Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 32


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 32

Сообщений 641 страница 660 из 986

641

Бурундук написал(а):

И что? батюшки кого  то немцам сдали или их за фоточки мочили?

за фотки....немцы их  привечали только для  того, чтобы с ними сфотаться....

Отредактировано 65fil (2020-01-27 18:37:59)

0

642

65fil написал(а):

Бурундук написал(а):

    Или типо коммунисты партизаны  в глубине души таки верили, что благословение священников РПЦ дарует немцам победу? )))

    Вы лучше расскажите, вот как эта фоточка коллективная вредила планам партизанов?

ничем.... просто люди фотографируются с теми, кто убил ваших близких  .....

действительно. ужас то какой. расстрелять их за это немедленно.

0

643

Бурундук написал(а):

действительно. ужас то какой. расстрелять их за это немедленно.

лучше было повесить....
Абвер постоянно рассчитывал на помощь Псковской миссии при подготовке агентуры как для работы, так и для заброски агентов в советский тыл. В 1943 году Миссия получила специальное задание от немецкого командования: всячески популяризировать власовское движение. «Исходя из анализа деятельности завербованных на захваченных на советской территории агентов и пропагандистов, которая отражена в следственных материалах, следует, что под действием угроз или по каким-либо другим причинам завербованные добросовестно выполняли свои задания. Без их деятельности немецко-фашистским захватчикам было бы крайне сложно вести военные действия, держать под контролем узников лагерей, население оккупированных районов и проводить здесь свои мероприятия» [27].

Отредактировано 65fil (2020-01-27 18:40:22)

0

644

65fil написал(а):

Бурундук написал(а):

    И что? батюшки кого  то немцам сдали или их за фоточки мочили?

за фотки....немцы их  привечали толтко доя того, чтобы с ними сфотаться....

Отредактировано 65fil (Сегодня 15:37:21)

то бишь, кроме фоток  фактов сотрудничества нету?

0

645

Бурундук написал(а):

то бишь, кроме фоток  фактов сотрудничества нету?

божья роса. ....

Абвер постоянно рассчитывал на помощь Псковской миссии при подготовке агентуры как для работы, так и для заброски агентов в советский тыл. В 1943 году Миссия получила специальное задание от немецкого командования: всячески популяризировать власовское движение. «Исходя из анализа деятельности завербованных на захваченных на советской территории агентов и пропагандистов, которая отражена в следственных материалах, следует, что под действием угроз или по каким-либо другим причинам завербованные добросовестно выполняли свои задания. Без их деятельности немецко-фашистским захватчикам было бы крайне сложно вести военные действия, держать под контролем узников лагерей, население оккупированных районов и проводить здесь свои мероприятия» [27].

0

646

65fil написал(а):

Бурундук написал(а):

    действительно. ужас то какой. расстрелять их за это немедленно.

лучше было повесить....

действительно. никого не убивали. доносы не писали ни на кого. немцам не стучали. просто сфотографировались с врагом. возможно под дулом пистолета.

вот поэтому ссср и развалился, что нехрен из пушек по воробьям стрелять.

0

647

65fil написал(а):

Бурундук написал(а):

    то бишь, кроме фоток  фактов сотрудничества нету?

божья роса. ....

Абвер постоянно рассчитывал на помощь Псковской миссии при подготовке агентуры как для работы, так и для заброски агентов в советский тыл. В 1943 году Миссия получила специальное задание от немецкого командования: всячески популяризировать власовское движение. «Исходя из анализа деятельности завербованных на захваченных на советской территории агентов и пропагандистов, которая отражена в следственных материалах, следует, что под действием угроз или по каким-либо другим причинам завербованные добросовестно выполняли свои задания. Без их деятельности немецко-фашистским захватчикам было бы крайне сложно вести военные действия, держать под контролем узников лагерей, население оккупированных районов и проводить здесь свои мероприятия» [27].

ля. у них теперь еще батюшки и агентуру для абвера вербовали. )))
самому то не смешно? )

0

648

Бурундук написал(а):

то бишь, кроме фоток  фактов сотрудничества нету?

божья роса.......
. С уверенностью можно полагать, что службой безопасности было завербовано не только все руководство миссии, но и все подчиненное духовенство [21].

В рамках контрразведывательной работы в августе 1942 года в Псковской миссии был распространен секретный циркуляр, подписанный протоиереем Кириллом Зайцем, где давались следующие указания:

выявлять партизан и лиц, связанных с ними;выявлять в своем приходе всех лиц, кто ранее был репрессиро­ван советской властью1.

0

649

65fil написал(а):

Бурундук написал(а):

    то бишь, кроме фоток  фактов сотрудничества нету?

божья роса.......
. С уверенностью можно полагать, что службой безопасности было завербовано не только все руководство миссии, но и все подчиненное духовенство [21].

В рамках контрразведывательной работы в августе 1942 года в Псковской миссии был распространен секретный циркуляр, подписанный протоиереем Кириллом Зайцем, где давались следующие указания:

выявлять партизан и лиц, связанных с ними;выявлять в своем приходе всех лиц, кто ранее был репрессиро­ван советской властью1.

