Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 34


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 34

Сообщений 341 страница 360 из 1001

341

Capri90 написал(а):

Я сегодня разговаривал по Скайпу с одним довольно известным (видимо) украинским режиссёром на предмет написания музыки к его полнометражному фильму с темой Второй Мировой войны. События в Украине, в Черновцах как девочка-украинка спасает в своём кофре от арфы еврейских детей, вывозя от немцев.

Скорее всего из этой идеи ничего не получится так как у меня времени на это нет хоть я и могу писать музыку, да и у них на Украине денег нет тоже. Кинематограф видимо полностью развален, страна в нелепом и разобранном состоянии. Режиссёр наполовину русский а наполовину украинец, но как я понимаю он деньги получит на фильм от кого-то кто имеет отношение к Холокосту, не думаю что бандеровцы дадут на фильм про евреев. Он соученик моей жены из Донбасса, где сейчас война. Живёт в Киеве, но мечтает в Торонто перебраться, там видимо украинское коммьюнити сильное. Дай ему Бог. Совершенно точно, для бандеровцев я-бы отказался писать музыку, а вот еврейская тема заставит меня подумать, хотя с моим графиком это практически невозможно для души работать. Денег там естественно кот наплакал, по-этому ко мне он и обратился.

Но я о чём хотел сказать. Очень сильны сейчас сепаратитские националистические настроения он говорит, видимо бандеровцы сильно подняли голову. Плохо говорит в политическом плане, и это говорит человек спокойно на украинском говорящий даже дома. Практически украинец. Но я понимаю украинцев. Их просто более сильный сосед унизил, обокрал и это всё просто как жизнь, закон леса, кто сильнее тот и прав. Но сейчас русскоязычному на Украине делать нечего, надо уезжать. Просто уезжать, а евреям в первую очередь, хоть у них еврей и президент.

Ты не в курсе, что сейчас говорят в Венесуэле про США?
Что-то у нас мало информации сейчас.

0

342

Capri90 написал(а):
Stepnyak написал(а):

Администрация Фейсбука замечена и в русофобии, и в путинофобии. Вместе со своими основателями Цукербергом и Ко.

Вполне вероятно, что это сознательная акция администрации Фейсбука, которая в полном соответствии с американской "свободой слова" пророссийские аккаунты гнобит и закрывает, а русофобские  , наоборот, пестует и клонирует.

Цукерберг ... Хуцпа ...

Это нормально. У себя «В Контакте» устанавливайте правила поведения. А Цукерберг гражданин США и пусть ведёт себя в  наших интересах, тем более что в прошлый раз перед выборами было много фейковых русских аккаунтов с фальшивыми новостями. Может он принял меры какие-то, вполне может быть.

Нормально - так нормально.   Чего еще можно было  ожидать от Вас, как американского еврея - русофоба ?  :) 

Однако "Фейсбук"  безобразничает в российском информационном поле , а это является преступлением по российским законам.

Преступления для Вас  - тоже нормальны ?

"Русское происхождение" "фейковых русских аккаунтов с фальшивыми новостями" никакими экспертизами и судом не доказано. Злоумышленники и их причастность к российским властям не выявлены.  С чего Вы взяли, что это Ваше утверждение - не фейк ? Что это -  не результат подлога самого Цукерберга - "демократа" и противника Трампа  ? Или же не результат действий американских фейкометов- "демократов" , запустивших фейки через анонимайзеры с русских ip-адресов, чтобы инициировать скандал  ?

Прошедшие разбирательства показали , что демократы много всякого лживого дерьма на Трампа навалили, которое не подтвердилось.
Вот и два украинских еврея из Белого дома  были пойманы на вранье и уволены. 

А что если и с этими фейковыми аккаунтами  это  такое же вранье ? Ведь у Ваших нынешних соотечественников пределов для вранья нет ...

0

343

iceman написал(а):

Дорогой мой, разница в том, что Россия - это Путин, а Путин - это Россия. Трамп - просто один из президентов. Его портреты в сортире или где угодно, мало кому интересны.

Ну так в чем проблема?

Повесь портрет Трампа в лифте какого-нибудь американского дома и пришли нам ролик.
Интересно же.

0

344

iceman написал(а):

Какой пример? В России часто бывало, когда за спиной кукиш держали, а на людях сапоги лизали. Примерно так и в лифте. За  спиной кукиш и идут голосовать за нашего Всегда. Следующего диалога перекрыть не могу.

