До закрытия темы "Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 27" прошу сюда не писать.
Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 28
Сообщений 1 страница 20 из 907
Поделиться22019-12-21 19:06:06
Stepnyak написал(а):
Палыч написал(а):
1. Контракт между Украиной и Россией на транзит газа предварительно согласован и финальный вариант будет подписан в ближайшее время до конца 2019 года.
2. Транзит газа через территорию Украины будет сохранен и очередной газовой войны соответственно не будет. Таким образом РФ выполняет свое обязательство перед Германией, которая требовала сохранения транзита в обмен на достройку СП-2.
3. Вместе с договором о транзите газа, будут сняты все судебные претензии обеих сторон друг к другу. Украинские источники заявляют, что Газпром якобы выплатит Украине 3 млрд. долларов, а Украина отзовет претензии на 12 млрд. По претензиям Газпрома пока непонятно - пишут, что возможно Украина признает 3 млрд., которые занимала при Януковиче.
4. Контракт будет согласован на 5 лет. Украина изначально хотела на 10 лет, Газпром предлагал продлить на год. Видимо решили сойтись на середине.
То-есть то , о чём врали хвастливые свидомые политики , оказалось правдой.
Отредактировано Палыч (Сегодня 07:27:48)
МОжет и правда, а может и нет. Свидомы политики склонны преувеличивать свои достижения, которые потом неожиданно превращаются в "зрады"
Надо дождаться, когда за словами последуют реальные дела. Например, пуск "Северного потока -2". Если американцы заблокируют его пуск, и еще будут гадить "Турецкому потоку" , то Украина на 99 % транзита газа не получит. Если СП-2 таки будет запущен и американцы станут противодействовать его эксплуатации , то с проблемами столкнется и украинский транзит. Ну а далее все будет зависеть от пусков вспомогательных газопроводов и выгод "Газпрома". Пока что "Газпром" без пуска СП-2 и "перемычек" без украинского транзита в полной мере обеспечить выполнение газовых контрактов не может, а потому и "покладист" в части транзита и поставок газа на Украину. Но с пуском СП-2 и его ответвлений, а также ответвлений от "Турецкого потока" ситуация может радикально поменяться. На это может уйти год-полтора.
Что же касается пяти лет, то нужно смотреть на текст контракта. Он может быть и на пять лет, но, скажем с правом досрочного расторжения по уведомлению сторон за полгода-год до прекращения. Еще важно - в каком арбитражном суде будут рассматриваться конфликтные вопросы... Ну и разные другие нюансы.
Судить о "перемоге" свидомых только по их заявлениям - глупо.
Мне непонятно, на каком основании выставлены претензии на 12 млрд. На три, с натяжкой на неюридическое решение стокгольмского суда, поскольку в договоре есть пункт об конечном его статусе, то на каком основании претензии на 12 млрд?
Поделиться32019-12-21 19:09:38
Stepnyak написал(а):
Палыч написал(а):
1. Контракт между Украиной и Россией на транзит газа предварительно согласован и финальный вариант будет подписан в ближайшее время до конца 2019 года.
2. Транзит газа через территорию Украины будет сохранен и очередной газовой войны соответственно не будет. Таким образом РФ выполняет свое обязательство перед Германией, которая требовала сохранения транзита в обмен на достройку СП-2.
3. Вместе с договором о транзите газа, будут сняты все судебные претензии обеих сторон друг к другу. Украинские источники заявляют, что Газпром якобы выплатит Украине 3 млрд. долларов, а Украина отзовет претензии на 12 млрд. По претензиям Газпрома пока непонятно - пишут, что возможно Украина признает 3 млрд., которые занимала при Януковиче.
4. Контракт будет согласован на 5 лет. Украина изначально хотела на 10 лет, Газпром предлагал продлить на год. Видимо решили сойтись на середине.
То-есть то , о чём врали хвастливые свидомые политики , оказалось правдой.Отредактировано Палыч (Сегодня 07:27:48)
МОжет и правда, а может и нет. Свидомы политики склонны преувеличивать свои достижения, которые потом неожиданно превращаются в "зрады"
Надо дождаться, когда за словами последуют реальные дела. Например, пуск "Северного потока -2". Если американцы заблокируют его пуск, и еще будут гадить "Турецкому потоку" , то Украина на 99 % транзита газа не получит. Если СП-2 таки будет запущен и американцы станут противодействовать его эксплуатации , то с проблемами столкнется и украинский транзит. Ну а далее все будет зависеть от пусков вспомогательных газопроводов и выгод "Газпрома". Пока что "Газпром" без пуска СП-2 и "перемычек" без украинского транзита в полной мере обеспечить выполнение газовых контрактов не может, а потому и "покладист" в части транзита и поставок газа на Украину. Но с пуском СП-2 и его ответвлений, а также ответвлений от "Турецкого потока" ситуация может радикально поменяться. На это может уйти год-полтора.
Что же касается пяти лет, то нужно смотреть на текст контракта. Он может быть и на пять лет, но, скажем с правом досрочного расторжения по уведомлению сторон за полгода-год до прекращения. Еще важно - в каком арбитражном суде будут рассматриваться конфликтные вопросы... Ну и разные другие нюансы.
