Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 39
Только что мне звонили из банка и разрешили официально не платить 3 месяца. Это $11000 которые можно будет инвестировать.
Stepnyak написал(а):По уровню смертности от коронавируса США занимают первое место в мире, опережая Италию и Испанию, тогда как у Китая и Ирана, то есть стран, где произошли наиболее сильные вспышки эпидемии, соответствующий показатель ниже.
///По уровню смертности от коронавируса США занимают первое место в мире, опережая Италию и Испанию, тогда как у Китая и Ирана, то есть стран, где произошли наиболее сильные вспышки эпидемии, соответствующий показатель ниже.///
Это я сказал или он?
Если у нас 3.5% смертности, а в Иране 6.5, в Италии, Испании и Франции 10-15% то кто врёт?
Да, по уровню относительной смертности от числа заразившихся у США ПОКА не первое место . Хотя вполне возможно , что это - только вопрос времени , так как в США развитие эпидемии началось позже.. И сокрытия реальных данных по смертности от коронавируса властями США
А по уровню абсолютной смертности вообще среди всех стран мира у США уже несколько дней держат уверенное первое место . На сегодня - 19833 умерших по официальной статистике . У Италии - 19468 , т.е. меньше.
Так что Савин в своем утверждении был совершенно ПРАВ ,имея в виду абсолютную смертность, а вот Ваши претензии к нему ВЗДОРНЫ, как и Ваши оскорбления в его адрес.
Значит, Вы, товарищ коммунист-приспособленец обвиняете меня в наркотиках? Это как минимум нелепость, а как максимум оскорбление.
Я Вас не обвинял. Я Вам разъяснял , что когда Вы сами без всяких на то оснований обвиняете других участников ветки в пьянстве и алкоголизме, то Вы совершенно определенно и сознательно переходите те рамки, за которыми Вас в ответ могут обвинить и таки обвиняют в "обкуренности" ,т.е. в употреблении наркотиков. Причем имея к этому куда больше оснований на фоне нынешних реалий жизни в США (где их в том или ином виде - - легальном и нелегальном - употребляет бОльшая часть населения страны. Ну и к тому же, когда Вы высказываете какие-то нелепые измышления , никак их не обосновывая , а ориентируясь только на свои фобии и мании - это тоже наводит Ваших оппонентов на определенные выводы ...
Ну вот с чего это Вы взяли, что я - "коммунист-приспособленец" ? Кроме как "обкуренностью" этот Ваш выпад не объяснить ... 
Вдвойне смешно слышать это от Вас , "выживающего еврея", которые всегда приспосабливались, и комсомольца-"приспособленца", вступившего в ВЛКСМ только ради того , чтобы пролезть в вуз ...
Неделя. На первый раз.
Как хотите ...
Я именно так веб и чувствую. Так как эти три месяца присоеденены к концу займа через 26 лет. А так как я и не почитывают держать этот займ 26 дет ещё, то получается его просто простили.
New York Post: В Нью-Йорке заключённые хоронят людей в братских могилах
10.04.2020 13:08
На вопрос о том, были ли там похоронены возможные пациенты с коронавирусом, представитель мэрии сказал, что они так не думают, но не знают наверняка.
Видео, снятое с беспилотника в США, запечатлело момент, когда команда заключённых в одинаковых защитных костюмах хоронила гробы в братской могиле на острове Харт.
Видео опубликовало издание The New York Post. На кадрах, снятых в четверг с коптера, более полудюжины заключенных в белой одежде опускают деревянные гробы в землю, а затем закапывают их при помощи экскаватора.
[ВИДЕО]
https://jpgazeta.ru/new-york-post-v-nyu … h-mogilah/
<iframe height="348" width="618" allowfullscreen="" frameborder="0" src="https://players.brightcove.net/4137224153001/ed38fae1-4db1-4308-8095-399a04010bc1_default/index.html?videoId=6147801835001"></iframe>
Мелинда Хант, директор некоммерческой группы Hart Island Project, которая выпустила видео, заявила, что в тот день было похоронено 23 тела.
Хант сказала, что она не знает наверняка, были ли они жертвами COVID-19, но сказала, что есть признаки того, что в последнее время было больше захоронений, и сам процесс, кажется, стал более организованным и систематическим.