А в Америке как часто бывало?

Лизали сапоги на людях и за спиной лизали?

+1

345

Морозка написал(а):
iceman написал(а):

Дорогой мой, разница в том, что Россия - это Путин, а Путин - это Россия. Трамп - просто один из президентов. Его портреты в сортире или где угодно, мало кому интересны.

Ну так в чем проблема?

Повесь портрет Трампа в лифте какого-нибудь американского дома и пришли нам ролик.
Интересно же.

Для полноты картины Айсману надо в соседнем лифте повесить Байдена.

А у нас, но не в Москве, а в Замкадье (впрочем можно и в Москве) - портреты любых  видных впопузиционеров, хоть парламентских , хоть несистемных  :  Ходорковского, Каспарова, Навального, Явлинского,  Собчак,  Зюганова, Жириновского и т.п.  Думаю, что реакция была бы не менее занятной , если не более...

+1

346

Stepnyak написал(а):

Нормально - так нормально.   Чего еще можно было  ожидать от Вас, как американского еврея - русофоба ?   

Однако "Фейсбук"  безобразничает в российском информационном поле , а это является преступлением по российским законам.

Преступления для Вас  - тоже нормальны ?

"Русское происхождение" "фейковых русских аккаунтов с фальшивыми новостями" никакими экспертизами и судом не доказано. Злоумышленники и их причастность к российским властям не выявлены.  С чего Вы взяли, что это Ваше утверждение - не фейк ? Что это -  не результат подлога самого Цукерберга - "демократа" и противника Трампа  ? Или же не результат действий американских фейкометов- "демократов" , запустивших фейки через анонимайзеры с русских ip-адресов, чтобы инициировать скандал  ?

Прошедшие разбирательства показали , что демократы много всякого лживого дерьма на Трампа навалили, которое не подтвердилось.
Вот и два украинских еврея из Белого дома  были пойманы на вранье и уволены. 

А что если и с этими фейковыми аккаунтами  это  такое же вранье ? Ведь у Ваших нынешних соотечественников пределов для вранья нет ...

У Вас всегда так. Ничего нового. #ихтамнету, #этонемы, #авыдокажите.

Почему Вы считаете что евреи из Украины пойманы на лжи? Один из них просто не был лоялен боссу и тот его убрал. А брата непонятно за что, тут можно было побороться.

Они не пропадут, уволенный вернётся в Пентагон, да и брат не пропадёт, тем более адвокат.

Ну пусть ваши власти отсекут Фэйсбук как китайцы.

Отредактировано Capri90 (2020-02-09 03:11:47)

0

347

nebelung написал(а):

а продавая квартиры и комуслуги - это не способ пополнить бюджет? или увеличивая пенсионный возраст? всё что делается с курицей - это для повышения яйценоскости.. всё что делается с человеком - это для пополнения бюджета...есть альтернатива - ограбить сопредельные страны... но еще со времени сталина на идеях интернационализма и пролетарской солидарности был выбран гениальный способ обогащения - накормить, а лучше закормить окраины и европу в ущерб своему населению

Ограбить сопредельные страны дает кратковременный эффект....развитие внутреннего рынка же наоборот... Продавать квартиры в ипотеку на севере  и в Сибири это  верх альтернатиного мышления...
Оно присутствует в кремле в полной мере..

Сталин никого лишнего не кормил.... При нем союз вел внешнюю политику возможно с наивысшим кпд за всю историю России...

0

348

Stepnyak написал(а):

Для полноты картины Айсману надо в соседнем лифте повесить Байдена.

А у нас, но не в Москве, а в Замкадье (впрочем можно и в Москве) - портреты любых  видных впопузиционеров, хоть парламентских , хоть несистемных  :  Ходорковского, Каспарова, Навального, Явлинского,  Собчак,  Зюганова, Жириновского и т.п.  Думаю, что реакция была бы не менее занятной , если не более...

Я же Вам уже присылал фото Трампа со словом Импичмент в образовательном заведении. Спокойно все на это смотрят.

0

349

Морозка написал(а):

Ты не в курсе, что сейчас говорят в Венесуэле про США?
Что-то у нас мало информации сейчас.

Лавров только что был с визитом в Венесуэле.  А Гуайдо - в гостях у Трампа в Белом доме. 

