Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 37


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 37

Сообщений 1701 страница 1720 из 1958

1701

Fedor написал(а):

Ничего не будут спрашивать .... Иду проведать любимую тещу - толку от этого вопроса.... и кто будет задавать если нигде нет "государевой бумажки" спрашивать....

О, на счет кто -- это почему-то бывает что вдруг появляются разного рода важных хмырей. Какую только чушь не несут.

0

1702

Fedor написал(а):

Все Вами написанное подразумеваете натягивание совы на пень.....  
1. Про "правил вручную лишний час" это к телезомби и понимающим все буквально.....

Как буквально об этом на РТ сказали - так я и воспроизвёл. Без всяких "пониманий"

Путин как раз "свой народ" знает и кучу раз говорил про авось и тыды..... при этом осознает что НЕВОЗМОЖНО определить кто "шатается по делам" а кто нет без введения ЧС и тому подобного....
2. Целью " обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации " является снижение скоплений людей на транспорте, и в местах постоянной трудовой деятельности......

Бацилле пофиг где скопились люди - в цеху , троллейбусе или пивной . Именно поэтому "обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия " предусматривает запрет ЛЮБЫХ скоплений людей без крайней на то необходимости.

Касаемо потерь...... считают в конце а не в начале..... и смотрят баланс

Если Вы внимательно читали комментируемый текст , то должны были увидеть , что цифр потерь экономики я не называл - я сказал только что они БУДУТ. А Вы считаете что обойдётся ?

а не фантазируют про то, как отправив в отпуск сделали больными здоровых людей...

Не нужно передёргивать.
Я сказал "ПРИРАВНЯВ здоровых людей к больным" , а не "СДЕЛАВ"-  если первое для государственного документа вполне возможно , то второе - не более чем плод досужей фантазии.

Отредактировано Палыч (2020-03-26 13:50:50)

0

1703

Палыч написал(а):

Не хочется выглядеть педантом , но обвинение во лжи я от Вас получил в ответ на

И мне ОЧЕНЬ хотелось бы услышать где я тут по Вашему мнению  соврал.

палыч... ведите себя прилисно.....вы врете вме время с того момента...когда сказали..,что нет никакой рмзницы межлу заболеашими и отправленными в отпуск....

0

1704

Robert написал(а):

Именно что не взял ... в этом и ошибка процесса копирования...

Мелкие предприниматели могут из-за этого решения обанкротиться

Царский подарок шубы... Но не со своих плеч, а с плеч первого попавшегося своего охранника.

Из-за недели простоя не обанкротятся, а вот из-за закрытия банков и потери денег организаций на счетах, банкротятся пачками.

0

1705

65fil написал(а):

да хрен с ними..... будем живы приезжай ко мне в гости....

Приехал бы... да стар я уже для этого... хотя дух ещё молодо-задирчив...
Да и намотался я достаточно со своею семьёй, в молодые и здоровые годы... Почти всю Евразию знаю... А в Америку и Африку меня никогда не тянуло.

В Сибири только один раз проездом был, когда мы везли Старые ИС танки на китайскую границы... Я был в сопровождающей охране...

0

1706

Морозка написал(а):
Fedor написал(а):

Ничего не будут спрашивать .... Иду проведать любимую тещу - толку от этого вопроса.... и кто будет задавать если нигде нет "государевой бумажки" спрашивать....

О, на счет кто -- это почему-то бывает что вдруг появляются разного рода важных хмырей. Какую только чушь не несут.

Хмырям в рот кашляните и пожелайте выздоровления ....

+1

1707

палыч... из уважения к вам я прекращаю спор...

0

1708

Палыч написал(а):
Fedor написал(а):

Все Вами написанное подразумеваете натягивание совы на пень.....  
1. Про "правил вручную лишний час" это к телезомби и понимающим все буквально.....

Как буквально об этом на РТ сказали - так я и воспроизвёл.  Без всяких "пониманий"

Я и написал.. телезомби вопринимающие ВСЕ буквально.. а что они должны были сказать ? ЧТо у него полдник и туалет ?  o.O

Путин как раз "свой народ" знает и кучу раз говорил про авось и тыды..... при этом осознает что НЕВОЗМОЖНО определить кто "шатается по делам" а кто нет без введения ЧС и тому подобного....
2. Целью " обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации " является снижение скоплений людей на транспорте, и в местах постоянной трудовой деятельности......

