Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 37


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 37

Сообщений 1761 страница 1780 из 1958

1761

nebelung написал(а):

ПадрЭ, боюсь спросить...

А вы не бойтесь... :)

nebelung написал(а):

а в вашей замкнутой системе, где производят одни унитазы, разве эти унитазы не едят и не одевают на себя, не смотря по унитазам телепрограммы, не одевают унитазы вместо ошейников собакам? почему потребление унитазов такое минимальное?

Если вместо унитазов вплести в нить высказанной мной логики все потребности каждого человека и человечества в целом, Земля не перестанет быть замкнутой системой.
Как и не изменится логика капиталистической системы хозяйствования, основанной на ссудном проценте и извлечении максимальной прибыли.

Главное, что энергетические ресурсы планеты (нефть, газ, уголь, лес, кизяк, уран, получаемая от Солнца энергия, тритий в океане и т.д.) имеют ограниченное значение.
А так как все остальное достается человечеству за счет невосполнимого уничтожения этих ресурсов, то и любой производимый продукт конечен.
В том числе и унитаз, по которому смотрят телепрограммы. В силу незначительности запасов индия или галлия

0

1762

iceman написал(а):
Stepnyak написал(а):
Capri90 написал(а):

Честно говоря не знаю, не задумывался, у меня своих забот хватает чтобы ещё "думать о России", (то бишь об Америке)". Мне кстати ничего не перепадёт в любом случае. А они пусть делают что-нибудь, но то они и думают головой, а не чем-то другим.

А Ваше государство где берет деньги - задумывались  ?

Мы задумывались. Кстати, мало отличается от России, что Вы понимаете так же плохо, как и вычисления вашего любимого индекса.
Валюта и в России и в США и в других странах - это действительно бумажки (виртуальные и реальные). Они  - своего рода религия - в них верят, меньше или больше, поэтому они имеют хождение. Рублю верят мало - это манипулируемая валюта, в основном поддерживаемая ископаемыми. Доллару - намного больше, поскольку доллар не зависит от одного сектора и поддерживается мощью Америки.

к чему этот пафос? .. финансовой инфраструктурой...  какая на фиг мощь, если тампоны для анализов в италии закупаются?

0

1763

iceman написал(а):

Мы задумывались. Кстати, мало отличается от России, что Вы понимаете так же плохо, как и вычисления вашего любимого индекса.
Валюта и в России и в США и в других странах - это действительно бумажки (виртуальные и реальные). Они  - своего рода религия - в них верят, меньше или больше, поэтому они имеют хождение. Рублю верят мало - это манипулируемая валюта, в основном поддерживаемая ископаемыми. Доллару - намного больше, поскольку доллар не зависит от одного сектора и поддерживается мощью Америки.
Да, Америка сейчас потратит деньги, за которые потом придется расплачиваться, т. е, берет в долг у будущего поколения. Которого не будет, если не справиться с пандемией.
Мера временная и сводится к тому, что небогатые люди получат мгновенное освобождение от части налогов, т.е. Америка недополучит налогов. 
В России, где средний класс прекрасно справляется с доходами от 17.000 по Путину, ничего такого не надо. У них все есть и так.

К тому же валюта из стран, как Россия, стремится назад в Америку - ей т ам спокойно, хотя и не прибыльно. За это отдельное спасибо.

малыш вместо того, чтобы говорить по делу, как обычно, рассужлает о том, кто чего не понимает..... ребенок.....

0

1764

.. а не о х ренели ли ребята  o.O
Организаторы концертов попросили у Путина разрешения не возвращать деньги
https://lenta.ru/news/2020/03/26/putinhelp/

0

1765

nebelung написал(а):
iceman написал(а):
Stepnyak написал(а):

А Ваше государство где берет деньги - задумывались  ?

Мы задумывались. Кстати, мало отличается от России, что Вы понимаете так же плохо, как и вычисления вашего любимого индекса.
Валюта и в России и в США и в других странах - это действительно бумажки (виртуальные и реальные). Они  - своего рода религия - в них верят, меньше или больше, поэтому они имеют хождение. Рублю верят мало - это манипулируемая валюта, в основном поддерживаемая ископаемыми. Доллару - намного больше, поскольку доллар не зависит от одного сектора и поддерживается мощью Америки.