Американцы грозят России и  Роснефти санкциями за поддержку Венесуэлы. Лавров и Патрушев заявили, что Россия к угрозам США уже привыкла

0

350

Stepnyak написал(а):

Лавров только что был с визитом в Венесуэле.  А Гуайдо - в гостях у Трампа в Белом доме. 

Американцы грозят России и  Роснефти санкциями за поддержку Венесуэлы. Лавров и Патрушев заявили, что Россия к угрозам США уже привыкла

У каждого свой сукин сын.

0

351

Capri90 написал(а):
Stepnyak написал(а):

Нормально - так нормально.   Чего еще можно было  ожидать от Вас, как американского еврея - русофоба ?   

Однако "Фейсбук"  безобразничает в российском информационном поле , а это является преступлением по российским законам.

Преступления для Вас  - тоже нормальны ?

"Русское происхождение" "фейковых русских аккаунтов с фальшивыми новостями" никакими экспертизами и судом не доказано. Злоумышленники и их причастность к российским властям не выявлены.  С чего Вы взяли, что это Ваше утверждение - не фейк ? Что это -  не результат подлога самого Цукерберга - "демократа" и противника Трампа  ? Или же не результат действий американских фейкометов- "демократов" , запустивших фейки через анонимайзеры с русских ip-адресов, чтобы инициировать скандал  ?

Прошедшие разбирательства показали , что демократы много всякого лживого дерьма на Трампа навалили, которое не подтвердилось.
Вот и два украинских еврея из Белого дома  были пойманы на вранье и уволены. 

А что если и с этими фейковыми аккаунтами  это  такое же вранье ? Ведь у Ваших нынешних соотечественников пределов для вранья нет ...

У Вас всегда так. Ничего нового. #ихтамнету, #этонемы, #авыдокажите.

#ихтамнету, #этонемы, #авыдокажите. - это стандартные формулировки , вытекающие из основополагающего принципа права - ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ.

Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов судопроизводства, заключающийся в том, что лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке, предусмотренном законом, и установлена вступившим в законную силу приговором суда[1]. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Бремя доказывания уголовной вины лежит на обвинителе».

Если обвинитель не может доказать вину, то обвиняемый считается невиновным, а вот обвинитель может сам оказаться на скамье подсудимых за клевету.

Но Вам, как гражданину страны, не знакомой с принципами судопроизводства и выносящей вердикты на основании голословных "highly likely" - это понятие наверное тоже неведомо.

Capri90 написал(а):

Почему Вы считаете что евреи из Украины пойманы на лжи? Один из них просто не был лоялен боссу и тот его убрал.

Потому что их обвинения/показания отметены судом.    Правильно убрал.  Надо было еще ему морду набить за клевету. 

Capri90 написал(а):

А брата непонятно за что, тут можно было побороться.

Пусть борется.

Capri90 написал(а):

Они не пропадут, уволенный вернётся в Пентагон, да и брат не пропадёт, тем более адвокат.

Как знать. Может и пропадут ....

Capri90 написал(а):

Ну пусть ваши власти отсекут Фэйсбук как китайцы.

Так  к тому все и идет.  Сначала оштрафуют, а потом отключат.  Ждем 13 февраля.

См.  https://regnum.ru/news/society/2850942.html

0

352

Capri90 написал(а):
Stepnyak написал(а):

Лавров только что был с визитом в Венесуэле.  А Гуайдо - в гостях у Трампа в Белом доме. 

Американцы грозят России и  Роснефти санкциями за поддержку Венесуэлы. Лавров и Патрушев заявили, что Россия к угрозам США уже привыкла

У каждого свой сукин сын.

У ВАС - действительно сукины сыны :  от Сомосы до аль-Багдади, от Бен-Ладена до Гуайдо, от Пиночета до Порошенко .

А у нас  - законно избранные президенты и правители своих стран : Асад и Мадуро.

Так что не надо ровнять ...

0

353

Capri90 написал(а):

Есть конечно бандеровцы. Это те видимо кто начинал движение Рух в конце 80-х. В смысле националисты. И никто не имеет сомнений кто такие украинцы с запала, это националисты, антисемиты, и прочая. Но какое это отношение имеет к тому что у них отняли курортный Крым и Севастополь? Никакого. Не нравятся москолякам жить в таком безобразном обществе, не желают учить язык и интегрироваться в такое недемократические общество? Имеют право, значит собирается чемодан и переезжается в ту страну где хочется, тем более Россия под боком. Да и ещё с такими упрощенными правилами получения гражданства. Или в Канаду что режиссёр и пытается сделать. Зачем с ветряными бороться?