«Сейчас это гораздо более организованная операция захоронения, чем это было совсем недавно», — сказала она The Post во вторник.
Официальные лица в мэрии заявили во вторник, что на сегодняшний день на острове Харт не была захоронена ни одна жертва коронавируса.
На вопрос о том, были ли там похоронены возможные пациенты с коронавирусом, представитель сказал, что они так не думают, но не знают наверняка, поскольку они не ставили диагнозов умершим.
Как сообщает The Post, статистика смертей от коронавируса в городе не точна, поскольку не проверяет мертвых.
Мэр Билл де Блазио заявил в понедельник, что город может прибегнуть к использованию печально известного могильника, так как число погибших во вторник превысило 3000 человек.
Нью-Йорк продолжает оставаться эпицентром пандемии коронавируса в Соединенных Штатах. Город владеет и управляет общественным кладбищем на острове Харт, которое уже давно поддерживается трудом заключённых. Этот остров был определен в качестве потенциального места захоронения при всплеске смертности в случае пандемии в докладе 2008 года, подготовленном управлением Главного медицинского эксперта Нью-Йорка.
Ксения Мальцева
============================================
1. То, что "официальные лица в мэрии Нью-Йорка" лгут - ясно из видео : на гробовщиках - белые костюмы спецзащиты. Если бы умершие не были жертвами коронавируса - эти костюмы были бы ни к чему.
2. А раз "статистика смерти от коронавируса" "не проверяет мертвых", которые хоронятся в кстюмах спецзащиты в братских могилах в уединенном месте - то какая же это на хрен статистика ?! Это - обычное американское очковтирательство с искажением статистики в угодную для властей сторону.
=============================================
2 Fedor.
Уважаемый Fedor, не могли бы Вы попробовать указанное в статье видео сделать доступным , закачав его на хостинг radikal.ru ?
И вообще как-то его сохранить в виде видеофайла ,а то я так думаю, что американская цензура его скоро сделает недоступным..
Что-то у меня никак не получается это сделать - ни сюда загрузить, ни через radikal.ru.
/то следовало идиотке Меркельше и её кабинету знать.
Ты зачем Меркель оскорбляешь...
Ты хоть в курсе, что в Германии взяли какую-то область и провели тесты на наличие антител у населения? Оказалось, что существенный процент людей, проживающих там, ходят c антителами, не имеют и не имели никаких признаков болезни.
А ты разорался на Меркель.
Только что мне звонили из банка и разрешили официально не платить 3 месяца. Это $11000 которые можно будет инвестировать.
Поправочка.
Не тебе звонили, а ты позвонил сам. Кстати, а как они тебе разрешили? Официально или некто что-то сказал?
COVID-19 НОВОСТИ
10 АПРЕЛЯ 2020 16:25
«У людей появился иммунитет»: Германия решила поэтапно выходить из карантина
Екатерина Осипова
Немецкие ученые провели исследования, результаты которых их удивили. Эксперты выяснили, что у большинства граждан появились антитела к коронавирусу.
Специалисты из Университета Бонна протестировали тысячу человек из разных районов города Гангельт. Именно там была зафиксирована первая крупная вспышка заражений COVID-19. В результате оказалось, что 14% населения «немецкого Уханя» обладает иммунитетом к коронавирусу и лишь 2% инфицированы.
Ученые дали надежду на скорый спад пандемии
Ученые отметили, что ранее эти люди не проявляли симптомов и не считались зараженными. Профессор Гюнтер Хартманн заявил, что для подавления эпидемии требуется 60−70% населения с антителами. Однако даже 15% могут повлиять на снижение распространения болезни.
Эксперты пообещали вскоре предоставить данные со всей Германии, а также больше информации о самом коронавирусе. При этом исследователи предполагают, что уровень смертности вскоре значительно снизится, сообщает The Sun.