И чего? Выявили?

0

650

Бурундук написал(а):

ля. у них теперь еще батюшки и агентуру для абвера вербовали. )))
самому то не смешно? )

божья роса........
Некоторые исследователи в своих работах о духовенстве в годы войны вообще не касаются этого вопроса, но за ним стоит доказательный фактический материал прямого сотрудничества с оккупационными властями. По сведениям Н.А. Ломагина, «помимо ведения активной пропаганды и сбора сведений о политическом и экономическом состоянии районов, «Православная миссия», по предварительным данным, передала в руки немецких контрразведывательных органов 144 партизана и советских патриотов, проводивших активную борьбу против немцев» [23].

0

651

65fil написал(а):

Бурундук написал(а):

    ля. у них теперь еще батюшки и агентуру для абвера вербовали. )))
    самому то не смешно? )

божья роса........
Некоторые исследователи в своих работах о духовенстве в годы войны вообще не касаются этого вопроса, но за ним стоит доказательный фактический материал прямого сотрудничества с оккупационными властями. По сведениям Н.А. Ломагина, «помимо ведения активной пропаганды и сбора сведений о политическом и экономическом состоянии районов, «Православная миссия», по предварительным данным, передала в руки немецких контрразведывательных органов 144 партизана и советских патриотов, проводивших активную борьбу против немцев» [23].

вот это уже интереснее. откуда сведения?

0

652

Бурундук написал(а):

И чего? Выявили?

выявили и слелали выводы........

. В соборном докладе Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратил внимание на одну принципиально важную сторону вопроса, сказав, что «одним из недугов нашего времени стало умножение почитания лиц, канонизация которых невозможна. Таким лицам пишутся жития и акафисты, в поддержку их канонизации собираются подписи. Введенный в заблуждение народ недо­умевает: почему не прославляют такого-то человека? Многочисленные канонизации, осуществленные в последние десятилетия, дали повод к превратному пониманию этого благодатного процесса церковной жизни, который воспринимается некоторыми не как констатация сложившегося в церковном народе почитания подвижника веры, засвидетельствованного Богом чудесами, а как посмертная награда за труды».. Патриарх обратил внимание на эти вопросы в связи с тем, что «некоторые правящие архиереи порой высказывают пожелание, чтобы Комиссия давала свое заключение без полного предоставления копий архивно-следственных дел, получение которых стало невозможным в рамках действующего законодательства»[28]. Благоприятный период для продолжения работ по канонизации святых, по существу, завершился.

0

653

Бурундук написал(а):

вот это уже интереснее. откуда сведения?

от верблюда....на этом и окончим....
ГАНИНО. Ф. 260. Оп. 1, Д. 191. Л. 49.

0

654

65fil написал(а):

Бурундук написал(а):

    И чего? Выявили?

выявили и слелали выводы........

. В соборном докладе Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратил внимание на одну принципиально важную сторону вопроса, сказав, что «одним из недугов нашего времени стало умножение почитания лиц, канонизация которых невозможна. Таким лицам пишутся жития и акафисты, в поддержку их канонизации собираются подписи. Введенный в заблуждение народ недо­умевает: почему не прославляют такого-то человека? Многочисленные канонизации, осуществленные в последние десятилетия, дали повод к превратному пониманию этого благодатного процесса церковной жизни, который воспринимается некоторыми не как констатация сложившегося в церковном народе почитания подвижника веры, засвидетельствованного Богом чудесами, а как посмертная награда за труды».. Патриарх обратил внимание на эти вопросы в связи с тем, что «некоторые правящие архиереи порой высказывают пожелание, чтобы Комиссия давала свое заключение без полного предоставления копий архивно-следственных дел, получение которых стало невозможным в рамках действующего законодательства»[28]. Благоприятный период для продолжения работ по канонизации святых, по существу, завершился.

Вы теперь любую цитату будете вырывать из контекста в подтверждении Ваших домыслов? ))

0

655

Бурундук написал(а):

Вы теперь любую цитату будете вырывать из контекста в подтверждении Ваших домыслов? ))

все, что считал нужным, я уже сказал...sapienti sat...
"......Рассмотрим несколько примеров. Так, иеромонах Боровского монастыря Тимофей (Мосолов), служивший некоторое время в оккупи­рованном Боровске, после освобождения города советскими войсками Особым Совещанием НКВД был приговорен к ВМН и вскоре расстрелян. В обычной обстановке, если бы события происходили не в условиях военного времени, исследователь должен был изучить материалы на реабилитированного фигуранта архивно-следственного дела, удостовериться, не было ли оговоров, самооговоров, отречения, лжесвидетельства, проверить не лишался ли он сана, не уклонялся ли в обновленчество, по возможности изучить дело в епархиальном разрезе на предмет совпадений: не проходил ли отец Тимофей по другим делам, затем провести поиск мемуарных источников, и после соблюдения всех этих условий подавать документы в Синодальную комиссию по канонизации святых для дальнейшего изучения.