А откуда у хохлов появилась русская военная база Севастополь? Как можно отнять то, что принадлежит тебе по праву.... Вы евреям лучше выговаривайте за то, что оккупируют арабские земли, которые они отобрали у арабов силой, а русские воевали за Севастополь с англичанами,  но не с украинцами.

Отредактировано 65fil (2020-02-09 07:09:59)

0

354

iceman написал(а):

Какой пример? В России часто бывало, когда за спиной кукиш держали, а на людях сапоги лизали. Примерно так и в лифте. За  спиной кукиш и идут голосовать за нашего Всегда. Следующего диалога перекрыть не могу.

В 2007 году Путину дозвонилась женщина, с которой у президента в прямом эфире состоялся следующий диалог:

Женщина: — Ой, Господи, спасибо Вам большое за все!

Вы это о чем?

0

355

О

Stepnyak написал(а):

1. Думаю, что Ваш посыл уже несколько  устарел.  И "самодостаточность" экономики определяется отнюдь не количеством голов населения входящего в состав некой новой империи в рамках единых границ.

"Теория" в первоначальном виде (а было это лет 40-50 назад)   гласила о 500 миллионах голов.  Но ... при тогдашнем уровне развития производительных сил. 

А производительные силы продолжали с того времени неслабо развиваться в сторону роботизации и цифровых технологий.  И возникла новая коллизия : данное количество голов стало избыточным , создавая безработицу и социальных паразитов.  А разве безработные и социальные паразиты как-то помогают самодостаточности экономики ?  Отнюдь нет.

2. Экономику какой страны или группы стран  Вы называете "самодостаточной" ?  Приведите примеры - и для отдельной страны, и для группы стран.  Тогда по этому вопросу продолжу.

3. Даже если представить, что демографическая ситуация в России резко выправится , и мы будем иметь нормальный прирост населения в 2 % в год (превышения рождаемости над смертностью) , то для того, чтобы со 146 миллионов (а говорят , что на самом деле на территории России людей еще меньше, остальные  - в "странствиях") дойти до 500 миллионов, т.е. более чем трехкратного увеличения, понадобится минимум 60 лет. Если прокатят какие-то природные катаклизмы и войны, то и еще больше. 

В рамках озвученной парадигмы (про 500 миллионов) следует, что для образования некой общей группы стран нужно с кем-то объединяться только ЭКОНОМИЧЕСКИ. Культурное слияние ведь не обязательно, не так ли ?  И равноправное слияние - тоже не обязательно . Желательно, но не обязательно. 

А коли так , то интеграция России с бывшими республиками СССР - отнюдь не является самоцелью, особенно в ситуации когда не только правящие верхушки, но и значительные доли населения этих стран проявляют паразитические настроения и завышенные требования к России. 

С кем лучше интегрироваться России : с укрофашистской Украиной, лежащей под США и выполняющей все их приказы  ,с выпестованной массой русофобов ,с разрушенной промышленностью, с разрушенным или добиваемым образованием на "ридной мове", с объявленной распродажей земли, и с прочими проблемами, с долгами , с разбегающимся населением  ,которого по некоторым оценкам осталось 26-28 миллионов или, например, с Ираном, Сирией , Ираком, Египтом , Ливией и др.?  Или же с группой государств Латинской Америки - Венесуэлой, Никарагуа, Кубой, Эквадором и др. ?   Или с группой государств в ЮВА - Малайзией, Индонезией,  КНДР, ФИлиппинами, Вьетнамом ? Или с группой государств Центральной и Южной Африки.  Или и с теми,  и с другими, и с третьими  ?  Просто набрав требуемое количество голов , если только в головах дело ...

На сегодняшний день  с этими государствами сложились неплохие отношения, лучше, чем с Украиной  они в России заинтересованы, и если не пускать дело на самотек, то сферу влияния там вполне можно сформировать... Ну будет это не единая континентальная империя, как прежняя Российская, а некоторое подобие Британской ,Французской или Голландской ... 

В Иране - около 85 млн. человек
В Сирии - пр. 18 млн.
В Египте - 102 млн.
В Ираке - 38 млн
В Ливии - 8 млн.

Вот уже  + 250 миллионов наскребли

В одной только Индонезии - ок. 270 миллионов и 7-й в рейтинге ВВП ППС в мире - 3,3 трлн.$

Уже перебор !  