Частичка из многобукв:
Краммер говорит, что он и его коллеги уже используют свои тесты в своей нью-йоркской больнице, чтобы лучше понять, как быстро пациенты с COVID-19 начинают вырабатывать антитела к вирусу. В будущем это также может помочь выявить выздоровевших пациентов, которые могли бы затем сдать свою богатую антителами SARS-CoV-2 сыворотку для лечения критически больных пациентов. По словам Краммера, еще одним ключевым приложением было бы выявление людей, у которых, вероятно, появился иммунитет к вирусу. Во время пандемии они могли бы безопасно лечить пациентов или выполнять другие передовые задачи.
Широко распространенное тестирование на антитела может также предоставить ключевые данные для попыток смоделировать течение пандемии. Текущие прогнозы настолько сильно различаются, что заставляет некоторых ученых усомниться в необходимости применения таких жестких методов сдерживания , как блокировки и социальное дистанцирование. Указывая, какая часть населения уже обладает иммунитетом от легких инфекций, данные об антителах могут дать ключ к тому, насколько быстро вирус продолжит распространяться.
Такие данные могут послужить основой для практических вопросов, например, следует ли и как открыть закрытые школы. Относительно мало случаев было диагностировано среди детей, но неясно, происходит ли это из-за того, что они не заражаются или потому что их инфекции, как правило, настолько легкие, что остаются незамеченными. Тестирование детей на антитела к SARS-CoV-2 должно решить эту проблему.
Более длительные тесты на антитела также помогут исследователям понять, как долго длится иммунитет к вирусу, что является ключевым вопросом для любой будущей вакцины . Краммер отмечает, что в отношении других коронавирусов иммунитет после инфекции остается сильным в течение нескольких месяцев, но затем начинает ослабевать. В настоящее время врачи в Германии проводят тестирование пациентов с COVID-19 из небольшой группы больных в Баварии в январе. Через месяц после заражения уровень антител оставался высоким, говорит Клеменс Вендтнер, специалист по инфекционным заболеваниям в клинике Швабинг.
Команда Краммера жаждет проверить как можно больше образцов крови, но поскольку вспышка заболевания распространяется в Нью-Йорке, это заставляет работу в его лаборатории замедлиться. Он сказал членам лаборатории избегать поездок на работу. «Все, кто не в шаговой доступности или на велосипеде, остаются дома».
Сколько по времени активны антитела
Пока ученым не до конца понятно, насколько долго сохранится иммунитет к коронавирусу SARS-CoV-2. Это очень важно как для понимания, можно ли им заразиться повторно, так и предварительной оценки эффективности создаваемой вакцины.
Если предположить, что по своим характеристикам коронавирус SARS-CoV-2 будет похож на его «предшественников» (SARS-CoV и с MERS-CoV), вызвавших вспышки пневмонии в 2002 и 2015 году, то приобретенный иммунитет будет активен около 1-1,5 лет.
За время эпидемии зафиксированы случаи повторного развития COVID-19, но пока сложно точно установить, является ли это недостатком антител или неполным излечением от первого эпизода болезни.
Если провести массовое тестирование населения на антитела, то будет понятно, насколько сформирован коллективный иммунитет и когда можно снять карантинные ограничения. Поэтому большинство стран пытаются создать собственное производство тест-систем на антитела к коронавирусу SARS-CoV-2.
New York Post: В Нью-Йорке заключённые хоронят людей в братских могилах
10.04.2020 13:08
На вопрос о том, были ли там похоронены возможные пациенты с коронавирусом, представитель мэрии сказал, что они так не думают, но не знают наверняка.https://jpgazeta.ru/wp-content/uploads/2020/04/1-2.jpg
Видео, снятое с беспилотника в США, запечатлело момент, когда команда заключённых в одинаковых защитных костюмах хоронила гробы в братской могиле на острове Харт.
Видео опубликовало издание The New York Post. На кадрах, снятых в четверг с коптера, более полудюжины заключенных в белой одежде опускают деревянные гробы в землю, а затем закапывают их при помощи экскаватора.
[ВИДЕО]
https://jpgazeta.ru/new-york-post-v-nyu … h-mogilah/
<iframe height="348" width="618" allowfullscreen="" frameborder="0" src="https://players.brightcove.net/4137224153001/ed38fae1-4db1-4308-8095-399a04010bc1_default/index.html?videoId=6147801835001"></iframe>
Мелинда Хант, директор некоммерческой группы Hart Island Project, которая выпустила видео, заявила, что в тот день было похоронено 23 тела.