К материалам военного времени требуется другой подход. Если имелись контакты с немцами, а этого не могло не быть, то возникает вопрос: какого рода были эти контакты? Из материалов дела известно, что отец Тимофей приглашался не раз на чай в немецкую комендатуру. О чем шли беседы - неизвестно. Советские репрессивные органы особенными поисками тогда себя не утруждали. Дела решались быстро: служил при немцах? Служил. Чай с немцами пил? Пил. Расстрелять. Конечно, это беззаконно, поэтому прокуратура и реабилитировала отца Тимофея. Однако для раскрытия духовного портрета этого мало. Ведь за кадром остались эти беседы в комендатуре. О чем они были? Скорее всего, не о погоде. Хотя не обязательно отец Тимофей учился составлять шифровки, но текла потихоньку речь мастера-вербовщика. Ведь он понимал, что священник многого знать не может, но знает, какой урожай ждать, сколько живности у крестьян (армию-то кормить надо), а если повезет и они подружатся, можно и через крестьян поспрашивать насчет партизан. В СД был известен тот факт, что местное население очень доверяет духовенству, а с органами власти контакты для народа были затруднительны. Так что при канонизации святых, чтобы не впасть в заблуждение, лучше проявить осторожность....."
Иеродиакон Платон (Рожков), насельник Оптиной пустыни, издательский отдел Оптиной Пустыни
Иноземцева Зинаида Петровна, кандидат исторических наук, заслуженный деятель культуры РФ

Впервые опубликовано в «Оптинском альманахе» Введенского ставропигиального мужского монастыря Оптина Пустынь, 2013

Отредактировано 65fil (2020-01-27 19:11:21)

0

656

Capri90 написал(а):
Stepnyak написал(а):

Встречались, ну и и что ?  Вы так и не объяснили, что плохого в том, что в довоенное время, в августе 1939 года встретились два министра иностранных дел - советский Молотов и германский Риббентроп - для подписания Договора о ненападении ?
Что в этом криминального ?

свернутый текст

А Чемберлен и Даладье годом ранее лично с Гитлером и Муссолини встречались , сливая Чехословакию, до этого вручив Гитлеру Рейнскую демилитаризованную зону и Австрию. 
А Гитлер еще и с английским королем Эдуардом VIII лично встречался  , и в архивах  найдена переписка, в которой Эдуард  надеялся на бомбежки Англии силами люфтваффе, и винил в войне "красных" и евреев ( https://expert.ru/2015/06/9/angliya/ ).  А французы так те и вовсе сотрудничали в нацистами большей частью (правительство Петэна в Виши)  , поставляя вермахту военную технику, продукты питания и свое пушечное мясо.

А американский бизнес с ведома американских властей вплоть до конца 1944-начала 1945 поставлял Германии стратегические товары на миллионы (по нашим меркам на десятки миллиардов долларов) , а влиятельный американский предприниматель Генри Форд был награжден Гитлером "Орденом Белого орла" или же правильнее будет  - Большим крестом Немецкого Орла   - высшей наградой третьего рейха за свою помощь гитлеровскому режиму :
https://zen.yandex.ru/media/id/5d4416b7 … 00ad5c1042

На фоне этих деяний западных, в том числе и американских политиков и бизнесменов, встреча Молотова и Риббентропа подписания договора о ненападении - стандартной дипломатической процедуры - была совершенно невинным событием. 

Более того, можно утверждать с большой степенью вероятности, что благодаря той исторической встрече и подписанию того договора, остались в живых Ваши родители, существуете Вы сами и Ваш сын.  Если бы не это - Ваших родителей немцы просто  уничтожили бы, так как времени на эвакуацию у них не было бы.   

Олег, про Херсонес Вам уже все доложено ,с фотографиями и ссылками на первоисточники .

Вы что, совсем своей головой думать не умеете ? Или не запоминаете ничего более объемного, нежели одна строчка, говорящая об исторических обидах евреев на всё человечество  или же  о встрече Молотова и Риббентропа в 1939 году?   

"Георгиевской звездочки"  никогда не существовало.  Основным георгиевским орденом был Георгиевский крест - генеральский, офицерский и солдатский. И была еще Георгиевская медаль такого вида.

Вот это - орден святого Георгия первого класса, которым были награждены 15 высших военачальников Российской империи и 8 иностранцев  :

Только к Георгиевскому кресту I класса прилагалась "звезда" квадратной формы, которой были награждены фельдмаршалы Российской империи и правители и военачальники иностранных государств-союзников РИ. И еще наградная лента через плечо.

К остальным степеням Георгиевского креста "звезда" не полагалась.

А вот Георгиевская лента образца 1913 года (черно-оранжевая)  под названием "гвардейская лента" вполне использовалась в наградной системе СССР с 1942 года. Ею украшались знамена и эмблемы гвардейских частей , сначала на флоте ( по образцу императорского флота), а потом и в армии.

Она же использована в медальных колодках солдатских орденов Славы трех степеней и медали "За Победу над Германией".