к чему этот пафос? .. финансовой инфраструктурой...  какая на фиг мощь, если тампоны для анализов в италии закупаются?

Я понимаю вопрос. Я перевел на русский, возможно, неудачно, обычную фразу из учебников: power of America's economy.

Что касается тампонов - то купят везде, где дешевле, даже если есть свои.

0

1766

Fedor написал(а):

.. а не о х ренели ли ребята   Организаторы концертов попросили у Путина разрешения не возвращать деньгиhttps://lenta.ru/news/2020/03/26/putinhelp/
            Подпись автораПрофессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"

в качестве компромисса-перенести отмененные представления, концерты и спектакли на другие даты...

0

1767

PadRe написал(а):
nebelung написал(а):

ПадрЭ, боюсь спросить...

А вы не бойтесь... :)

nebelung написал(а):

а в вашей замкнутой системе, где производят одни унитазы, разве эти унитазы не едят и не одевают на себя, не смотря по унитазам телепрограммы, не одевают унитазы вместо ошейников собакам? почему потребление унитазов такое минимальное?

Если вместо унитазов вплести в нить высказанной мной логики все потребности каждого человека и человечества в целом, Земля не перестанет быть замкнутой системой.
Как и не изменится логика капиталистической системы хозяйствования, основанной на ссудном проценте и извлечении максимальной прибыли.

Главное, что энергетические ресурсы планеты (нефть, газ, уголь, лес, кизяк, уран, получаемая от Солнца энергия, тритий в океане и т.д.) имеют ограниченное значение.
А так как все остальное достается человечеству за счет невосполнимого уничтожения этих ресурсов, то и любой производимый продукт конечен.
В том числе и унитаз, по которому смотрят телепрограммы. В силу незначительности запасов индия или галлия

а если такая точка зрения ошибочна? еще при горбачеве писали, что разведанной нефти на 20 лет... прошло почти 40, а цена на нефть даже падает

0

1768

65fil написал(а):
iceman написал(а):

Мы задумывались. Кстати, мало отличается от России, что Вы понимаете так же плохо, как и вычисления вашего любимого индекса.
Валюта и в России и в США и в других странах - это действительно бумажки (виртуальные и реальные). Они  - своего рода религия - в них верят, меньше или больше, поэтому они имеют хождение. Рублю верят мало - это манипулируемая валюта, в основном поддерживаемая ископаемыми. Доллару - намного больше, поскольку доллар не зависит от одного сектора и поддерживается мощью Америки.
Да, Америка сейчас потратит деньги, за которые потом придется расплачиваться, т. е, берет в долг у будущего поколения. Которого не будет, если не справиться с пандемией.
Мера временная и сводится к тому, что небогатые люди получат мгновенное освобождение от части налогов, т.е. Америка недополучит налогов. 
В России, где средний класс прекрасно справляется с доходами от 17.000 по Путину, ничего такого не надо. У них все есть и так.

К тому же валюта из стран, как Россия, стремится назад в Америку - ей т ам спокойно, хотя и не прибыльно. За это отдельное спасибо.

малыш вместо того, чтобы говорить по делу, как обычно, рассужлает о том, кто чего не понимает..... ребенок.....

100% демагог вы Фил

0

1769

Vendy написал(а):
Fedor написал(а):

.. а не о х ренели ли ребята   Организаторы концертов попросили у Путина разрешения не возвращать деньгиhttps://lenta.ru/news/2020/03/26/putinhelp/
            Подпись автораПрофессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"

в качестве компромисса-перенести отмененные представления, концерты и спектакли на другие даты...

