Stepnyak написал(а):Зернышки можно и нужно выбирать получше, а не самые гнилые и первые попавшиеся. Зернышку Украины, в которой 30 лет , а то и больше, с разной степенью велась и ведется массовая русофобская пропаганда, есть другие альтернативы.
Вы серьёзно насчёт "самых гнилых" и особенно "первых попавшихся" ? Ничего , что за эти территории Россия столетиями вела кровопролитные войны ?
Ничего... Сейчас не в территориях дело и не в количестве голов на этих территориях. Чем дальше - тем больше это будет вопросами второстепенными. В моем понимании искать союзников надо среди тех стран , которые этого сами хотят, которым альянс с РОссией будет выгоден и экономически, и политически ,и в плане военного протектората. А если они того не хотят ,более того - враждебны, то на хрена же их уговаривать быть союзниками? Ничего хорошего из этого не выйдет. С ними нужно поступать по-другому : уничтожать их государственность через обрушение экономики или иными способами , и забирать опустевшие территории.
Разве кровопролитные войны Россия вела именно за территории ? В чем была польза России от освобождения Болгарии или Сербии от турков ? Она что, забрала себе эти территории ? В чем была польза СССР от освобождения стран Восточной Европы от гитлеровской оккупации ? Он что, забрал себе эти территории ?
В чем была корысть при передаче Украинской ССР территорий Донбасса , Новороссии и Крыма - вполне себе великоросских территорий ? Или же при передаче промышленно развитых областей Казахской ССР ? В чем был смысл возвращения на "территории" депортированных народов из Казахстана, Киргизии и Сибири ? Если все дело только в территориях - то и сидели бы они там до скончания веков.
Но , раз Россия оказалась неспособна вести КОНТРпропаганду- да ещё в условиях , когда она эту Украину фактически финансировала , получается что и "другие альтернативы" закончатся тем же.
Не думаю. Разные ситуации по сути и разные возможности для ответа у России .
Stepnyak написал(а):Палыч написал(а):Россия же, наоборот, оказалась в положении пса , у которого добрые дяди режут хвост тонкими ломтиками , стремясь дойти до самой шеи.
И какие же советы Вы даете этому псу ? Затупить ножик и зализать изрезанный хвост ?! Вваливать миллиарды на контрпропаганду на Украине, чему будут активно препятствовать и укрофашистские власти и их американские/западные кукловоды, да создавать на Украине подпольные пророссийские партии и партизанские отряды ? Что Вы предлагаете ? КОНКРЕТНО ! Вы так ни разу и не смогли ответить на эти мои вопросы. Или я их пропустил ?
Пропустили.
Именно это я и советовал. Причём ещё тогда , когда партии можно было делать не подпольными , СМИ- легальными и не вваливать в это дело миллиарды , а обуславливать этим предоставление экономической помощи Украине . В общем , я предлагал работать с людьми как минимум на уровне "наших западных партнёров".
Но кремлёвским геополитикам , по привычке считающим народ быдлом , это показалось ущемлением их достоинства -корона падала с макушки- и они сосредоточились на подкупе элит , ведь оно гораздо легче , приятнее , а деньги всё равно не свои.
Ну и получили.
И , похоже, будут получать и дальше , потому что выводов , судя по всему , не сделали никаких.
А-а... , если Вы об этом, так благоприятный момент для подобных действий был упущен давно, еще во времена Ельцина. Я тогда на Украине часто бывал, и насмотрелся. А в те времена у России просто тупо не было ни денег , ни стратегии на этот случай, алкаш полагал, что США Россию ему в полное владение отдала и злоумышлять против нее и против него, тогда падал ВВП, шла грабительская прихватизация с уводом национального богатства за рубеж. Что Смоляков с Абоимовым , что Черномырдин с Зурабовым - они в этом направлении ничегошеньки не делали , ибо с них этого и не требовали. А Зурабов - сам по себе был самодовольным дураком и предателем, за что и ушел в политическое небытие..
Какие-то реальные практические шаги в этом направлении "кремлевские" могли начать осуществлять только перед самым обвалом 2007-2008. А там последовала война 080808 и новые санкции. Опять не с руки. Потом с 2010 можно было снова к этому вопросу вернуться , но уже не с кем было дела вести : политическая поляна была зачищена. Лучший пророссийский политик - Витренко , наиболее пророссийский политический край - леваки, от которых буржуазным властям России воротило, наиболее перспективный условно-пророссийский олигарх - Ахметов, готовый предать и продать любого. Ющенко - проамериканский ставленник , сменивший его Янукович - "многовекторный" проститут. С кем дело-то иметь ? 