Бацилле пофиг где скопились люди - в цеху , троллейбусе или пивной . Именно поэтому "обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия " предусматривает запрет ЛЮБЫХ скоплений людей без крайней на то необходимости.

Предоставьте документ про "запрет ЛЮБЫХ скоплений людей без крайней на то необходимости"  ...
Цель  сего "Мероприятия" не запрет ЛЮБЫХ скоплений.... а СНИЖЕНИЕ пика нагрузки на медицину из-за распространения вируса ..... Палыч Вы городите пургу мягко говоря...

Касаемо потерь...... считают в конце а не в начале..... и смотрят баланс

Если Вы внимательно читали комментируемый текст , то должны были увидеть , что цифр потерь экономики я не называл - я сказал только что они БУДУТ. А Вы считаете что обойдётся ?

ЧТо потери будут тут и без шаманов понятно.... но Вы же назвали потери "лишними" привязав в отпуску....

а не фантазируют про то, как отправив в отпуск сделали больными здоровых людей...

Не нужно передёргивать.
Я сказал "ПРИРАВНЯВ здоровых людей к больным" , а не "СДЕЛАВ"-  если первое для государственного документа вполне возможно , то второе - не более чем плод досужей фантазии.

Вас вторую страницу и спрашивают.. ЧЕМ приравняли здоровых к больным..... а Вы крутитесь как обруч на гимнастке ....  :rofl:

Отредактировано Fedor (2020-03-26 14:04:21)

0

1709

Robert написал(а):

Приехал бы... да стар я уже для этого... хотя дух ещё молодо-задирчив...
Да и намотался я достаточно со своею семьёй, в молодые и здоровые годы... Почти всю Евразию знаю... А в Америку и Африку меня никогда не тянуло.

В Сибири только один раз проездом был, когда мы везли Старые ИС танки на китайскую границы... Я был в сопровождающей охране...

жаль... я думаю у меня тебе хорошо бы было.... в общем захочешь-жду.... но для тебя лучше летом....просто так немцам комфортнее..))))

0

1710

65fil написал(а):

палыч... из уважения к вам я прекращаю спор...

Лучше бы подумали, почему англичане вдруг поменяли свою классическую систему встреч с вирусами.
Почему вдруг запад собирает своих граждан в единое, запирает своих граждан по квартирам и к чему готовится.

Что-то не верится, что власти запада испугались какого-то вируса.

0

1711

65fil написал(а):
Палыч написал(а):

Не хочется выглядеть педантом , но обвинение во лжи я от Вас получил в ответ на

И мне ОЧЕНЬ хотелось бы услышать где я тут по Вашему мнению  соврал.

палыч... ведите себя прилисно.....вы врете вме время с того момента...когда сказали..,что нет никакой рмзницы межлу заболеашими и отправленными в отпуск....

А канделябром ?
Я Вам чётко сказал , что В ОТЛИЧИЕ от принудительных выходных в отпуске из дому выходить никто не запрещает.
Нехорошо , Фил !

0

1712

CHLAK написал(а):

Я, конечно, прошу прощения, но у меня не так много свободного времени, чтобы сразу ответить подробно. И даже каникулы наступающие на меня распространятся не будут. Хотя я бы с удовольствием неделю побездельничал.
Если вкратце, то мы имеем на входе геном вируса, полученный от летучей мыши, на выходе имеем геном, обнаруженный в заболевшем китайце в Ухане. Дальнейшие трансформации нас не интересуют. Классическая версия гласит, что некий китаец сожрал летучую мышь и подхватил от неё эту заразу. Китайцы быстро выделили геном коронавируса. И хотя мы не нашли "нулевого" больного, но нашли условного первого больного, максимум второго. То есть первого или второго в цепочке заражений, а не первого или второго порядку, конечно. Итак, имеем исходный вирус, имеем рекомбинантный вирус, который должен по идее пройти незначительную мутацию в теле человека. Если мы видим, что рекомбинантных вставки чересчур велики, то мы с большой вероятностью утверждаем, что вирус искусственного происхождения. Но... чем меньше этих рекомбинантных вставок, то тем с меньшей долей вероятности мы можем утверждать, что вирус имеет искусственное происхождение. Вы согласны с моим "пойнтом" как пишет Олег?