.. это да вариант... НО...
.. компромисс должен быть в первую очередь со зрителями/фанатами.. и поклонниками... они для них и от них кормятся......
А харкать во власть а потом бежать к ней за бабками с разрешением швырнуть законодательно зрителей ...... а зрителям тоже президенту писать чтобы им бабло вернул .. например лекарствами ???
А с начала обратиться к любимым зрителям... "Так и так дорогие любимые.... оставайтесь с нами.. мы перенесем... давайте вместе то се ...."... ну и дальше ... а уж ПОТОМ к президенту...... а проще = в банк за кредитом.... и решать вот ЭТО с властью.... или Вы заплатив за билеты будете их содержать пока они Ваш билет в ноябре не отоварят ?..... это называется - мы затянем пояса.. и оба на Вашей талии....
Деньги при капитализме лежат в банке..... а так Вы в капитализме а им хочется коммунизЬма.....

Отредактировано Fedor (2020-03-26 17:17:15)

0

1770

iceman написал(а):

100% демагог вы Фил

Вот вы и покажите мне пример не демагогии..... Как и какими правовыми актами регулируется в Америке конфискация криптовалют? Возникла тут проблема....

0

1771

65fil написал(а):

украина страна в которой правят капри......

Вообщем то да, но дайте им время, они в разрухе полной. Чудес не бывают даже если Капри правят.

0

1772

Capri90 написал(а):

Патриотов прошу не расстраиваться раньше времени. Несмотря на подъём индексов в преддверии исторического билла, который видимо завтра Трамп подпишет, эти усилия не остановят рецессию и потерю рабочих мест в следующие 6 месяцев. Америка будет восстанавливаться минимум 2-3 года что даст Роджерсу, Хазину и Степняку немного повода для творческого энтузиазма с которым они будут печатать свои опусы (и перепечатывать чужие) для своего контингента читателей.

Хотел-бы всей душой быть неправым впрочем.

Дай вам бог восстановления через 2-3 года . Но боюсь, что полного восстановления не будет уже никогда... Ни у США , ни у Запада в целом ... Мир изменится , и место США в этом мире будет другим со всеми вытекающими последствиями.

А вот еще одна интересная зависимость.

По данным Pew реальные доходы американцев примерно соответствуют 1974 году (т.е. последнему году перед отказом от золотого стандарта доллара) , если не ниже .

См.  https://aitrus.info/node/5147   

США: Реальные зарплаты в стране ниже уровня 1974 года

Реальные зарплаты в США ниже уровня 1974 года Забудьте болтовню про плотный рынок труда, низкую безработицу и существенное повышение производительности. Покупательная способность многих американцев стагнирует вот уже много десятилетий.

Если вы получаете годовую прибавку в 1200 долларов в тот самый день, когда ваша плата за жилье повышается на 100 долларов в месяц, то вам не потребуется бухгалтер, чтобы объяснить, что никакого финансового улучшения для вас нет. Пусть это крайне упрощенный пример, но он дает вполне справедливое представление о том, что происходит с большинством американских трудящихся за последние четыре десятилетия.

Хотя официальный уровень безработицы колеблется вокруг рекордно минимальных значений за последние годы, рост заработной платы по-прежнему стагнирует. Это явствует из нового исследования Pew Research.

Фактически реальная средняя заработная плата, которую Pew характеризует, как "заработную плату с учётом инфляции", обладает примерно той же покупательной способностью, что и 40 лет назад. Хотя некоторые работники ощутили прирост, большая часть прибавки досталась тем, кто и так получал больше других. По данным Бюро статистики труда, приводимым Pew, средняя часовая зарплата неруководящих работников в частном секторе в июле составила 22,65 доллара, что на 2,7% больше, чем год назад. Это соответствует общей тенденции последних 5 лет, когда зарплата росла на 2-3% в год. В 1970-х и начале 1980-х гг., когда инфляция была высока, "средняя зарплата подскакивала от года в год на 7, 8 и даже 9%", утверждает Дрю Десилвер из Pew.

"Однако после пересчета с учетом инфляции, сегодняшняя средняя часовая оплата труда имеет примерно такую же покупательную способность, что и в 1978 г., после долгого сползания вниз в 1980-х и начале 1990-х и неустойчивого, непоследовательного роста с тех пор, – пишет он. – Фактически, в реальном выражении, пик средней часовой оплаты труда был достигнут 45 лет назад: ставка в размере 4,03 доллара в час, отмеченная в январе 1973 г., имела ту же покупательную способность, что сегодняшние 23,68 доллара".