"Значка Ленина" в годы войны не существовало.  У коммунистов партийных значков вовсе не было, а у комсомольцев значок с профилем Ленина появился только в 1958 году.
До 1944 был значок "КИМ" (Коммунистический интернационал молодежи)    :

После 1944-го - значок "ВЛКСМ":

После 1942, а особенно после 1943 года  коммунисты гвардейских частей вполне могли могли идти и с партбилетом , и с георгиевской лентой

Ничего. Мы потерпим.    Это - НАШЕ дело,  а не дело американских граждан еврейского происхождения из Белоруссии. Для нас важнее убрать из Конституции положения, ограничивающие суверенитет Российской Федерации со стороны Запада, навязанные в свое время западными, главным образом американскими "советниками" алкашу-компрадору Ельцину.

Опять если бы да кабы. Так если бы не война мои родители и не встретились-бы. Папа жил в Жлобине, а мама в Барановичах. Получается я должен быть благодарен Гитлеру?

Естественно... Получается именно так.  ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЛАГОДАРНЫ за свое существование на этом свете - и Гитлеру, и Сталину, и Молотову, и Риббентропу  ... А разве НЕТ ?!  Не будь их, и не будь того, что было - ни Вы бы не родились , ни я, ни многие из тут присутствующих.   

Но ежели жизни моих родителей, тогда еще не знакомых друг с другом, в 1939 году ничто не угрожало (23-летняя мама училась и работала в Харькове, 25 летний отец учился в Ленинграде) , и шанс встретиться в этой жизни у них был,  то само существование Вашей мамы и ее родителей  было под большим вопросом. 

Барановичи с 1921 года по 1939 год. находились в составе Польши , и без раздела Польши, которым Вы постоянно возмущаетесь, они бы так в составе Польши и остались. И эвакуироваться в безопасные для евреев  места в СССР, как это стало возможным после раздела (точнее после возвращения Барановичей в состав Белоруссии в соответствии с Версальскими соглашениями после прекраш\щения существования польского государства  в 1939 году)  у нее бы не было.  А судьба евреев из таких еврейских местечек в Польши была крайне незавидной : по уверениям еврейских же источников выживаемость в сравнению с довоенной численностью  была на уровне 1 % ) Так что учитывая степень геноцида польских евреев руками немцев и поляков, вероятность ее выживания в польских Барановичах была бы минимальной. 
У Вашего отца вероятность остаться в живых была несколько повыше, но опять же раздел Польши эту вероятность несколько увеличил , ибо немцам потребовалось больше времени и сил, чтобы войти в Жлобин и заняться там ликвидацией евреев, и Ваш отец и его родители   успел оттуда эвакуироваться.     

И не собираюсь думать,...

Это  - плохо ...  :(

у меня прекрасная память и я прекрасно помню по фильмам, книгам и учебникам как люди бросались под танк или защищали высоты.

Фильмы и книги  в своей основе имеют всего лишь художественный вымысел. А учебники и документальные книги как правило несут в себе элемент пропаганды и агитации.  Бездумное и некритическое принятие того, что там написано и того, что в них показывают - создает искаженную картину мира.  И только ДУМАЯ и размышляя над тем , что там написано и показано , сопоставляя разные точки зрения и оценивая степень их ангажирования или объективности - можно докопаться до реальной , истинной картины исторических событий.  А Вы НЕ ДУМАЕТЕ - и в этом Ваша беда ... 

Никакой православной Георгиевской черно-коричневой ленты и в помине не было, а были значки, партбилеты и комсомольские тоже во внутреннем кармане у сердца.

Черно-коричневой Георгиевской ленты в помине не было по-любому - это точно. До 1913 года она была черно-желтой, после 1913 - черно-оранжевой.  С 1942 года она уже была  ,но официально называлась гвардейской , а в народе  - по привычке - Георгиевской так и называлась. В бой с георгиевской лентой в 1942 году шли моряки гвардейских экипажей, у которых она была на знаменах, бескозырках и на кантах офицерских фуражек,  с 1943 года - обладатели орденов Славы (более миллиона человек) и военнослужащие гвардейских частей, у которых Георгиевская(гвардейская) лента была на боевых знаменах и в элементах атрибутики гвардейских частей.     

Значки , партийные и комсомольские билеты  тоже были :  одно другому не мешало. 

Многие кавалеры георгиевских крестов Российской империи еще в ходе ВОВ стали цеплять эти ордена и медали на свою военную форму.

Внутренних карманов у гимнастерок военного времени никогда не было.

И бросались в бой и шли на танки с криками За Родину, За Сталина, а не За Святого Георгия.

За Родину, за Сталина в РККА кричали в основном командиры, поднимая солдат в бой, т.е на начальном этапе атаки . Солдаты в бою кричали в основном - "Ур-а-а" в движении  и матерились в рукопашной.

В императорской армии кричали "За царя!" , "За Россию!" , "За Родину" 

"За Святого Георгия", естественно не кричали :  ему разве что тайно молились солдаты из числа верующих..

Но ведь "За партбилет!" и "За значок!"  - тоже не кричали.   С чего Вы вообще взяли, что уважение военнослужащих  к Георгиевской ленте должно было обязательно трансформироваться в боевой клич ?  Что за дурацкие измышления ?     

Не надо мерзко переписывать историю.