Судить о "перемоге" свидомых только по их заявлениям - глупо.
Мне непонятно, на каком основании выставлены претензии на 12 млрд. На три, с натяжкой на неюридическое решение стокгольмского суда, поскольку в договоре есть пункт об конечном его статусе, то на каком основании претензии на 12 млрд?
На основании возможного простоя украинской газотранспортной системы после строительства Россией обходных магистралей, в частности, «Северного потока-2»....
https://www.mk.ru/economics/2019/01/09/ … -mlrd.html
Отредактировано Fedor (2019-12-21 19:21:50)
Поделиться42019-12-21 19:20:58
65fil написал(а):Fedor написал(а):
Так Путин открытым текстом на прессконфе так и сказал.. мне по барабану как меня называют для меня важны интересы страны..... а уж как назвать Ленина или Сталина ему тем более по импичменту....ему может быть и похрен как его называют, но вот России совсем не все равно, кем считают ее правителя....
Судя по тому что они говорят, мол без Путина и пингвины не ходят...... считают правильно ....
не украина чай....а интересами страны нас не удивить....коммунищм уже построили...
Ну тут опять же это дискутируемо ...... но выбрали наверх его = его видение интересов страны весомее..... и правды ради = че та я его в строительстве коммунизма никак заподозрить не могу..... считать умеет... гад .....
Поделиться52019-12-21 19:23:54
Fedor
nebelung написал(а):Fedor написал(а):Да вроде он никогда и не скрывал своего отношения ни к Ленину ни к Сталину..... в чем кипишь?... что стал говорить ?.. тут да.... мог бы и промолчать .... он говорит в соответствии с текущей выгодой, таких примеров в истории навалом ...... в 1937 клянет фашистов на чем свет...... в 1939 говорит о "дружбе скрепленной кровью" ..... в 1925 во главе Союза Воинствующих Безбожников ставит ЛИЧНОГО редактора своих трудов ... а в 1941 фактически распускает этот союз и восстанавливает церковь, бывшую до этого чуть ли не в подполье ..... в 1935 собирает 7-й съезд Коминтерна а в 1943 распускает его .....
.... а что до пустой головы.. если у него пустая = то она у большинства руководителей мира напрочь отсутствует.....да голова может быть и пустая в заданном контексте... не устаю повторять, что экономика - это главное, политика - это всего лишь способ решения экономических проблем, геополитика - это решение проблем в конкретной географической точке.. если под шумок об обсере сталина удастся продвинуто смп (сев мор путь) и жд из персидского залива в средиземное море, то сам сталин ехидно вертясь в гробу будет хлопать в ладоши
Так Путин открытым текстом на прессконфе так и сказал.. мне по барабану как меня называют для меня важны интересы страны..... а уж как назвать Ленина или Сталина ему тем более по импичменту....
Каким образом он выбирает интерес страны.....
Поделиться62019-12-21 19:26:08
бандерлоги конечно устроили хуторские пляски.....
Поделиться72019-12-21 19:27:09
Каким образом он выбирает интерес страны.....
Начнем с малого..... с утра на пенку в кофе смотрит .....
1. Собственный опыт.
2. Собственное видение основанное на истории и полученной ИМ практики.
3. Данные компетентных и некомпетентных источников
4. Собственное понимание основанное на указанном выше и мнении его окружения.
5. Ну и те или иные возможности, финансовые, дипломатические, юридические, силовые и тыды....
Отредактировано Fedor (2019-12-21 19:30:12)
Поделиться82019-12-21 19:32:27
бандерлоги конечно устроили хуторские пляски.....
А вот я не грущу. Я не хочу продавать газ Европе.
Обойдутся хмыри.
Трамп молодец. Пусть согнет европейцев, которых оккупировали лишь русские.
Поделиться92019-12-21 19:33:05
Victor72 написал(а):
Мне непонятно, на каком основании выставлены претензии на 12 млрд. На три, с натяжкой на неюридическое решение стокгольмского суда, поскольку в договоре есть пункт об конечном его статусе, то на каком основании претензии на 12 млрд?На основании возможного простоя украинской газотранспортной системы после строительства Россией обходных магистралей, в частности, «Северного потока-2»....
https://www.mk.ru/economics/2019/01/09/ … -mlrd.htmlОтредактировано Fedor (Сегодня 19:21:50)
Подпись автора
Профессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"
Еще раз. Поясните для тупых. Претензии на 3 млрд понятны, они согласно договору, где стокгольмский арбитраж последняя инстанции. За скобки пока юридическую чистоту решения его. Но 12 млрд на каком основании не понимаю по-прежнему. Разве обязанность заключать новый договор или НЕ заключать предусмотрена где либо? А стокгольмский арбитраж как судебная инстанции предусмотрен только в действующем договоре. Договор закончен, всем спасибо. Никогда и ни от кого даже не слышал, чтоб предъявляли претензии по НЕ ЗАКЛЮЧЕНИЮ нового договора. Просветите, пжлста.