Для некоторых работников действительное положение на самом деле хуже. Реальные зарплаты в группе 25% наиболее низкооплачиваемых работников выросли с 2000 г. всего на 4,3%, тогда как заработки 10% самых высокооплачиваемых выросли на 15,7% до 2112 долларов в неделю (по сравнению с 26 долларами в неделю у 10% самых низкооплачиваемых).

Суть проблемы заключается в том, что хотя повышение зарплаты может заставить людей ощущать, будто они продвигаются вперед, это совершенно не означает, что им действительно становится лучше или что у них есть большая финансовая независимость. Чтобы определить реальное состояние экономики и что делает "средний работник", необходимо изучить покупательную способность – а она по большей части не изменилась.

На данный момент, несмотря на наличие некоторых вакансий, когда плотный рынок труда заставляет нанимателей несколько повышать зарплату, этот период низкой безработицы так и не улучшил положение среднего работника, по сравнению с временем, когда в Белом доме находился Джеральд Форд (https://www.usatoday.com/story/money/ec … real-us...)

А между тем, на фоне рекордного роста прибылей корпораций, 40% американцев живут хуже "среднего класса".

По данным исследования благотворительного фонда United Way, более 40% домохозяйств в США не могут себе позволить расходы, соответствующие уровню жизни "среднего класса" — оплату аренды и ухода за детьми, приобретение транспорта или мобильного телефона, и так далее.

Фактически, в Америке наблюдается "взрыв бедности", несмотря на недавние рекордные показатели финансового рынка, рост прибылей корпораций и низкий уровень безработицы. Фонд United Way в рамках проекта ALICE (Asset Limited, Income Constrained, Employed — букв. "ограниченные в активах, ограниченные в доходах, работающие") задался целью подсчитать количество американских домохозяйств, которые испытывают финансовые трудности. Идея проекта возникла в связи с тем, что пару лет назад в американских СМИ для обозначения людей из данного социального слоя начал использоваться термин deplorables — "отверженные" (букв. "прискорбные"). В результате была выявлена обширная группа домовладений, которые хотя и имеют доходы выше официального уровня бедности, но в действительности не могут себе позволить самые обычные с точки зрения "нормального" американца затраты.

Стефани Хупс (Stephanie Hoopes), глава проекта, сообщила изданию Axios, что "по данным 2016 года, в этой группе находились 34.7 миллиона домохозяйств — вдвое больше, чем те 16.1 миллиона, которые живут в состоянии [официально] признанной бедности". Таким образом, в совокупности речь идёт о 51 миллионе домохозяйств, которые не относятся ни к среднему, ни, тем более, к высшему классам.

В разрезе по штатам таких семей, которые живут "ниже среднего", больше всего в Калифорнии, Гавайях и Нью-Мексико (по 49%), а меньше всего — в нефтедобывающей Северной Дакоте (32%). На этом примере можно увидеть, насколько сильно отличаются ощущения рядовых американцев от того, что показывает макроэкономическая статистика (http://finfront.ru/2018/05/21/40-percen … dle-class/)

При этом индекс Доу-Джонса в 1974 году  составлял всего 577,  а накануне обвала 2020 года - около 30000 ,т.е. вырос примерно в 50 раз.  Индекс вырос , а уровень жизни нет, и , как утверждает Pew, даже несколько снизился.
Если вожделенное "восстановление" "стака" таки произойдет через 2-3 года  и даже поднимется до 100000 , но жить Вы при этом станете хуже - будет ли это для Вас хорошо.

Кстати, напомню, Вам одну статейку 2017 года, которую я , ЕМНИП, у же выкладывал ранее,  года два с лишним назад с прогнозом об обрушении "стака" без всякого коронавируса.

https://smart-lab.ru/blog/438739.php

Миф о вечно растущем рынке. Dow Jones за 117 лет
11 декабря 2017, 16:29
Евгений Ворончихин

Среди финансовых аналитиков чрезвычайно популярно утверждение о том, что долгосрочно фондовые рынки всегда растут. Однако, говоря о росте рынка, необходимо учитывать такой важный фактор, как инфляция. Если цены растут быстрее, чем активы, то есть ли польза от таких активов?