Вот и не переписывайте ее САМИ по западным и либеральным русофобским лекалам , измышляя невесть что. .

Оставьте это профессиональным кремлёвским лжецам-политтехнологам типа Мединского, который за это зарплату получает.

Во-первых, Мединский не является "кремлёвским" .  Он - член правительства. А правительство само по себе сидит не в Кремле. А само министерство и вовсе расположено  в Малом Гнездниковском переулке 

Во-вторых, Мединский не является "политтехнологом"  , если Вы вообще знаете смысл этого слова.  Он  - министр культуры, и занимается совсем другими вопросами и проблемами

В-третьих, он не лжец, скорее , наоборот.

Да и вообще в ряду министров культуры РСФСР  и РФ Мединский является наиболее приличным и эффективным министром из всех. Больше всех полезного сделал и меньше всех деятелей культуры гномил. 

Вот список его предшественников с 1953 года для сравнения

Зуева, Татьяна Михайловна
Попов, Алексей Иванович
Кузнецов, Николай Александрович
Мелентьев, Юрий Серафимович
Соломин, Юрий Мефодьевич
Шкурко, Александр Иванович
Сидоров, Евгений Юрьевич
Дементьева, Наталья Леонидовна
Егоров, Владимир Константинович
Швыдкой, Михаил Ефимович
Соколов, Александр Сергеевич

Что хорошего об их деятельности на посту министра культуры  Вы можете сказать ?  Я , например, ничего хорошего сказать о них и об их заслугах и результатах  не могу. Хотя Кузнецов пробыл на посту министра дольше Мединского на год, а Мелентьев - и вовсе на восемь лет.
О проходимце, ворюге и либерал-русофобе из пятой колонны  Швыдком и вовсе могу сказать только плохое (http://www.compromat.ru/page_12975.htm

А о Мединском вполне достаточно хорошего  сказано в вышеприведенной статье Черняховского. 

 

Ну ошибся я, я имел ввиду ленточка а не звёздочка, ну ежу ж понятно что описка.

При Вашем слабом знании вопроса проще предположить ,что Вы говорите то ,о чем понятия не имеете.

Предоставьте мне несколько цитат из фильмов, книг и особенно из учебников, предоставьте фотки тех лет с лентой Святого Георгия у красноармейцев.

Если разглядите на черно-белом фото , то  полосатый кант бескозырек краснофлотцев - это как раз георгиевская (гвардейская) лента и есть.

http://gifok.net/images/2016/06/28/RHmK3ufcufU.jpg
Моряки экипажа ПЛ "Щ-402" КСФ. Полярный, 27 июня 1943 года

Разглядеть георгиевскую ленту в цвете на фотографиях можно на орденах и медалях ветеранов ВОВ, например, на этой:

http://xn--80ae1alafffj1i.xn--p1ai/files/press-slugba/Foto/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%20%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0.jpg

Обращаю Ваше внимание на то, что и в советской наградной системе георгиевская лента как составной элемент наградного декора присутствовала в еще доброй полудюжине юбилейных медалей и памятных знаков. У этой женщины-ветерана три таких послевоенных медали и два нагрудных знака помимо орденов Славы и медали "За победу над Германией".   

Или вот Вам известный ветеран-краснофлотец гвардейского экипажа Григорий Широков  :

http://rasfokus.ru/images/photos/medium/0a49138b05ff7f0601a750232748cecc.jpg

А вот - не очень качественная, но весьма показательная фотография с парада Победы. 

https://ic.pics.livejournal.com/sahallin/18886316/1143753/1143753_original.jpg

Впереди - краснофлотец-гвардеец :  околыш и ленты его бескозырки - это георгиевская(гвардейская) лента. А за ним стоят обычные моряки : околыш и ленты - черные.

Вот такая же гвардейская бескозырка 40-50-х годов крупным планом :

https://newauctionstatic.com.ua/offer_images/2017/03/12/04/big/F/fCE3nFUP8id/sukonnaja_gvardejskaja_beskozyrka_chernomorskogo_flota_50_kh_godov.jpg

И пусть Члак тоже мне скажет что я не прав. Тогда я пересмотрю своё отношение.

А что ? Действительно .  Пусть !  Посмотрим, как он будет выкручиваться ...

Также и про сакральный Херсон (и слова то такого в моё время не было «сакральный», у нас же материализм воинствующий был или что там нам тогда впаривали, я и не прислушивался, но оценки по истории имел удовлетворительные за счёт памяти).

Слово "сакральный" было всегда. И в советские времена , и в досоветские ,и в средние века  , и в древнем мире .

См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сакральное 

В русском языке «сакральный» и «сакраментальный» – практически синонимы. И то, и другое происходят от латинского глагола sacrare – посвящать, освящать. Слово «сакраментальный» образовано от позднелатинского sacramentum – клятва верности. Слово sacrament означает таинство – любой из семи торжественных обрядов в христианстве: крещение, бракосочетание, исповедь, соборование, причащение, миропомазание или священство. «Сакраментальный», соответственно, обозначает нечто, относящееся к религиозному культу; что-то обрядовое, ритуальное. Это значение целиком совпадает со смыслом слова «сакральный», за одним исключением: последнее, кроме того, используется в анатомии.