А еще:  Филиппины - 102 млн. , Вьетнам -   100 млн. ,  Малайзия - 33 млн., КНДР - 25 млн.   . Итого - 260 млн.

Венесуэле - 32 млн.  , Эквадор - 16  . Куба - 11  , Никарагуа - 6 ,   Итого + 65

Всего :  +845.  А достаточно и трети.

А Украину, как это ни печально , можно и даже нужно  будет "пустить под нож", вывезя оттуда лояльное России население и взяв по протекторат ЛДНР, а остальных погрузив в гражданскую войну (на самом деле при нынешней нестабильности психики у большой части населения сделать это будет нетрудно ) , потом территорию зачистить, и всю территорию Новороссии, а то и Малороссии  вместе с ней  вернуть в состав России ... Тоже ведь решение, как ликвидировать явно враждебное государство на своей границе ...  Зачем агитировать и прикармливать врагов ?  От врагов надо избавляться ...

Белоруссию снять с довольствия полностью : пусть пожинают плоды многовекторности вслед за Украиной.  Заодно понаблюдать за корчами "прибалтийских тигров", которых с 1 февраля сняли с довольствия ЕС.

Я не рассматриваю других теоретически возможных вариантов "восточной интеграции" - с  республиками Средней Азии (Узбекистан - 34 ,  Казахстан - 19,Таджикистан - 9 , Туркменистан - 6 , Киргизия - 6 ) . Думаю, что после всего произошедшего за последние 30 лет там  интеграция, как и в случае с Украиной  может быть только на основе "колонизации" , а не равноправия, да и то не скоро.   
Ну и хрен с ними ...
 
Могут быть и еще более интересные варианты интеграции с Европой без Англии. Если правы некоторые аналитики, говоря о том, что Брексит - это первый шаг к восстановлению новой Британской англосаксонской Американо-Британской империи, что страны Центральной и Западной Европы сами будут стремиться к объединению с Россией и Китаем, что бы этой Британской империи противостоять

Однако все эти геополитические альянсы требуют предварительного решения двух задач : наведения  порядка в стране с ликвидацией обосравшейся на всех направлениях либеральной "элитки" и нейтрализации/разрушения "гегемона" до его интеграции с Британским содружеством.   

В первой решении задачи требуется перенести центр деловой активности из Европейской части России в азиатскую , навстречу созданию нового Азиатского центра мира вместо уходящего в прошлое евроатлантического ,  и всеми силами поспособствовать окончательному переходу нового центра мира на свою финансовую систему в альтернативу долларово-евровой. Это окончательно добьет Запад, как "всемогущий центр силы.

Смотрите. В структуре ВВП "развитых" "постиндустриальных" стран доминируют сфера услуг , главным образом услуг банковских. Потому как именно тут, в банках золотого миллиарда крутятся деньги всех 7,5 миллиардов землян.   Именно за счет этого в структуре ВВП США 80 %  - это услуги , и только 20 % всея промышленность, с/х, строительство и пр.  Отказ от доллара как мировой валюты сдует этот пузырь услуг (и в самих США и в их дочерних структурах в других странах) и сократит долю США в мировом ВВП примерно в 2,5 раза. 

Аналогичная судьба, хоть и помягче  ждет и Британское содружество (В Великобритании сфера услуг примерно такая же - 75-80 %) . В результате эта нео-Британская империя со своей "постиндустриальной" экономикой окажется лицом к лицу с противостоящей ей империи из бывших ее колониальных и зависимых стран, у которой будет в разы больший экономический потенциал , опирающийся не на мошеннические игры в "Монополию"  и на долларовый печатный станок, а на реальное производство и многократно больший военный потенциал.  И будет весьма странным , если эти бывшие ограблявшиеся столетиями колонии и зависимые страны не захотят с "гегемонами" поквитаться за "все хорошее".  Если не в военном конфликте, то в глобальном экономическом противостоянии.

Задача России в этом противостоянии иметь достаточный военный потенциал , чтобы выступить на любой стороне (лучше - азиатской) , обеспечив ей победу, и стать победителем самой.

ПОсле решения вышеуказанных задач, вопрос с Украиной, Белоруссией  и прочими восточноевропейскими лимитрофами решится автоматически.  Так что сейчас России и дергаться не нужно на этом направлении с активными действиями, а следует  "сидеть на берегу реки и ждать пока течение пронесет мимо тело врага".