Проанализировав индекс Доу-Джонса с учетом инфляции, мы придем к интересному наблюдению. Если конкретнее, то рост фондового рынка США с 1900-го по 1982-й год составляет 0 (ноль!) процентов. Прошло почти целое столетие, а рынок за все это время практически не сдвинулся с места!

По динамике индекса Dow Jones не следует судить о капитализации рынка в целом, но общие тенденции отражены в ней довольно точно. За свою 130-летнюю историю индекс подвергался многократным перекомбинациям и ротациям, и дольше всех в нем фигурирует компания General Electric. В промышленном Доу-Джонсе всегда были представлены 30 ведущих американских компаний, поэтому картина, как правило, получается более привлекательной, чем по S&P500 и по всему рынку. Один индекс может вырасти на 15%, другой – на 20%, однако по долгосрочным трендам они практически всегда совпадают.

Dow Jones Index с 1900 года за 117 лет.
https://4.bp.blogspot.com/-sY4ReHOLw0Y/Wi6EJJzERmI/AAAAAAAAE4A/tiVB4PDowQMEtXxIIjn7z8WMroV9rWoWwCLcBGAs/s640/djia1900s.png

На графике видно, что в период с конца 1914-го до середины 1915-го года среднее номинальное значение индекса равнялось примерно 80 пунктам, а к 1982-му году оно достигло 830 пунктов. Отметим, что индекс отражает обратный выкуп акций, но не отражает дивидендов. Итак, номинально за это время индекс вырос более чем в 10 раз, но фактически, с учетом инфляции, он не изменился. Более того, в начале 1900-го года номинальное значение индекса было выше на 10%! Данные по CPI (Индекс потребительских цен) до 1914-го отсутствуют. Однако если учесть оценочные данные по инфляции, то реальные индексы Dow в начале века и в 1982-м году будут идентичными.

В прошлом веке глобальные «пузыри» на фондовом рынке США возникали дважды: во второй половине 20-х и в конце 90-х годов. Остановимся на этом более подробно.

Первый «пузырь» интенсивно «раздувался» в течение пяти с половиной лет (с весны 1924-го по осень 1929-го): за этот период индекс с учетом инфляции вырос почти в 4 раза. Затем началось неуклонное падение рынка, которое прекратилось лишь в середине 1932-го года. В итоге за два с половиной года индекс снизился на 85%!

Период восстановления продолжался более 4-х лет, и к весне 1937-го года рынок с учетом инфляции снова вырос почти вчетверо. Однако он все равно не дотягивал до предыдущего максимума примерно на 40%, поэтому такой рост уже нельзя назвать «пузырем».

В течение следующих 16-ти лет рынок переживал период затяжной стагнации. Краткосрочные и среднесрочные стратегии на то время были очень перспективными, поскольку колебания в обе стороны достигали десятков процентов, но на долгосрочном направлении наступило длительное затишье.

Рынок начал активно выходить из этого состояния в конце 1953-го. К середине 1956-го он вырос почти вдвое, если принимать в расчет инфляцию. На фоне текущего безоткатного роста наблюдалось интенсивное движение, не сопровождавшееся локальными коррекциями.

В течение последующих двух лет коррекция превышала 30%, а к началу 60-х рынок вырос приблизительно в полтора раза по сравнению с локальными минимумами. Наиболее значительный рост (около 60%) пришелся на период с осени 1962-го до начала 1966-го. В этот промежуток времени несколько раз обновлялись рекорды самого низкого уровня волатильности и самого продолжительного безоткатного роста.

Период бычьего рынка продолжался около 12 лет, и по сравнению с минимумом 1953-го года он вырос в 3,1 раза.