Поделиться102019-12-21 19:38:08
Fedor написал(а):Victor72 написал(а):
Мне непонятно, на каком основании выставлены претензии на 12 млрд. На три, с натяжкой на неюридическое решение стокгольмского суда, поскольку в договоре есть пункт об конечном его статусе, то на каком основании претензии на 12 млрд?На основании возможного простоя украинской газотранспортной системы после строительства Россией обходных магистралей, в частности, «Северного потока-2»....
https://www.mk.ru/economics/2019/01/09/ … -mlrd.htmlОтредактировано Fedor (Сегодня 19:21:50)
Подпись автора
Профессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"
Еще раз. Поясните для тупых. Претензии на 3 млрд понятны, они согласно договору, где стокгольмский арбитраж последняя инстанции. За скобки пока юридическую чистоту решения его. Но 12 млрд на каком основании не понимаю по-прежнему. Разве обязанность заключать новый договор или НЕ заключать предусмотрена где либо? А стокгольмский арбитраж как судебная инстанции предусмотрен только в действующем договоре. Договор закончен, всем спасибо. Никогда и ни от кого даже не слышал, чтоб предъявляли претензии по НЕ ЗАКЛЮЧЕНИЮ нового договора. Просветите, пжлста.
Просветил бы.. если бы знал ньюансы юридические и основания расмотрения СТокгольмским арбитражом этой проблемы.....
Могу на основании своего опыта... был спор по финансам которому я был свидетелем ..... его урегулировали.... но знаете какую большую часть составляло суммы компенсаций ?.... Упущенная выгода..... она не прописывалась ни в одном Контракте и ни в одном договоре..... так скорей и тут ... эта труба построена для российского транзита.... отказывается Россия = труба металлолом ибо россйкий газ для нее монопольный.... нам обывателям праздник (причем я ЗА ).. а вот суд может приянть претензию выплатить недополученную прибыль..... наверно как то так..... причем и политически они на украинской стороне.....
Что мне импонирует - украинцев заставили действовать по Европейской энергетической Хартии которую они подписали.... а тут вне зависимости от политики если шаг влево вправо - драть их будут по европейски а не по "мы же братья"... + есть проблемы снабжения Молдавии+Приднестровья и прилегающие вокруг Карпат венгрия с ЧЕхией и тыды.. там везде на приеме газпромовские либо дочки либо совместные с аборигенами предприятия..... их снабжение не решишь ни Северным потоком ни Южным... вот квоту забьют для них...... а украинцы пусть делом занимаются...... объемы то совсем другие...
В 1917 через них прокачали - 94 млрд м³
На 2020 забили объем 60 млрд.( пока турецкий+северный раскачаются)
На следующие два года по 40 млрд в год.....
Пирожок почти в три раза худеет....
Отредактировано Fedor (2019-12-21 19:59:37)
Поделиться112019-12-21 19:50:10
Victor72 написал(а):
Fedor написал(а):
Victor72 написал(а):
Мне непонятно, на каком основании выставлены претензии на 12 млрд. На три, с натяжкой на неюридическое решение стокгольмского суда, поскольку в договоре есть пункт об конечном его статусе, то на каком основании претензии на 12 млрд?На основании возможного простоя украинской газотранспортной системы после строительства Россией обходных магистралей, в частности, «Северного потока-2»....
https://www.mk.ru/economics/2019/01/09/ … -mlrd.htmlОтредактировано Fedor (Сегодня 19:21:50)
Подпись автора
Профессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"
Еще раз. Поясните для тупых. Претензии на 3 млрд понятны, они согласно договору, где стокгольмский арбитраж последняя инстанции. За скобки пока юридическую чистоту решения его. Но 12 млрд на каком основании не понимаю по-прежнему. Разве обязанность заключать новый договор или НЕ заключать предусмотрена где либо? А стокгольмский арбитраж как судебная инстанции предусмотрен только в действующем договоре. Договор закончен, всем спасибо. Никогда и ни от кого даже не слышал, чтоб предъявляли претензии по НЕ ЗАКЛЮЧЕНИЮ нового договора. Просветите, пжлста.
Просветил бы.. если бы знал ньюансы юридические и основания расмотрения СТокгольмским арбитражом этой проблемы.....
Могу на основании своего опыта... был спор по финансам которому я был свидетелем ..... его урегулировали.... но знаете какую большую часть составляло суммы компенсаций ?.... Упущенная выгода..... она не прописывалась ни в одном Котнтракте и ни в одном договоре..... так скорей и тут ... эта труба построена для российского транзита.... отказыается Россия = труба металлолом.... нам обывателям праздник (причем я ЗА ).. а вот суд может приянть претензию выплатить недополученную прибыль..... наверно как то так..... причем и политически они на украинской стороне.....Отредактировано Fedor (Сегодня 19:38:36)
Подпись автора
Профессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"
Если это не прописано в договоре, нет оснований предъявлять претензий. Выходит, что стокгольмский арбитраж решает не на основании юридических норм, а по велению души. Выходит, что по истечению срока нового договора, подобная претензия будет опять предъявлена. И так по кругу. Тогда, выходит, единственным способом развязаться есть уничтожение украинской государственностию На данный момент убыток 3 млрд по договору транзита, плюс 4 с лишним по кредиту 2013 года, плюс несколько млрд вубытка в перспективе. Владим Владимыч, да за такие деньги можно всю окраинскую илиту купить, продать, убить, скомпромитировать и подобное. Где вещание на окраину, где встречные иски и прочее.