Или Вы думаете что человек способный запомнить таблицу Менделеева не способен помнить что в школе преподавали?

Ага. Именно так я и думаю. Физику, математику и химию Вам ведь тоже преподавали , но уверен,что без помощи интернета Вы не сможете ответить на элементарнейшие вопросы из курса средней школы.  Как впрочем и из истории , философии ,политэкономии (в объеме школьного курса обществоведения ) , не сможете отличить стихи и тем более прозу по отрывкам достаточно известных произведений и даже просто сориентироваться - откуда это.

Запомнить, зазубрив, таблицу Менделеева, большого ума не надо. Аутисты это зачастую делают значительно лучше людей психически здоровых.  Но что Вам дает это знание названий элементов ?  Сможете ли Вы их разнести по пустой таблице на свои места ? Расставить электроны по орбиталям ? Или же описать свойства этих элементов, провести их сравнение,  указать характерные реакции, способы получения этих элементов и получения важных химических веществ на их основе ?    Сильно сомневаюсь. Даже просто уверен , что не сможете.

Физика.
Сможете ли Вы оценить в первом приближении  (или хотя бы рассказать , как это сделать) напряжение на концах вертикально поставленной металлической ручки ? Или же рассчитать мощность электродвигателя насоса водоснабжения для 5-9 этажного дома ?

Геометрия.
Чему равен объем правильного тетраэдра с длиной ребра l? Ну или хотя бы чему равен объем шара диаметром D ?

Биология. Чем отличается турбеллярия от криптомерии, а нематода от латимерии ?

Химия. Чем различаются глюкоза, фруктоза и сахароза ?  Чем отличается альдегид от спирта ?

А ведь это все - школьный курс.

К чему смешивать периоды истории и доблестной славы русского воина допотопных времён и советского воина-интернационалиста середины 20/но века? К чему этот нелепый винегрет из Совершенно разных в различные периоды истории двух разных стран.

Воспитание настоящего воина и просто подрастающих поколений в значительной мере опирается на воинскую историю его народа, на биографии его героических и просто достойных предков, на преемственности поколений.

Помните песня такая была  :

" ...и говорила мать : "Бойцов не редеет строй. Должен и сын героем стать , если отец - герой" ... "

Это вовсе не простые слова. Это  - давний элемент русского менталитета. Менталитет народа-воина.  И он не один такой, но пожалуй один из немногих, которому воевать приходилось за свой суверенитет по-крупному на протяжении веков в разные века и разными поколениями.   Вам этого понять не дано : Вы предпочитаете путь "выживания" ценой любой подлости и предательства ...
Возможно, что лет через 200-300 к пониманию этого могли бы приблизиться евреи-израильтяне, если бы у них это время было.
А такие евреи в диаспорах, как Вы, будут "выживать" :  бежать в Канаду, Австралию, Европу, в Африку, наконец ... 
       
А вот в истории Руси-Российской империи-СССР-Российской Федерации такая преемственность поколений в плане военном вполне имеет место , и культивируется в обществе и народном сознании ,является элементом военно-патриотического воспитания.  Отсюда и почитание героев Российской империи - Полтавы и Измаила, Бородино, Крыма и Порт-Артура - в СССР, отсюда и почитание героев ПМВ, Гражданской войны и ВОВ в "антисоветской" Российской Федерации.  Это - уважение воинской доблести русских и советских воинов во все века, независимо от типа государства и его правителей. А символом этого уважения к воинской доблести всех поколений  как раз и стала "Георгиевская лента" , связывающая Георгиевских кавалеров Российской империи , гвардейцев и героев ВОВ и нынешних российских воинов , вполне подтвердивших свою воинскую доблесть в современных военных конфликтах.       

А то что через 10 дней после договора Молотов-Риб началась Вторая Мировая. И Вы будете тут впаривать что они не договорились разделить Польшу? Говорите а, говорите и б. Что было то и было. И с той и с другой стороны.

А Вы будете тут продолжать тупить и "впариват"ь ,что они договорились "разделить" ?

СССР ничего не делил :  он вернул Белоруссии и Украине их исконные территории с проживанием преимущественно белорусского и Украинского населения.  По сути угрозами Германии отобрав их не уполяков, а у немцев.

Те самые территории, которые  "вопреки международному праву" и Версальским соглашениям 1919 года победителей ПМВ (Россия , кстати тоже воевала на стороне этих победителей) Польша отторгла от Украины и Белоруссии грубой военной силой напав на РСФСР и союзные ей Украину и Белоруссию,  которые  одновременно воевали с еще дюжиной стран-интервентов в условиях гражданской войны.

В десятый раз , если не более, спрашиваю : 

почему Вы считаете  ,что захват Польшей при помощи военной силы территорий Западной Белоруссии и Западной Украины в 1921 году с последующими репрессиями против местного населения,  легитимным основанием для перманентного удержания этих территорий в составе Польши , до этого вообще не существовавшей 125 лет,  а относительно бескровное  возвращение этих территорий в состав Белоруссии и Украины в условиях ПРЕКРАЩЕНИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ Польского государства 16 сентября 1939 года  считаете чем-то  криминальным ? 