Далее события развивались по весьма печальному сценарию. Все было не менее драматично, чем в 30-х, но происходило это не столь стремительными темпами. Несмотря на то, что номинальные показатели рынка с 1966-го по 1982-й год даже выросли, общие потери за этот период с учетом рекордно высокого уровня инфляции приблизились к отметке 75%. В июле 1982-го начинается восстановление, которое продолжается до октября 1987-го. За это время (чуть меньше пяти с половиной лет) рынок с учетом инфляции вырос примерно в 2,8 раза.

В октябре 1987-го рынок обвалился за считанные дни, а на последующее восстановление потребовалось целых пять лет.

Второй глобальный пузырь «доткомов» разогнал рынок почти втрое с осени 1994-го до весны 2000-го, когда и наступила развязка. Примечательно, что продолжительность этого периода составляет все те же пять с половиной лет. Падение по NASDAQ и S&P500 было еще более заметным, однако и по Dow оно достигало 40%. С весны 2003-го по осень 2007-го года продолжалось восстановление, компенсировавшее все потери. А в 2008-м разразился новый кризис, сопровождавшийся такими значительными и быстрыми обвалами целых групп активов, каких не случалось с 30-х.

С весны 2009-го рынок с поправкой на инфляцию вырос втрое, а в 2012-м стартовал основной скачок роста. Стоит отметить, что на сегодняшний день продолжительность этого периода составляет чуть более пяти лет.

Сильному росту рынка за последние 25 лет способствовали следующие факторы:
1. благодаря развитию различных институциональных фондов на рынке появилось много крупных и длинных денег;
2. снятие некоторых ограничений на торги привело к развитию инвестиционных банков;
3. развивается рынок деривативов и альтернативных финансовых инструментов, что позволяет осуществлять хеджирование операций;
4. падение «железных занавесов» способствовало развитию глобальной экономики и трансграничного финансирования, появлению международных инвесторов;
5. компании больше сосредоточились на акциях, вследствие чего растут дивиденды и обратные выкупы акций эмитентами;
6. расширение долговой массы;
7. рынок напрямую контролируется центробанками и регуляторами, что дает возможность концентрации ресурсов;
8. широкое распространение получили торги через интернет: теперь доступ к ним существенно упростился, а спекулянты и инвесторы могут работать из любой точки мира.

Отметим, что длительность периодов роста обоих «пузырей» составляла по пять с половиной лет. 

Нынешнее ралли – одно из наиболее мощных в истории и, вне всяких сомнений, является третьим глобальным «пузырем». Показатели основных корпоративных и макроэкономических мультипликаторов превысили средние значения минимум на 35%. Побиты рекорды по самому низкому уровню волатильности и продолжительности безоткатного роста.

Рост фондового рынка 1932-1937, 1953-1956, 1962-1966, 1982-1987 и 2003-2007 — не «пузыри», а периоды восстановления потерь, нанесенных обвалом рынка или длительной депрессией. После каждого из перечисленных ралли рынок корректировался не менее, чем на 30% с поправкой на инфляцию. На стабилизацию рынка каждый раз уходило минимум пять лет.

Последствия разрывов «пузырей» для рынка и макроэкономики приходилось преодолевать очень долго. Пика 1929-го года удалось достигнуть лишь через три десятилетия — в 1959-м, а пика 2000-го – в 2012-м, к тому же за эти 12 лет рынок еще дважды обваливался на 50%.

И напоследок — несколько слов о причинах и факторах текущего «пузыря»:

1. В качестве основного катализатора и драйвера следует рассматривать поддержку рынков первичными дилерами и центробанками, в том числе и за счет количественного смягчения.
2. Рекордно низкий уровень ставок способствовал принудительному перенаправлению средств из пенсионных и страховых фондов в фондовый рынок.
3. Низкая рентабельность капиталовложений в реальных секторах экономики позволяет компаниям, которые являются основными покупателями на рынке, проводить политику агрессивного байбэка.
4. рекордный уровень долговой массы в реальном секторе и на финансовых рынках.