Нехорошо, неправильно, народ разочаровывается.
Поделиться122019-12-21 19:50:35
Еще раз. Поясните для тупых. Претензии на 3 млрд понятны, они согласно договору, где стокгольмский арбитраж последняя инстанции. За скобки пока юридическую чистоту решения его. Но 12 млрд на каком основании не понимаю по-прежнему. Разве обязанность заключать новый договор или НЕ заключать предусмотрена где либо? А стокгольмский арбитраж как судебная инстанции предусмотрен только в действующем договоре. Договор закончен, всем спасибо. Никогда и ни от кого даже не слышал, чтоб предъявляли претензии по НЕ ЗАКЛЮЧЕНИЮ нового договора. Просветите, пжлста.
Разве было решение суда по иску в 12млрд?
Поделиться132019-12-21 19:58:07
Fedor написал(а):Victor72 написал(а):
Fedor написал(а):
Victor72 написал(а):
Мне непонятно, на каком основании выставлены претензии на 12 млрд. На три, с натяжкой на неюридическое решение стокгольмского суда, поскольку в договоре есть пункт об конечном его статусе, то на каком основании претензии на 12 млрд?На основании возможного простоя украинской газотранспортной системы после строительства Россией обходных магистралей, в частности, «Северного потока-2»....
https://www.mk.ru/economics/2019/01/09/ … -mlrd.htmlОтредактировано Fedor (Сегодня 19:21:50)
Подпись автора
Профессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"
Еще раз. Поясните для тупых. Претензии на 3 млрд понятны, они согласно договору, где стокгольмский арбитраж последняя инстанции. За скобки пока юридическую чистоту решения его. Но 12 млрд на каком основании не понимаю по-прежнему. Разве обязанность заключать новый договор или НЕ заключать предусмотрена где либо? А стокгольмский арбитраж как судебная инстанции предусмотрен только в действующем договоре. Договор закончен, всем спасибо. Никогда и ни от кого даже не слышал, чтоб предъявляли претензии по НЕ ЗАКЛЮЧЕНИЮ нового договора. Просветите, пжлста.
Просветил бы.. если бы знал ньюансы юридические и основания расмотрения СТокгольмским арбитражом этой проблемы.....
Могу на основании своего опыта... был спор по финансам которому я был свидетелем ..... его урегулировали.... но знаете какую большую часть составляло суммы компенсаций ?.... Упущенная выгода..... она не прописывалась ни в одном Котнтракте и ни в одном договоре..... так скорей и тут ... эта труба построена для российского транзита.... отказыается Россия = труба металлолом.... нам обывателям праздник (причем я ЗА ).. а вот суд может приянть претензию выплатить недополученную прибыль..... наверно как то так..... причем и политически они на украинской стороне.....Отредактировано Fedor (Сегодня 19:38:36)
Подпись автора
Профессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"
Если это не прописано в договоре, нет оснований предъявлять претензий.
Есть основания.... надо знать экономическое право.... одно дело разовый договор а другое когда под него создается инфраструктура которую пускают по бороде...
Выходит, что стокгольмский арбитраж решает не на основании юридических норм, а по велению души.
Опять же нет... могут конечно оценить недополученную прибыль не в 12 млрд а меньше....
Выходит, что по истечению срока нового договора, подобная претензия будет опять предъявлена. И так по кругу. Тогда, выходит, единственным способом развязаться есть уничтожение украинской государственностию
Неа....
Есть вариант - довести до банкротства и сменить собственника....
На данный момент убыток 3 млрд по договору транзита, плюс 4 с лишним по кредиту 2013 года, плюс несколько млрд вубытка в перспективе.
4 с лишним по кредиту 2013 года не имею ничего общего к транзиту..... а перспективу мне пока не показали ....
Владим Владимыч, да за такие деньги можно всю окраинскую илиту купить, продать, убить, скомпромитировать и подобное. Где вещание на окраину, где встречные иски и прочее.
4 с лишним по кредиту 2013 года в конце ноября начале декабря Лондонский суд решил в пользу России....
Нехорошо, неправильно, народ разочаровывается.
Хм.... пусть народ закроет вентиль и потом башляет в Стокгольме со своего кармана....
Отредактировано Fedor (2019-12-21 19:58:28)
Поделиться142019-12-21 20:09:52
Victor72 написал(а):
Fedor написал(а):
Victor72 написал(а):
Fedor написал(а):
Victor72 написал(а):
Мне непонятно, на каком основании выставлены претензии на 12 млрд. На три, с натяжкой на неюридическое решение стокгольмского суда, поскольку в договоре есть пункт об конечном его статусе, то на каком основании претензии на 12 млрд?На основании возможного простоя украинской газотранспортной системы после строительства Россией обходных магистралей, в частности, «Северного потока-2»....
https://www.mk.ru/economics/2019/01/09/ … -mlrd.htmlОтредактировано Fedor (Сегодня 19:21:50)
Подпись автора
Профессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"
Еще раз. Поясните для тупых. Претензии на 3 млрд понятны, они согласно договору, где стокгольмский арбитраж последняя инстанции. За скобки пока юридическую чистоту решения его. Но 12 млрд на каком основании не понимаю по-прежнему. Разве обязанность заключать новый договор или НЕ заключать предусмотрена где либо? А стокгольмский арбитраж как судебная инстанции предусмотрен только в действующем договоре. Договор закончен, всем спасибо. Никогда и ни от кого даже не слышал, чтоб предъявляли претензии по НЕ ЗАКЛЮЧЕНИЮ нового договора. Просветите, пжлста.
