дрон с ИИ это уже умеют...
Уразумели, в чем Ваша ошибка с недооценкой проблемы при опоре на старые данные полуторалетней давности ? "Обстоятельства изменились" - и надо как-то на это изменение реагировать. На Вашу жажду "единообразия" по Уставу - наплевав. Или же надо оперативно менять Уставы , приведя их в соответствие современным реалиям. И делать это надо БЫСТРО ! СЕГОДНЯ ! А не через два года "конструирования и испытаний" . Уставы потому и "пишутся кровью", что меняются после понесенных больших потерь в изменившихся реалиях.
За два года - это уже будет миллион убитых и два миллиона покалеченных, потому что ВАС "не переубедить" и Вам нужны "шашечки". Вы считаете такое свое упрямство в отрицании проблемы доблестью, а своих оппонентов - непонимающими дилетантами ? Считайте ... Кто ж вам может запретить ?! Генералы прошлых войн , которые гнали своих солдат на убой "по уставам" в мясные штурмы , тоже считали себя правыми и доблестными ... Только ПОТОМ их посчитали, мягко говоря, неадекватами и лузерами. А действовавших не по уставам (уже прошедших времен) победителей посчитали военными гениями ...