Все это, без сомнения, может привести к внеочередной Великой депрессии в США и по всему миру, вопрос лишь времени. В результате этого глобальный фондовый рынок схлопнется на 50-70%. Как именно это будет происходить вы можете увидеть в следующей статье:

Крах Америки / Волновой прогноз по S&P500

Переносить статью не буду , почитайте ее по ссылке . Подчеркну лишь , что по прогнозу автора , представленному на графике, индекс S&P500 должен упасть к 2021 году с 2500 до 1000, а то и до 700 , т.е. в 2,5-3,5 раза. В примерном пересчете на DJI это даст индекс в 12000 ,а то и в 8000 против 29000 в феврале 2020.

Многие говорят о повторении сценария Великой Депрессии 1929 года, отмечая при этом, что нынешняя ситуация для США значительно  ХУЖЕ. Так как долгов намного больше и страна в значительной мере деиндустриализирована.

Однако последствия кризиса 1929 года преодолевались аж 30 лет (а не 2-3 года, о которых Вы говорите) , и в немалой мере преодолению кризиса в США поспособствовала  Вторая мировая война , на которой США озолотились за счет бед европейцев на европейском ТВД  и азиатов на Тихоокеанском ТВД.  В нынешние времена такой возможности у США не будет.  Если встрянут - получат по рогам так, что вообще могут всего лишиться.

0

1773

Capri90 написал(а):

Вообщем то да, но дайте им время, они в разрухе полной. Чудес не бывают даже если Капри правят.

У нас  на время и вся надежда....

0

1774

Fedor написал(а):

в качестве компромисса-перенести отмененные представления, концерты и спектакли на другие даты..... это да вариант... НО..... компромисс должен быть в первую очередь со зрителями/фанатами.. и поклонниками... они для них и от них кормятся......А харкать во власть а потом бежать к ней за бабками с разрешением швырнуть законодательно зрителей ...... а зрителям тоже президенту писать чтобы им бабло вернул .. например лекарствами ???А с начала обратиться к любимым зрителям... "Так и так дорогие любимые.... оставайтесь с нами.. мы перенесем... давайте вместе то се ...."... ну и дальше ... а уж ПОТОМ к президенту...... а проще = в банк за кредитом.... и решать вот ЭТО с властью.... или Вы заплатив за билеты будете их содержать пока они Ваш билет в ноябре не отоварят ?..... это называется - мы затянем пояса.. и оба на Вашей талии....

в принципе, если возьмут кредит, то потом зрители его и "вернут", но когда этот "потом" будет... а проценты сразу платить надо...

0

1775

Палыч написал(а):
Fedor написал(а):

Огласите кому в России ЗАПРЕТИЛИ выходить из дома ?

Всем , кого отправили на принудительные выходные.

Им не запретили. Им посоветовали. Они могут к этим советам прислушиваться, а могут не прислушиваться.

Даже сыну моему, который "официально" находился в карантине после своей неудачной поездки в Испанию,  врачи не запретили, а настоятельно просили не выходить из дома насколько это возможно.

0

1776

CHLAK написал(а):
65fil написал(а):

а они всегда одни и те же...плюс вкс.....

Это серьёзные союзники в данной ситуации. От разработки нового гиперзвуковой ракеты вирус сильно испугается.

Вирус не испугается, а диверсанты испугаются.  Установленный факт применения биологического ОМП супостатами - весомый повод к уничтожению виновника ответным ядерным ударом.  Даже если диверсанты будут из украинских, грузинских или игиловских подручных.

0

1777

Stepnyak написал(а):

Дай вам бог восстановления через 2-3 года . Но боюсь, что полного восстановления не будет уже никогда... Ни у США , ни у Запада в целом ... Мир изменится , и место США в этом мире будет другим со всеми вытекающими последствиями.

А вот еще одна интересная зависимость.

По данным Pew реальные доходы американцев примерно соответствуют 1974 году (т.е. последнему году перед отказом от золотого стандарта доллара) , если не ниже .

См.  https://aitrus.info/node/5147   

При этом индекс Доу-Джонса в 1974 году  составлял всего 577,  а накануне обвала 2020 года - около 30000 ,т.е. вырос примерно в 50 раз.  Индекс вырос , а уровень жизни нет, и , как утверждает Pew, даже несколько снизился.
Если вожделенное "восстановление" "стака" таки произойдет через 2-3 года  и даже поднимется до 100000 , но жить Вы при этом станете хуже - будет ли это для Вас хорошо.