Просветил бы.. если бы знал ньюансы юридические и основания расмотрения СТокгольмским арбитражом этой проблемы.....
Могу на основании своего опыта... был спор по финансам которому я был свидетелем ..... его урегулировали.... но знаете какую большую часть составляло суммы компенсаций ?.... Упущенная выгода..... она не прописывалась ни в одном Котнтракте и ни в одном договоре..... так скорей и тут ... эта труба построена для российского транзита.... отказыается Россия = труба металлолом.... нам обывателям праздник (причем я ЗА ).. а вот суд может приянть претензию выплатить недополученную прибыль..... наверно как то так..... причем и политически они на украинской стороне.....Отредактировано Fedor (Сегодня 19:38:36)
Подпись автора
Профессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"
Если это не прописано в договоре, нет оснований предъявлять претензий.
Есть основания.... надо знать экономическое право.... одно дело разовый договор а другое когда под него создается инфраструктура которую пускают по бороде...
Выходит, что стокгольмский арбитраж решает не на основании юридических норм, а по велению души.
Опять же нет... могут конечно оценить недополученную прибыль не в 12 млрд а меньше....
Выходит, что по истечению срока нового договора, подобная претензия будет опять предъявлена. И так по кругу. Тогда, выходит, единственным способом развязаться есть уничтожение украинской государственностию
Неа....
Есть вариант - довести до банкротства и сменить собственника....На данный момент убыток 3 млрд по договору транзита, плюс 4 с лишним по кредиту 2013 года, плюс несколько млрд вубытка в перспективе.
4 с лишним по кредиту 2013 года не имею ничего общего к транзиту..... а перспективу мне пока не показали ....
Владим Владимыч, да за такие деньги можно всю окраинскую илиту купить, продать, убить, скомпромитировать и подобное. Где вещание на окраину, где встречные иски и прочее.
4 с лишним по кредиту 2013 года в конце ноября начале декабря Лондонский суд решил в пользу России....
Нехорошо, неправильно, народ разочаровывается.
Хм.... пусть народ закроет вентиль и потом башляет в Стокгольме со своего кармана....
Отредактировано Fedor (Сегодня 19:58:28)
Подпись автора
Профессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"
Может и решил суд Лондона, а где деньги? Вот иски на отбор собственности Газпрома известны, а иски по решению лондонского суда неизвестны.
К транзиту отношения не имеютт эти 4 млрд, имеют отношение в целом к враждебному государству Украина. И эту проблему надо решать в комплексе.
Поделиться152019-12-21 20:14:27
Fedor написал(а):Victor72 написал(а):
Fedor написал(а):
Victor72 написал(а):
Fedor написал(а):
Victor72 написал(а):
Мне непонятно, на каком основании выставлены претензии на 12 млрд. На три, с натяжкой на неюридическое решение стокгольмского суда, поскольку в договоре есть пункт об конечном его статусе, то на каком основании претензии на 12 млрд?На основании возможного простоя украинской газотранспортной системы после строительства Россией обходных магистралей, в частности, «Северного потока-2»....
https://www.mk.ru/economics/2019/01/09/ … -mlrd.htmlОтредактировано Fedor (Сегодня 19:21:50)
Подпись автора
Профессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"
Еще раз. Поясните для тупых. Претензии на 3 млрд понятны, они согласно договору, где стокгольмский арбитраж последняя инстанции. За скобки пока юридическую чистоту решения его. Но 12 млрд на каком основании не понимаю по-прежнему. Разве обязанность заключать новый договор или НЕ заключать предусмотрена где либо? А стокгольмский арбитраж как судебная инстанции предусмотрен только в действующем договоре. Договор закончен, всем спасибо. Никогда и ни от кого даже не слышал, чтоб предъявляли претензии по НЕ ЗАКЛЮЧЕНИЮ нового договора. Просветите, пжлста.
Просветил бы.. если бы знал ньюансы юридические и основания расмотрения СТокгольмским арбитражом этой проблемы.....
Могу на основании своего опыта... был спор по финансам которому я был свидетелем ..... его урегулировали.... но знаете какую большую часть составляло суммы компенсаций ?.... Упущенная выгода..... она не прописывалась ни в одном Котнтракте и ни в одном договоре..... так скорей и тут ... эта труба построена для российского транзита.... отказыается Россия = труба металлолом.... нам обывателям праздник (причем я ЗА ).. а вот суд может приянть претензию выплатить недополученную прибыль..... наверно как то так..... причем и политически они на украинской стороне.....Отредактировано Fedor (Сегодня 19:38:36)
Подпись автора
Профессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"
Если это не прописано в договоре, нет оснований предъявлять претензий.
Есть основания.... надо знать экономическое право.... одно дело разовый договор а другое когда под него создается инфраструктура которую пускают по бороде...
Выходит, что стокгольмский арбитраж решает не на основании юридических норм, а по велению души.