СССР тогда не забрал ничего "чужого".  То ,что стало польским по добровольному решению Временного правительства в 1917 году, так за Польшей и осталось , и было включено  в состав немецкого генерал-губернаторства, включая и саму Варшаву.  В 1939 Украине и Белоруссии в были возвращены только те земли,  которые поляки захватили в 1920-1921  гг. при помощи военной силы.

Если Вы считаете военный захват спорных территорий Польшей в 1921 году   - легитимным , то почему Вы отказываете в этом же самом СОветскому Союзу в 1939 ?  Что за двойные стандарты ? 

И еще один вопрос :  А как по Вашему должен был поступить СССР в данной ситуации ?  Не подписывать с немцами договор о ненападении ?  Или что ?  Каковы Ваши "конструктивные предложения" на этот счет ?
И что должен был делать СССР , когда Германия напала на откровенно враждебную Советскому Союзу  Польшу ?  Наблюдать за захватом безучастно ? Или воевать за этих польским супостатов против Германии  ? На каком основании ? Ведь Польша сама отказывалась подписывать договор с СССР и ,более того,  грозила СССР войной и уже примеривала на себя раздел советских территорий !

Что касается Вашего последнего пассажа то да, здесь соглашусь, это дело народа, пусть хоть 40 лет Путин сидит. Он нас на Западе устраивает как адекватный человек и умеренный лидер большой и опасной в своей непредсказуемости страны.

Ну и ладушки ...

0

657

65fil написал(а):

Бурундук написал(а):

    вот это уже интереснее. откуда сведения?

от верблюда....на этом и окончим....
ГАНИНО. Ф. 260. Оп. 1, Д. 191. Л. 49.

А Вашу ложь ведь очень легко опровергнуть.
Итак, поехали по датам.
епископы Пскова.

Евсевий (Гроздов) (17 апреля 1912 — август 1919) - Покинул Псков с белой армией, умер в Эстонии в 29 году.
Геннадий (Туберозов) (2 февраля 1920 — 18 мая 1923) -  Арестован 8 августа 1922 года по обвинению «контрреволюционной агитации против Советской власти, сокрытии церковных ценностей». Спустя немногим более двух недель со времени ареста после многочисленных ходатайств верующих епископ был освобождён под подписку о невыезде. После освобождения поселился в Псковском Иоанновском женском монастыре, где скончался 18 мая 1923 года.

Варлаам (Ряшенцев) (3 сентября 1923 — 13 июля 1927) . 7 сентября 1929 года был арестован в Ярославле по делу «церковно-монархической организации „Истинное православие“».  26 августа 1941 года судебной коллегией по уголовным делам Вологодской области был приговорён к расстрелу[3]; постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 25 ноября 1941 года расстрел заменён на 10 лет ИТЛ. Скончался в тюрьме № 1 Вологды 20 февраля 1942 года.

Николай (Покровский) (24 января 1924—1927) В/У.Постановлением Особого Совещания при Коллегии ОГПУ от 14 июля 1932 года по ст.72,76 УК БССР было принято решение о лишении права проживания архиепископа Николая в 12-ти пунктах и Уральской области с прикреплением к определённому месту жительства сроком на три года. 21 октября 1932 года, данное постановление было отменено и 81-летнему владыке было разрешено проживать по всей территории СССР.

С февраля 1933 года — архиепископ Ижевский и Воткинский. С начала июля 1933 года стал жаловаться на общую слабость, а 9 июля даже не смог дослужить Литургию. Скончался 18 июля 1933 года.

Феофан (Туляков) (16 сентября 1927 — 12 ноября 1935) Был арестован 25 июля 1937 года; помещён в спецкорпус Нижегородской тюрьмы и подвергнут пыткам — в частности, он находился в подвальной камере, которую заливали водой. В следственном деле митрополита Феофана практически отсутствуют рукописные протоколы (исключая стандартные анкеты). Единственный машинописный протокол, датированный 31 августа 1937 года, подписан владыкой Феофаном (впрочем, существуют сомнения в подлинности подписи). В нём архиерей признавал себя виновным «в создании фашистской организации на территории Горьковской области», действовавшей на основании директив «Московского церковно-фашистского центра» (руководимого никем иным, как митрополитом Сергием (Страгородским)). В обвинительном заключении 73-летнему митрополиту приписывали и другие преступления — организацию пожара на салотопном заводе, шпионаж в пользу Англии; 21 сентября 1937 года Особой Тройкой НКВД по Горьковской области митрополит Феофан (Туляков) был приговорён к расстрелу, 4 октября того же года приговор был приведён в исполнение.

Варлаам (Пикалов) (12 — 30 ноября 1935) Арестован 9 августа 1936 года, заключен в рыбинскую тюрьму. Постановлением особого совещания при НКВД СССР от 21 сентября 1936 года приговорён к 5 годам ИТЛ, отбывал срок в Ухтпечлаге (пос. Чибья, ныне Ухта), Устьвымлаге и Севжелдорлаге (Республика Коми).