Кстати, напомню, Вам одну статейку 2017 года, которую я , ЕМНИП, у же выкладывал ранее,  года два с лишним назад с прогнозом об обрушении "стака" без всякого коронавируса.

Переносить статью не буду , почитайте ее по ссылке . Подчеркну лишь , что по прогнозу автора , представленному на графике, индекс S&P500 должен упасть к 2021 году с 2500 до 1000, а то и до 700 , т.е. в 2,5-3,5 раза. В примерном пересчете на DJI это даст индекс в 12000 ,а то и в 8000 против 29000 в феврале 2020.

Многие говорят о повторении сценария Великой Депрессии 1929 года, отмечая при этом, что нынешняя ситуация для США значительно  ХУЖЕ. Так как долгов намного больше и страна в значительной мере деиндустриализирована.

Однако последствия кризиса 1929 года преодолевались аж 30 лет (а не 2-3 года, о которых Вы говорите) , и в немалой мере преодолению кризиса в США поспособствовала  Вторая мировая война , на которой США озолотились за счет бед европейцев на европейском ТВД  и азиатов на Тихоокеанском ТВД.  В нынешние времена такой возможности у США не будет.  Если встрянут - получат по рогам так, что вообще могут всего лишиться.

Опять крах Америки? Уже сколько лет обещаете....

Гестаповец – Так, эти в газовую камеру.
Хохол – Товарищ гестаповец, вчерась - газовая камера, позавчерась –
газовая камера, Голова ж болит.

0

1778

Vendy написал(а):
Fedor написал(а):

в качестве компромисса-перенести отмененные представления, концерты и спектакли на другие даты..... это да вариант... НО..... компромисс должен быть в первую очередь со зрителями/фанатами.. и поклонниками... они для них и от них кормятся......А харкать во власть а потом бежать к ней за бабками с разрешением швырнуть законодательно зрителей ...... а зрителям тоже президенту писать чтобы им бабло вернул .. например лекарствами ???А с начала обратиться к любимым зрителям... "Так и так дорогие любимые.... оставайтесь с нами.. мы перенесем... давайте вместе то се ...."... ну и дальше ... а уж ПОТОМ к президенту...... а проще = в банк за кредитом.... и решать вот ЭТО с властью.... или Вы заплатив за билеты будете их содержать пока они Ваш билет в ноябре не отоварят ?..... это называется - мы затянем пояса.. и оба на Вашей талии....

в принципе, если возьмут кредит, то потом зрители его и "вернут", но когда этот "потом" будет... а проценты сразу платить надо...

"Что ты вкушал запретный плод - прекрасная черта,
Но только здесь не Берклей-сквер, но адские врата.
Хоть мы и свистнули ее и она пришла, любя,
Но каждый в грехе, совершенном вдвоем, отвечает сам за себя".
Р. Кипплинг.

0

1779

Stepnyak написал(а):
Палыч написал(а):
Fedor написал(а):

Огласите кому в России ЗАПРЕТИЛИ выходить из дома ?

Всем , кого отправили на принудительные выходные.

Им не запретили. Им посоветовали. Они могут к этим советам прислушиваться, а могут не прислушиваться.

Даже сыну моему, который "официально" находился в карантине после своей неудачной поездки в Испанию,  врачи не запретили, а настоятельно просили не выходить из дома насколько это возможно.

ПРОСИТЬ ? НА КАРАНТИНЕ ? Пропал калабуховский дом....    :-(

0

1780

iceman написал(а):

Опять крах Америки? Уже сколько лет обещаете....

Гестаповец – Так, эти в газовую камеру.
Хохол – Товарищ гестаповец, вчерась - газовая камера, позавчерась –
газовая камера, Голова ж болит.

Зато у евреев  головная боль  проходила навсегда...а вот некоторые хохлы до сих пор мучаются....малыш...а вы уверены, что вы этот анекдот правильно поняли?

Отредактировано 65fil (2020-03-26 17:56:30)

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 37