Опять же нет... могут конечно оценить недополученную прибыль не в 12 млрд а меньше....
Выходит, что по истечению срока нового договора, подобная претензия будет опять предъявлена. И так по кругу. Тогда, выходит, единственным способом развязаться есть уничтожение украинской государственностию
Неа....
Есть вариант - довести до банкротства и сменить собственника....На данный момент убыток 3 млрд по договору транзита, плюс 4 с лишним по кредиту 2013 года, плюс несколько млрд вубытка в перспективе.
4 с лишним по кредиту 2013 года не имею ничего общего к транзиту..... а перспективу мне пока не показали ....
Владим Владимыч, да за такие деньги можно всю окраинскую илиту купить, продать, убить, скомпромитировать и подобное. Где вещание на окраину, где встречные иски и прочее.
4 с лишним по кредиту 2013 года в конце ноября начале декабря Лондонский суд решил в пользу России....
Нехорошо, неправильно, народ разочаровывается.
Хм.... пусть народ закроет вентиль и потом башляет в Стокгольме со своего кармана....
Отредактировано Fedor (Сегодня 19:58:28)
Подпись автора
Профессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"
Может и решил суд Лондона, а где деньги?
1. После решения суда должен пройти срок.... это даже по административным делам предусмотрено
2. Есть кажись у них еще право на опротестование..
3. Деньги будут когда процедура закончится....
Вот иски на отбор собственности Газпрома известны, а иски по решению лондонского суда неизвестны.
Когда решение будет окончательным - тогда и иски будут...
К транзиту отношения не имеютт эти 4 млрд, имеют отношение в целом к враждебному государству Украина. И эту проблему надо решать в комплексе.
Нет... суд в Лондоне не подчиняется суду в Стокгольме.. это РАЗНЫЕ вопросы....
Отредактировано Fedor (2019-12-21 20:14:50)
Поделиться162019-12-21 20:22:52
Fedor написал(а):Victor72 написал(а):
Мне непонятно, на каком основании выставлены претензии на 12 млрд. На три, с натяжкой на неюридическое решение стокгольмского суда, поскольку в договоре есть пункт об конечном его статусе, то на каком основании претензии на 12 млрд?На основании возможного простоя украинской газотранспортной системы после строительства Россией обходных магистралей, в частности, «Северного потока-2»....
https://www.mk.ru/economics/2019/01/09/ … -mlrd.htmlОтредактировано Fedor (Сегодня 19:21:50)
Подпись автора
Профессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"
Еще раз. Поясните для тупых. Претензии на 3 млрд понятны, они согласно договору, где стокгольмский арбитраж последняя инстанции. За скобки пока юридическую чистоту решения его. Но 12 млрд на каком основании не понимаю по-прежнему. Разве обязанность заключать новый договор или НЕ заключать предусмотрена где либо? А стокгольмский арбитраж как судебная инстанции предусмотрен только в действующем договоре. Договор закончен, всем спасибо. Никогда и ни от кого даже не слышал, чтоб предъявляли претензии по НЕ ЗАКЛЮЧЕНИЮ нового договора. Просветите, пжлста.
1. Это ж укры ! Они могут нести любой вздор.
А на самом деле нигде не предусмотрена обязанность страны-поставщика наполнять своим газом трубопроводы страны-транзитера, особенно если это для страны поставщика невыгодно. Я уж не говорю о том, ежели страна-транзитер - враждебна к стране-поставщику и "воюет с ней"
2. Но мы же имеем дело с воюющим с Россией Западом ! Который готов своими судебными инстанциями, делая морду кирпичом, и принимая в качестве доказательств любы фейки , любой подобный вздор превращать в штрафы для России ! Как "средство давления" .
Что же Вас тут удивляет ? Пока западникам в харю сапогом не дадут - не поймут-с... Европа-с Дикари-с
А тем паче - американцы ! Дикари вдвойне -
Поделиться172019-12-21 20:23:12
nebelung написал(а):
правда в том, что рф руководит плутократия, а не пролетарская аристократия... и подписывают они ровно то, что приносит бабло.. причём - безоговорочно... это как с курилами: помахали, бабла отжали, а как до дела дошло - послали на.. так и тут.. зато разного рода тупорезы проорали, что курилы не отдали только из-за них... вот и судя по этим всем сообщениям об очередной перемоге - хохлищ поимели по самое невозможное... это принцип... я боюсь предположить, но скорее всего 5 летний контракт подпишут даже без привязки к объёмам = поимели... потом проверимКакого бабла и у кого отдали в случае с Курилами? Я что-то пропустил?