Вот Вы корите Россию за то, что она что-то там не сделала для привлечения Украины на свою сторону :  денег не додала, предад\телей на подкупила, пропаганду недофинансировала, и т.п. ..  Пусть так. 

Но за эти 30 лет Россия поучаствовала в нескольких нехилых вооруженных конфликтах : грузинско-абхазский начала 90-х, два чеченских, таджикский,  080808, сирийский ,  решала сложные проблемы с внутренним сепаратизмом  ,с цветными революциями и попытками переворотов  в дюжине сопредельных государств , отбивалась от клеветнических обвинений, платила долги СССР, минимизировала свои долги, накопила рекордный золотой запас (больший  ,чем у РИ в по абсолютному значению и больший, чем максимальный сталинский ЗЗ по относительному значению на душу населения) Восстановила боеспособность армии, восстановила ВПК , обзавелась несколькими вундервафлями,  увеличила свой ВВП в 9 раз ,  а вместе с ним  - и зарплаты, и пенсии. Вернула Крым.
При этом  подбросив Украине безвозмездно около 240 миллиардов долларов, а Белоруссии - около 100 . Совсем не лишних для России.

А что за эти 30 лет сделано на Украине ? 

Не до хрена ли Вы от России и ее властей хотите ?  "Это - этот, как его... волюнтаризм !" (С)
   
"Сидим за флажками" ?  Может и так, ...  но до поры-до времени .... ждем пока этот "изменчивый мир" "прогнется под нас".  А потом ничто не помешает нам все пакости своим недоброжелателям припомнить ...   Уроки истории показывают, что "сидение России за флажками" в конечном итоге оборачивалось для супостатов поражениями с восстановлением России до прежних размеров , а то и больше. Как правило - больше.  Что не убивает - то делает сильнее.

Так что тут я склонен к оптимизму.

Опять много много букв...а по факту...вчера в бане парился с врачом из санавиации....весь север края заняли врачи из Таджикистана и Киргизии ...  Местное население стонет...Если до вас еще не дошло...что цель любой популяции это максимально возможное увеличение  численности и обеспечение безопасности этого процесса....то это  очень прискорбно....вы лучше задумайтесь...как может Россия продвигать свою глобальную политику...если она не может обеспечить квалифицированными кадрами  свою экономику, а население лечат степные колдуны с аульными дипломами?

Отредактировано 65fil (2020-02-09 05:16:40)

0

356

Stepnyak написал(а):

.........................

И получаемые от экспорта доллары шли не на ширпотреб, а в первую очередь на обеспечение научных исследований и технологическую модернизацию промышленности, преимущественно - в ВПК.  Найти лишний миллиард на какой-нибудь завод для выпуска товаров народного потребления или чего-то в этом роде  - и то было проблемой :  тот же АвтоВАЗ строился на итпльянские кредиты под погашение готовой продукцией завода ,газом, нефтью и лесом.  А КАМАЗ - на кредиты американские (подоил их Брежнев тогда, шантажируя разоблачением лунной аферы)

всё это так, но почему же те же деньги не нашлись на модернизацию легкой промышленности?

Поэтому просто не было у государства тех самых лишних долларов, которые можно было потратить на спекуляцию джинсами и прочим дефицитным ширпотребом.

Пардон, но это утверждение как раз и противоречит фактам... государство как раз таки и занималось спекуляцией дефицитом... потому как только дефицитность товаров позволяет сохранять на них высокие цены... а никакое местное производство не в состоянии дать 1000%% доходы

Подбрасывали немножко в торговые сети, но мало ,и разбегался этот дефицит по "своим" - по высокому начальству и торговым работникам.

правильно.. и позволяя им еще и неплохо наживаться... в конце 70-х моя родственница, к слову работница торговли, покупала джинсы для сыновей у спекулев уже по 200-250 рублей

+1

357

Stepnyak написал(а):

...................
Я уж не говорю про то, что безналичный оборот средств предприятий, внешнеторговый оборот и оборот наличных - это были разные контуры обращения денег.  И наличие  этих 7-8 контуров  обращения являлось выигрышным "ноу-хау" советской экономики., позволявшим СССР быстро развивать свою экономику в сталинской модели. А когда эти контуры стали разрушать из "благих намерений" сначала при Хрущеве ,потом при Брежневе и окончательно развалили при Горбачеве - вот тогда все и посыпалось.