Освобожден в конце мая 1942 года, поселился в селе Кылтове Железнодорожного района Коми АССР, работал в совхозе полеводом-обходчиком.

С 7 сентября 1943 года — архиепископ Свердловский.

30 августа 1944 года был арестован. 22 ноября того же года постановлением Свердловского областного суда приговорён к шести годам лагерей.

Скончался 2 августа 1946 года в нижнетагильском лагере

Феодор (Яковцевский) (30 ноября 1935 — 11 августа 1936) - В связи с этим под давлением властей 3 февраля 1937 года уволен на покой и 17 июля 1937 года арестован. Обвинён в том, что «создал и возглавил руководство к/р организацией церковников. По приезде в 1936 год во Владимир вновь создал a/с группу из духовенства других областей, которых размещал по приходам Владимирской епархии».

Приговорён тройкой при УНКВД по Ивановской области к расстрелу с конфискацией имущества. 23 октября 1937 года приговор приведён в исполнение.
Николай (Ярушевич) (1936—1940) в/у, архиеп. Петергофский - В 1936—1940 годах, оставаясь по титулу Петергофским, по поручению митрополита Алексия (Симанского), управлял Новгородской и Псковской епархиями. В то время ему было запрещено жить в Ленинграде, он был вынужден переехать в посёлок Татьянино под Гатчиной. Служил обычно иерейским чином в ленинградском Никольском Морском соборе. С 15 июля 1941 года — митрополит Киевский и Галицкий, экзарх Украины. С наступлением немецких войск эвакуировался в Москву, не успев взять с собой ничего, кроме архиерейского посоха

НУ ТАК ЧТО ТАМ ПРО БОЖЬЮ РОСУ, БЕССТЫЖИЙ?
А ПРО ЧТО ПОСЕЕШЬ, ТО И ПОЖНЕШЬ, НИЧЕГО НЕ ХОТИТЕ РАССКАЗАТЬ?

0

658

божья роса........
Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1948 г.

... Наше время изобрело свои особые средства истребления людей и всего живого на земле: они обладают такою разрушительною силою, что в один миг могут обратить большие пространства в сплошную пустыню. Все готов испепелить этот адский огонь, вызванный самим человеком из бездны, и мы снова слышим жалобу пророка, обращенную к Богу: «Доколе плакати имать земля и трава вся сельная исхнет от злобы живущих на ней» (Иерем. 12, 4).

Но этот страшный опустошительный огонь имеет не только разрушительное, но и свое очистительное действие: ибо в нем сгорают и те, кто воспламеняют его, и вместе с ним все пороки, преступления и страсти, какими они оскверняют землю.

Представьте себе, чтобы современные Калигулы и Нероны, все тираны, развратники, убийцы не поражались бы смертью: жизнь на земле стала бы невыносимой, превращаясь в преддверие ада. Есть непреложный божественный закон, по которому зло само в себе несет свое возмездие. «Плодом греха, — говорит св. Григорий Богослов, — была смерть, пресекающая грех, дабы зло не было безсмертным».

Но вы скажете, что истребительный меч смерти падает не только на развращенных и злых, но и на людей добродетельных, и даже святых, и на последних даже чаще, чем на первых. Но для таких людей смерть не является бедствием, ибо открывается для них путь к безконечной блаженной истинной жизни, приобретенной для нас смертию и воскресением Христовым.

Чем алчней становится смерть, чем больше жертв старается она поглотить среди людей и добрых и злых, тем для большего числа смертных она открывает дверь к безсмертию, возводя их из тления в нетление и приобщая их к вечной, неувядаемой жизни...

Атомные бомбы и все другие разрушительные средства, изобретенные нынешней техникой, поистине, менее опасны для нашего отечества, чем нравственное разложение, какое вносят в русскую душу своим примером высшие представители гражданской и церковной власти. Разложение атома приносит с собой только физическое опустошение и разрушение, а растление ума, сердца и воли влечет за собой духовную смерть целого народа, после которой нет воскресения...

«Святая Русь». Апрель 1948 г. Штутгарт.

0

659

65fil написал(а):

Привет

это не я вспомнил про священников.... их вспомнили те...кто пихает их  всюду...от штраф бата до утомленных солнцем... но вот  ни у медвелева..ни у судоплатова я о них не читал...  как и у жукова и прочих чуйковых и щолоховых...а вот на кадрах крестного хода в минске..,рядом с офицерами сс видел... и  многотысячная массовка.... че? ...парк юрского периода ? власть точно так же прикидывается идиоткой и пытается опять черно белое кино крутить....но  я его  уже смотрел  в детстве ...про ужасы царизма....так что не вставляет...

Отредактировано 65fil (Сегодня 17:18:44)

Ну ты в натуре странный, а говоришь, что потомок партизана. Спросил бы что ли у Михаила, потомсвенного потомка чекистов, зачем он вдруг вместо "автомобильной аварии" сказал "авария машинная".

:x

0

660

саранча ....ни ума.... ни знаний.... ни понимания о чем идет речь.... один стрекот....

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 32