Члак, мне лениво препарировать эту тему заново... 56 год - всё от туда... вы же хоть и либерал, но вроде как не дебил - вы же понимаете, что гимно 60 летней давности на вентилятор просто так не разбрасывают? ... а если решили разбросать, то решили на этом заработать... не так ли?.. сколько бабла япы втюхали в рф - их мандалай на форуме всем в уши надул... а вот сколько они с матрасников за неподписанный с рф договор сняли - сие никому неизвестно... но цена вопроса была же изначально со стороны рф обозначена: япы = финляндия, значит матрасникам "сасать".. ценник же все понимали - да 100 пудов, ибо не идиоты.. готовы ли были на это = сто % нет... а значит заработали бабла, иначе на кой икс всё это затевать
Поделиться182019-12-21 21:15:47
21 дек, 18:27 30 913
«Газпром» и «Нафтогаз» подпишут соглашение о транзите газа в Европу О чем договорились и о чем не смогли договориться Россия и Украина
«Газпром» согласился выплатить «Нафтогазу» $2,9 млрд по решению Стокгольмского арбитража и заключить контракт на транзит газа в Европу на пять лет. Украина отзовет другие иски к российской компании и снимет арест с ее активов
Через 11 дней после первой очной встречи президента Владимира Путина с украинским коллегой Владимиром Зеленским на саммите «нормандской четверки» «Газпрому» и «Нафтогазу Украины» удалось урегулировать взаимные претензии и договориться о заключении пятилетнего контракта на транзит российского газа в Европу в 2020–2024 годах, хотя еще несколько дней назад глава «Нафтогаза» Андрей Коболев предупреждал, что вероятность подписания контракта на транзит «приближается к нулю с каждой минутой».
О чем договорились «Газпром» и «Нафтогаз»
В субботу, 21 декабря, на сайте правительства Украины был опубликован протокол по итогам двух многочасовых встреч российской и украинской делегаций при участии Еврокомиссии, которые прошли в Берлине и Минске 19 и 20 декабря соответственно. Его содержание РБК подтвердил представитель «Газпрома». Основные положения этого документа ниже.
1. «Газпром» должен до следующего воскресенья, 29 декабря, заплатить «Нафтогазу» около $2,9 млрд (с учетом пени) по решению Стокгольмского арбитража, который еще в феврале 2018 года постановил, что российская компания нарушила условия действующего контракта на транзит газа в Европу, потому что недопоставила необходимые объемы.
2. Стороны отзывают все иски друг к другу, по которым не принято окончательных решений. В том числе «Нафтогаз» отзывает новый иск к «Газпрому» на $12 млрд, который подал в арбитраж Стокгольма только в начале ноября за обесценение украинской газотранспортной системы в случае отсутствия транзита.
3. «Нафтогаз» обращается за снятием арестов на имущество, активы и денежные средства «Газпрома», которых он добивался из-за отказа «Газпрома» исполнять решение Стокгольмского арбитража.
4. Дополнительно «Газпром» и Украина должны до 29 декабря заключить мировое соглашение по делу «Газпром» против Украины», которое по иску российской компании рассматривает суд Женевы. Это соглашение также будет предусматривать, что Киев откажется от требований к «Газпрому», основанных на решении Антимонопольного комитета Украины, по иску которого в декабре 2016 года украинский суд постановил принудительно взыскать с «Газпрома» около $7 млрд штрафа за нарушение контракта с «Нафтогазом» из-за сокращения транзита российского газа.
5. При соблюдении всех этих договоренностей до конца 2019 года «Газпром» и «Оператор газотранспортной системы Украины», который недавно был выделен из «Нафтогаза», заключат межоператорское соглашение, предполагающее транзит российского газа в Европу, на ближайшие пять лет, причем в 2020 году через Украину планируется поставить 65 млрд куб. м газа (против 89–90 млрд куб. м в 2019 году), а в 2021–2024 годах — лишь по 40 млрд куб. м. Всего за пять лет будут забронированы мощности на 225 млрд куб. м. [Т.е. в среднем по 45 млрд. кубометров в год ,что составляет примерно 1/4 от пропускной способности украинской ГТС и находится около точки безубыточности = 35-50 млрд. по разным оценкам - Прим.Stepnyak ]
Под протоколом стоят подписи, в частности, российского вице-премьера Дмитрия Козака (ранее не участвовал в переговорах с Киевом), вице-премьера Украины Дмитрия Кулебы, а также предправления «Газпрома» Алексея Миллера и исполнительного директора «Нафтогаза» Юрия Витренко. До последнего времени правительство России и «Газпром» отказывались признавать решение Стокгольмского арбитража, требуя его «обнулить». Это было условием «Газпрома» для продолжения транзита через Украину с 2020 года. Но на ежегодной большой пресс-конференции 19 декабря Путин признал, что несмотря на «политический характер» «решение суда есть, это правда, и мы должны из этого исходить».
«В соответствии с протоколом по газовому сотрудничеству «Газпром» и «Нафтогаз» подпишут соглашение об урегулировании взаимных претензий по действующим контрактам, таким образом будет восстановлен баланс интересов сторон», — отметил Миллер (его слова передала пресс-служба «Газпрома»). Тариф на прокачку газа в протоколе не указан, но «украинская сторона гарантирует независимость регулятора, защиту интересов заказчика транзита, предсказуемость и экономическую обоснованность тарифообразования», добавил он.
«Переговоры [c Россией] были конструктивны, и нам очень помогли наши партнеры, которые в них участвовали — европейская сторона, Германия, Белоруссия. Все было очень конструктивно», — отметил на пресс-конференции в субботу министр энергетики и защиты окружающей среды Украины Алексей Оржель. «При помощи президента Украины Владимира Зеленского и правительства, а также Рады мы сделали невозможное. Мы достигли очень важных решений, касающихся соблюдения европейского законодательства, а также обеспечения и гарантий транзита через территорию Украины», — добавил он.