да, но сначала была разрушена прежде всего сталинская экономика, а это произошло далеко до горбачева

И еще в Вашей схеме есть один недочет :  не было никогда такого курса - 0,5 рубля за доллар.    Был такой похожий условный курс для ЗОЛОТОГО рубля во внешнеторговых операциях.  И не 0,5   , а примерно 90 копеек за доллар

в горбачевские 80-е "курс" болтался в диапазон от 55 до 65 копеек ... но если для удобства подсчёта можно просто приравнять 1 к 1 - суть от этого измениться не сильно

А "рыночный" курс доллара поднялся с примерно 2-3 рублей за доллар

какой такой рыночный, за который вышку можно было схлопотать?

в 60-х до 8-10 рублей к 1985.  Что было раньше - не знаю, думаю , что вообще ничего

в конце 80-х ввели коммерческий курс рубля... этот курс был в 10 раз ниже официального и по нему оплачивали зарубежную работу наших граждан и завозили товару в разные березки

СМ. https://maxim-nm.livejournal.com/435886.html .

Ну и тогда Ваша схема коммерции выглядит менее прибыльной.

менее если все цифры принять за абсолют... но я их привел весьма условно для лёгкости подсчёта и чтобы передать суть, а не точность

Джинсы по 5 $ -  это уже 50 рублей. При продаже за 100 рублей - это 100 % прибыли, а не 4000%.

да? а экономика всего СССР по какому курсу тогда было второй в мире - по официальному или коммерческому, который, повторюсь, был введён во второй половине 80-х?
с таким подсчётом, как у вас, экономика ссср просто окажется исчезающе мала

Но и 5 долларов за джинсы там  - это не средня, обычная, рутинная цена.  За 5 долларов там хорошие фирменные джинсы купить было невозможно

.
в ссср разве хорошие фирменные поставлялись?

Это - либо контрафакт, либо секонд-хенд, либо распродажа дефектных.  Хорошие фирменные новые джинсы в недорогом магазине в Париже в 1978 году стоили от 20 до 35 долларов в зависимости от марки, модели (Wrangler, Levi Strauss, Lee ) и размера . Восемью годами раньше, в 1970, мне на радость перепали по случаю белые джинсы Wrangler за 5 $ (они были куплены на распродаже в Италии , а дисконт был обусловлен следами ржавчины на поясе от декоративного ремня с клепками).  Следы я без проблем по возвращению домой аккуратно вывел "Белизной" , и получил в свое распоряжение на три сезона белые джинсы для "парадных выходов".  Для повседневной носки они были непрактичными :  быстро загрязнялись.

вы забываете, что вы пишите о рознице... розничная наценка на такой товар находится в диапазоне - 100--200% , включает в себя помимо этого транспортные расходы, которые куда как более высокие по сравнению с морскими контейнерными перевозками,  налог с продаж и ндс.... ваша покупка на распродаже за 5 долларов скорее всего отражает реальную цену покупки розничным магазином... в действительности же при оптовых продажах "на вес" цена в 5 долларов могла быть и много ниже

Как бы то ни было , но цена нормальных фирменных джинсов даже на большом опте в советские доперестроечные времена - это от 10 до 20 долларов. При рыночном курсе 8-10 рублей за доллар - это 80-200 рублей. Готовый обычный полушерстяной костюм гэдээровсий тогда можно было купить за 50-60 , обычные брюки - за 20-30. Польский джинсовый костюм из странного но вполне приличного серого коттона   в 1972 году стоил ровно 60 (московский универмаг "Москва"). Там же продавались польские джинсы ODRA, приближенные к брендовым по цвету, крою и фурнитуре - за 40-45   . Так что кроме небольшого контингента модников-"чуваков" из числа обеспеченной молодежи , массового покупателя на джинсы по  ценам в 100-200 и более рублей просто не было.

вот все эти цены из соц лагеря, как раз таки дают истинное соотношение цен между нами и западом ... и соответственно дают хотя бы приблизительное представление о реальном курсе валют

Была еще система чековых магазинов "Березка" с ее сертификатами "Внешпосылторга" разных фасонов:
В зависимости от цвета полосы кратность обмена чекового рубля  составляла в начале 70-х от 2 до 6
И были еще "морские боны" - чеки Внешторгбанка с примерно таким же курсом обмена, ну может чуть пониже, потому как  торговая сеть  "Торгмортранса" (магазины "Альбатрос") была послабее "Березки" : "Березки" были почти во всех крупных городах, а торгмортрансовские - практически только в крупных портовых (не во всех)  да в Москве

так или иначе вся эта торговля и все эти суррогатные деньги и курсы сводились к одному - получению коммерческой выгоды правительством.... иначе бы всё это не существовало бы...