1) Первая ошибка :  мы НЕ имеем однозначного исходного коронавируса от летучей мыши. Мы имеем целый набор ,коллекцию   разных коронавирусов летучей мыши, полученный от разных летучих мышей. Они - неодинаковы.

2) Вторая ошибка :  даже определив наличие неких вставок , мы не можем стопроцентно утверждать , что эти вставки имеют искусственное или естественное происхождение - может быть и так и этак.  Для того , чтобы определить это, требуется специальное эпидемиологическое расследование, дополнительное серологическое исследование и дополнительное молекулярно-биологическое исследование  набора коронавирусов , полученных при эпидемиологическом расследовании.  ЧТобы ретроспективно определить ход развития эпидемии.     

У нас в НИИ в коллекции музея живых культур было, к примеру, примерно 150 штаммов холерного вибриона, привезенных из Индии, собранных в одном районе в одно время во время вспышки - из объектов внешней среды и от пациентов. Они не совпадали друг с другом ни по фенотипу (т.е проявляемым свойствам , например утилизировать сахара , формировать колонии разных видов - R- , S-, L-форм), ни по генотипу : гибридизация ДНК из разных штаммов показывала их некомплементарность , т.е. последовательность букв местами не совпадала. 

Совершенно  ясно, что никакого диверсионного заражения там не было, но если бы оно и было , то установить какой штамм из выделенных 150 был подброшен диверсантом  - просто невозможно. Это не позволяет сделать природная изменчивость генома и природное разнообразие штамма. 

У Вас НЕТ и не может быть ИСХОДНОГО штамма : "первый или второй заболевший" подхватывают один из МНОГИХ штаммов коронавирусов , которые пребывают в очаге заражения, и далеко не факт, что в Вашем наборе референтных штаммов вируса из того же района  этот исходный штамм имеется.  Более того, в процессе развития заболевания , штамм , попавший в организм , может мутировать под воздействием иммунной системы организма-хозяина .  Изменения могут быть не так велики , скажем в 1-2 % от общей длины РНК, но они будут. И как Вы сможете определить, какой именно исходный вирус из окружающей среды попал к зараженному ?!     Абсолютно идентичных ДНК не будет!  Даже далеко не факт , что Вы поймаете в природе аналогичный штамм, РНК которого будет состоять из коронавируса летучей мыши и змеи. А если Вам даже повезет каким-то чудом найти такой же штамм коронавируса в природе, в РНК которого будет представлена и РНК летучей мыши , и РНК змеи, то как Вы сможете доказать , что этот конкретный штамм образовался естественным путем, а не был подброшен диверсантом в пещеру с летучими мышами ? Опять же никак!

Т.е. мало того, что Вам нужно найти гибридный коронавирус у первой пациентки  - Вам нужно еще найти в природе источник заражения с точно таким же геномом или почти таким же.

Мало этого.   

Вот есть версия ,что гибридный штамм искусственного происхождения в Укань завезли ,пусть даже случайно ,пятеро заболевших и госпитализированных в Ухане по поводу ОРВИ  американцев - сотрудников Форт-Детрика . Как проверить эту версию и можно ли это сделать вообще ? 

Вируса у них уже нет :  они вылечились.   Сопоставление РНК уже невозможно.

Антитела в их крови должны присутствовать, но вполне может быть, что их уровень уже низок (все-таки почти полгода уже прошло с октября) . 

Ну допустим, что они есть, серологический анализ сделали и установили ,что эти американцы перенесли именно коронавирусную инфекцию.  Может ли это быть абсолютным доказательством завоза гибридного коронавируса из США ?  Нет, одно это не может :  надо обязательно доказать, что они переболели именно гибридным коронавирусом мыши и змеи , а не факт, что серологический/иммунологический анализ покажет , что коронавирус , которым переболели именно гибридным : ну коронавириус - и коронавирус , и всё, а был ли в геноме фрагмент коронавируса змеи и вставка ВИЧ - установить может быть невозможно   .  А о 100%  совпадении вообще говорить не приходится, даже если все произошло именно в соответствии с этой версией.