Вот и рассчитывали на то , что 10 миллиардов долларов в год дотаций только на газе и открытый для украинских товаров российский рынок будут достаточными аргументами в пользу сохранения приемлемых отношений. Ошиблись. Украинские власти оказались глупее и жаднее. А после Майдана - какой вообще смысл было иметь дела с кем-то , кроме тех, кто взял в руки оружие, чтобы отстаивать СВОИ , но и совпадающие с интересами России, интересы ? Так и то тут драчка в "элитны"х кругах была между прозападными либерастами и государственниками : помогать - не помогать, как помогать, в каком объеме, и т.д.
Теперь надо просто ждать дальнейшего развития событий : я так думаю, что все возможные варианты уже рассчитаны "силовиками" наперед. Вплоть до "принуждения к миру" по сценарию 080808.
Но вернемся к Вашему совету : "Надо было..." Замечу, что 17 лет назад , когда мы только познакомились и еще долгие годы после того Вы никаких таких опасений не высказывали и подобных рекомендаций и советов не давали. А наоборот, живя на Украине, оценивали игрища свидомитов, как забавные и угрозу не несущие... И даже где-то их защищали ,говоря, что они - вполне вменяемые люди в быту , приводя в примеры истории из своих турпоездок на Западную Украину Будете возражать ? ТО есть и Вы, живя там, видели нездоровые тенденции , но не видели серьезной угрозы. А чего ж Вы хотите от тогдашних послов России на Украине, которые сидели в своих посольствах и кроме приятных мероприятий, где они могли чинно повыступать, другой жизни не видели ?
И еще вопрос. Ладно, пусть упустили. А что делать в этом плане СЕЙЧАС ? ТОже создавать политические партии и партизанские отряды, а также вваливать впустую миллиарды ? Или что ?
Stepnyak написал(а):А я вот так думаю, что в аналогии с псом лучшим ответом для пса является нанесение неприемлемого ущерба живодеру или же, как минимум, создание такой угрозы его горлу, чтобы он и думать позабыл о своих садистских увлечениях.
Извините, пожалуйста , но это пустое надувание щёк.
Какой, в задницу, "неприемлемый ущерб", если организация элементарной контрпропаганды в сопредельной не самой мощной стране является для России непосильной задачей ?
Нанесение неприемлемого ущерба супостатам при нынешнем состоянии дел не займет много времени - от нескольких минут до нескольких часов. А для того, чтобы отматывать назад десятилетия русофобской пропаганды понадобятся десятилетия.
При этом важен даже не сам ущерб, а демонстрация возможности этот ущерб нанести при относительно приемлемом ущербе для себя.
Это может отрезвить ...
Ну , скажем, если в ответ на очередные убыточные для России санкции включить на время на полную мощность станции РЭБ "Мурманск-БН" по части территории США, или же по всей территории, нанеся им тем самым ущерб многократно превышающий ущерб от их санкций - это может вполне подействовать в нужном ключе. Вроде как и "нелетально", хотя неожиданный побочный ущерб может быть и с жертвами , и не ядерный удар, а счет убыткам может пойти на триллионы. И при этом США вряд ли осмелятся ответить полномасштабной войной, если будут знать, что эта попытка повлечет за собой уничтожение всех США и стран НАТО заложенными "Посейдонами" и/или другими мультяшными сюрпризами.
А воздействие "Мурманска" - это всего минуты от команды до результата.
Что ещё беспокоит , так это то , что после громогласных заявлений о нашем рывке вперёд в области оборонных технологий Путин делает заявления , увещевающие США продлить соглашения об ограничении стратегических вооружений и "мы открыты для переговоров".
Побеждающие в гонке так не говорят.
Это меня не беспокоит. И Вас тоже беспокоить не должно.
Преждевременное размахивание кулаками контрпродуктивно. Ультиматумы должны следовать не заблаговременно, за годы вперед, а непосредственно перед возможностью реализации угрозы. За 24 часа, а то и за час.
Так что на нынешнем этапе "Темнейший" как раз и должен демонстрировать свою готовность к переговорам. В принципе , если в результате этих переговоров США, осознав степень нависших над ними угроз, "добровольно" выведут свои войска и военные базы из Европы и с БВ, и распустят НАТО, то "можно будет и не стирать с лица Земли этот гадюшник" . Ну а если не договорятся, и таки придется стереть, то Путин или кто-там будет после него , всегда могут оправдаться тем, что мы ведь миротворческие переговоры неоднократно предлагали, начиная еще с мюнхенской речи, не так ли ?
А "добровольный" вывод американских контингентов и баз , и роспуск НАТО (я мало на это рассчитываю, но шанс есть - 1 из 100 ) однозначно снизит возможности США рулить в Евросоюзе и на БВ, что России на данном этапе и требуется.