Решение выплатить $2,9 млрд по решению Стокгольмского арбитража поможет закрыть вопрос ареста активов, который не давал «Газпрому» возможность выходить на рынок евробондов, сказал РБК старший директор отдела корпораций рейтингового агентства Fitch Дмитрий Маринченко.
Почему Россия снижает поставки через Украину
Помимо решения Стокгольмского арбитража камнем преткновения в переговорах России и Украины были обязательные объемы транзита в Европу. Киев настаивал на том, чтобы контракт был на десять лет с объемом не менее 60 млрд куб. м газа в год на условиях «качай или плати» (в случае недопоставок «Газпром» обязан оплачивать оговоренный объем стране-транзитеру) с возможностью увеличивать транзит еще на 30 млрд куб. м ежегодно.
Но России такие объемы поставок не нужны, так как с момента заключения десятилетнего контракта с Киевом в 2009 году «Газпром» построил трубопровод «Северный поток-1» по дну Балтийского моря мощностью 55 млрд куб. м в год, в 2019 году почти достроил проходящий по параллельному маршруту «Северный поток-2» (еще 55 млрд куб. м), а 8 января 2020 года запустит «Турецкий поток» (две нитки по 15,75 млрд куб. м) по дну Черного моря. И Москва утверждает, что поставка по дну Балтийского моря обходится ей дешевле, чем через территорию Украины.
Если в 2020 году «Северный поток-2» заработает на полную мощность, потребности России в транзите через Украину, скорее всего, не превысят 25–30 млрд кубов, а если будет запущена вторая ветка «Турецкого потока» — и того меньше, отметил Маринченко. Поэтому объемы, о которых «Газпром» договорился с новым оператором ГТС Украины, — «довольно щедрая уступка» со стороны Москвы, считает он.
Однако в ночь с пятницы на субботу, 21 декабря, один из трубоукладчиков «Северного потока-2» европейская компания Allseas приостановила прокладку газопровода из-за риска санкций, которые США решили ввести против проекта. «Если ваша компания хотя бы один день, после того как президент [США] поставит свою подпись [под законом об оборонном бюджете], продолжит работы, вы столкнетесь с крахом и в перспективе с фатальными юридическими и экономическими санкциями», — говорилось в письме двух американских сенаторов, направленном главе Allseas накануне вступления в силу этих санкций.
«Северный поток-2» достроят в любом случае, но, вероятно, на это потребуется больше времени, чем ожидалось, отмечает заместитель гендиректора Фонда национальной энергетической безопасности Алексей Гривач. «Теперь для Германии и других крупнейших стран Европы дело чести и суверенитета отстоять проект и способствовать его вводу в эксплуатацию в ближайшем будущем», — уверен он. 21 декабря между Минфином США и «европейскими партнерами» России пройдут консультации из-за санкций против «Северного потока-2», заявил Козак.
Но в связи с договоренностью «Газпрома» о продлении транзита с Украиной нет большой необходимости спешить с завершением строительства этого газопровода непременно в начале 2020 года, добавил Маринченко.
О чем еще предстоит договориться
Помимо пятилетнего контракта на транзит российского газа «Газпром» и «Оператор газотранспортной системы Украины» в дальнейшем «намерены рассмотреть возможность продления сотрудничества по вопросам транзита газа на аналогичных условиях на следующие регуляторные периоды оператора ГТС Украины [в] 2025–2034 годах», говорится в протоколе
К тому же «Газпром» и «Нафтогаз» «могут рассмотреть возможность поставок газа на Украину» с ценообразованием на базе немецкого газового хаба NCG (NetConnect Germany), отметил Миллер. В протоколе зафиксировано намерение «рассмотреть этот вопрос» и принципы ценообразования, уточнил РБК Куприянов, добавив, что Украина, «может быть», возобновит закупки газа у России. Несмотря на продолжение транзита, Киев прекратил закупки газа у «Газпрома» напрямую в ноябре 2015 года, переориентировавшись на европейских трейдеров, которые поставляют топливо по тем же экспортным газопроводам в обратном направлении (реверс).
«[Мы] готовы были бы и поставлять на Украину газ со скидкой (кстати говоря, я уже говорил) 20–25%. И тогда можно было бы и для конечного потребителя снизить, а не повышать, как запланировано у вас сейчас», — сказал Путин на большой пресс-конференции, обращаясь к украинскому журналисту. Представитель «Нафтогаза» в субботу не ответила на вопрос РБК, планирует ли компания возобновить закупки российского газа.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/21/12/2019 … m=newsfeed
Поделиться192019-12-21 21:28:24
А через пять лет все повторится. Кому там верить. Сукам в украинском руководстве или аналогичным в европах...
Поделиться202019-12-21 22:09:28
Может и решил суд Лондона, а где деньги? Вот иски на отбор собственности Газпрома известны, а иски по решению лондонского суда неизвестны.
К транзиту отношения не имеютт эти 4 млрд, имеют отношение в целом к враждебному государству Украина. И эту проблему надо решать в комплексе.
Да нет хороших юристов у Газпрома. Там сплошное кумовье.
У Абрамовича юристы хороши. А в Газпроме пофигисты. Зарплата у них стабильная в любом случае.