Вот на этот случай и требуется детальное эпидрасследование непосредственно  в Форт-Детрике :  какие там штаммы коронавирусов летучих мышей и змей  имелись вообще , можно ли из них было изготовить химерный вирус ПОДОБНЫЙ тому, который выделили от больных в Ухане , могли ли им заразиться эти сотрудники, приезжавшие в Ухань, в какие сроки, по какому графику , посещали ли эти сотрудники в Ухане рынок , пересекались ли каким-либо образом с "нулевым" пациентом (первым, вторым, третьим,  и т.д. ) .   
НО подобное исследование американцами блокируется, а тут важно время и неожиданность проверки. Ведь ежели американцы даже и согласятся на проверку СЕЙЧАС или через полгода, то где гарантии,что они предварительно все не подчистят ?

0

1713

Морозка написал(а):

Лучше бы подумали, почему англичане вдруг поменяли свою классическую систему встреч с вирусами.
Почему вдруг запад собирает своих граждан в единое, запирает своих граждан по квартирам и к чему готовится.

Что-то не верится, что власти запада испугались какого-то вируса.

их власти решают другие задачи.... кстати боюсь, что возможные объятия их с нашими...хреново отразятся на мне лично. .....

0

1714

65fil написал(а):

палыч... из уважения к вам я прекращаю спор...

Ну да. Наобвиняв на голубом глазу во вранье - "из уважения я прекращаю"
"Ложечки нашлись , но осадок остался" (с)

0

1715

65fil написал(а):

их власти решают другие задачи.... кстати боюсь, что возможные объятия их с нашими...хреново отразятся на мне лично. .....

Наши, возможно, играют в поддавки, чтобы вторая сторона не горевала

0

1716

Fedor написал(а):

Вас вторую страницу и спрашивают.. ЧЕМ приравняли здоровых к больным..... а Вы крутитесь как обруч на гимнастке ....

Я  вторую страницу объясняю - запретом заниматься трудовой деятельностью и ограничением перемещений , а Вы упорно изображаете из себя слепого.

0

1717

Палыч написал(а):

Ну да. Наобвиняв на голубом глазу во вранье - "из уважения я прекращаю"
"Ложечки нашлись , но осадок остался" (с)

палыч.... палыч..... украина это болезнь.... вы уж меня простите....

0

1718

Robert написал(а):
Fedor написал(а):

Ну и какие новые долги взял Путин скопировав твою Меркельшу ?

Именно что не взял ... в этом и ошибка процесса копирования...

Мелкие предприниматели могут из-за этого решения обанкротиться

Царский подарок шубы... Но не со своих плеч, а с плеч первого попавшегося своего охранника.

Роберт..... задам тебе тот же вопрос который задал и своей однокласснице-работавшей наемным работником у своего брата-бизнесмена и рассказывающей песни про "бизнесменов" ......
Сколькими подчиненными ты руководил, и сколько семей зависели от того как ты им платишь зарплату, отвечал ли ты хоть раз по коммерческим договорам перед банком, государством или партнерами ? Какую ответственность на себя ты брал в суммарном выражении ?

Мелкие предприниматели могут из-за этого решения обанкротиться


То есть они не могут обанкротится от экономического кризиса и пандемии каронавирсуа... а обязательно могут обанкротиться от недели отпусков ? Роберт.. а что ты знаешь об отсрочке налогов и выплат по кредитам в России ?

Отредактировано Fedor (2020-03-26 14:24:41)

0

1719

Палыч написал(а):

Я  вторую страницу объясняю - запретом заниматься трудовой деятельностью и ограничением перемещений , а Вы упорно изображаете из себя слепого.

не запретом....... а ОСВОБОЖДЕНИЕМ от  труда по месту работы.....

0

1720

65fil написал(а):
Палыч написал(а):

Ну да. Наобвиняв на голубом глазу во вранье - "из уважения я прекращаю"
"Ложечки нашлись , но осадок остался" (с)

палыч.... палыч..... украина это болезнь.... вы уж меня простите....

Я -то прощу , а со своей совестью разбирайтесь сами.

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 37