+1

358

nebelung написал(а):

всё это так, но почему же те же деньги не нашлись на модернизацию легкой промышленности?

Пардон, но это утверждение как раз и противоречит фактам... государство как раз таки и занималось спекуляцией дефицитом... потому как только дефицитность товаров позволяет сохранять на них высокие цены... а никакое местное производство не в состоянии дать 1000%% доходы

правильно.. и позволяя им еще и неплохо наживаться... в конце 70-х моя родственница, к слову работница торговли, покупала джинсы для сыновей у спекулев уже по 200-250 рублей

В восьмидесятых джинсы известных мировых производителей в Сибири стоили 250 рублей. Наличие дорогого дефицита, при отсутствии инфляции на жизненно важные товары, лучше всего показывает то, что люди тупо с жиру бесились....выкладывая дикие деньги за американские штаны или японскую шарманку....если бы власти догадались канализировать эти средства в индивидуальное строительство......то никто бы эти джинсы за такую цену и не покупал...предпочитая лес...кирпич и шифер...

Отредактировано 65fil (2020-02-09 09:42:17)

+1

359

iceman написал(а):
Палыч написал(а):
Палыч написал(а):

Гы... Я даже боюсь представить что бы случилось если бы этот деятель благодарному Айсману портрет Трампа в , скажем , сортире повесил :-)
Айсман, расскажите- какой пример Вы бы подали неблагодарному русскому народу ;-)

Дорогой мой, разница в том, что Россия - это Путин, а Путин - это Россия.


Айсман , Вы с этим низкопоклонством завязывайте : как минимум не оценят , как максимум- засмеют

Трамп - просто один из президентов. Его портреты в сортире или где угодно, мало кому интересны.

Значит , примера не будет ?
Вот чёрт - а я так надеялся !
Экий вы , Айсман , неблагодарный - в отличие от Oлeжки . Нужно было его просить :-)

Какой пример? В России часто бывало, когда за спиной кукиш держали, а на людях сапоги лизали. Примерно так и в лифте. За  спиной кукиш и идут голосовать за нашего Всегда. Следующего диалога перекрыть не могу.

В 2007 году Путину дозвонилась женщина, с которой у президента в прямом эфире состоялся следующий диалог:

Путин: — Я слушаю Вас, добрый день!

Женщина: — Это Вы?

Путин: — Я!

Женщина: — Это правда Вы? А раньше тоже были Вы, да?

Путин: — И раньше был я.

Женщина: — Ой, Господи, спасибо Вам большое за все!

Айсман , не нужно вилять ! :-)
Дама встретилась с живым человеком в отведённом для этого месте , а мне интересно ВАШЕ представление о "благодарной" реакции на ПОРТРЕТ в неотведённых для этого местах .
Так что ждём-с ! :-)

Отредактировано Палыч (2020-02-09 10:16:23)

0

360

65fil написал(а):

В восьмидесятых джинсы известных мировых производителей в Сибири стоили 250 рублей. Наличие дорогого дефицита, при отсутствии инфляции на жизненно важные товары, лучше всего показывает то, что люди тупо с жиру бесились....выкладывая дикие деньги за американские штаны или японскую шарманку....если бы власти догадались канализировать эти средства в индивидуальное строительство......то никто бы эти джинсы за такую цену и не покупал...предпочитая лес...кирпич и шифер...

Отредактировано 65fil (Сегодня 06:42:17)

А вот соглашусь. Джинсы товаром первой необходимости в СССР не являлись - это был СТАТУСНЫЙ товар .  Отсюда и цены .
Насчёт "если бы догадались канализировать" и дальше по тексту- не соглашусь. Шифер и кирпич - это что угодно , но ни фига не статусные товары . То , что Вы предлагаете , в переводе на канцелярский язык называется "связать денежные излишки населения товарами широкого спроса".
В смысле не будет излишков - не будет выпендрежа .
Кто бы спорил ?
Но как только они появятся - выпендриваться за счёт статусных вещей всё равно будут . Причём это могут быть не только вещи , а , например , путешествия в экзотические страны или занятия престижными и дорогостоящими видами спорта.
"Вода всегда дырочку найдёт" (с)

Отредактировано Палыч (2020-02-09 10:14:56)

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 34