Хант сказала, что она не знает наверняка, были ли они жертвами COVID-19, но сказала, что есть признаки того, что в последнее время было больше захоронений, и сам процесс, кажется, стал более организованным и систематическим.
«Сейчас это гораздо более организованная операция захоронения, чем это было совсем недавно», — сказала она The Post во вторник.
Официальные лица в мэрии заявили во вторник, что на сегодняшний день на острове Харт не была захоронена ни одна жертва коронавируса.
На вопрос о том, были ли там похоронены возможные пациенты с коронавирусом, представитель сказал, что они так не думают, но не знают наверняка, поскольку они не ставили диагнозов умершим.
Как сообщает The Post, статистика смертей от коронавируса в городе не точна, поскольку не проверяет мертвых.
Мэр Билл де Блазио заявил в понедельник, что город может прибегнуть к использованию печально известного могильника, так как число погибших во вторник превысило 3000 человек.
Нью-Йорк продолжает оставаться эпицентром пандемии коронавируса в Соединенных Штатах. Город владеет и управляет общественным кладбищем на острове Харт, которое уже давно поддерживается трудом заключённых. Этот остров был определен в качестве потенциального места захоронения при всплеске смертности в случае пандемии в докладе 2008 года, подготовленном управлением Главного медицинского эксперта Нью-Йорка.
Ксения Мальцева
============================================
1. То, что "официальные лица в мэрии Нью-Йорка" лгут - ясно из видео : на гробовщиках - белые костюмы спецзащиты. Если бы умершие не были жертвами коронавируса - эти костюмы были бы ни к чему.
2. А раз "статистика смерти от коронавируса" "не проверяет мертвых", которые хоронятся в кстюмах спецзащиты в братских могилах в уединенном месте - то какая же это на хрен статистика ?! Это - обычное американское очковтирательство с искажением статистики в угодную для властей сторону.
=============================================
2 Fedor.
Уважаемый Fedor, не могли бы Вы попробовать указанное в статье видео сделать доступным , закачав его на хостинг radikal.ru ?
И вообще как-то его сохранить в виде видеофайла ,а то я так думаю, что американская цензура его скоро сделает недоступным..Что-то у меня никак не получается это сделать - ни сюда загрузить, ни через radikal.ru.
Вот оригинал видео с которого на сайт выложили ужатый вариант....
В Германии проводят массовое тестирование, чтобы выяснить, кто уже переболел коронавирусом, не зная об этом
9 апреля 2020
Чтобы детальнее изучить коронавирусную инфекцию, в Мюнхене в понедельник, 06.04, команда исследователей начала брать кровь на анализ у добровольцев-участников исследования.
На первом этапе исследования будет работать две команды, которые ежедневно будут посещать от трех до пяти домохозяйств. Об этом сообщил Михаэль Хельшер, глава отделения инфекционной и тропической медицины в мюнхенской клинике LMU Klinikum München. За неделю количество команд увеличат до 10, на следующей неделе их должно быть уже 20. Людей для тестирования выбирают случайным образом, адреса генерирует компьютер.
Планируют посетить в общей сложности 3000 домохозяйств и взять около 4500 проб для определения наличия в крови антител к коронавирусу. На основании полученных результатов смогут узнать, какая часть населения болела, контактировала или была переносчиками вируса Sars-CoV-2, не зная этого.
Сотрудники клиники приходят в сопровождении полиции и просят добровольно сдать 3 мл крови на анализ. Сообщается, что многие люди охотно соглашаются принять участие в исследовании. Исследование планирую проводить в течение года, участников будут регулярно навещать, раз в две-четыре недели.
Первые результаты должны получить уже через шесть-восемь недель. Исследователи не думают, что им удастся найти много людей с антителами к вирусу уже на первом этапе тестирования. Поэтому тестирование будут проводить регулярно, чтобы отслеживать распространение вируса. Сотрудники клиники планируют регулярно навещать и проверять одну и ту же группу людей, чтобы в случае выявления вируса, изучить его прогрессию.
Михаэль Хельшер отметил, что обнаружение антител к вирусу еще не означает, что человек не может заболевать вирусом повторно. Также наличие антител не свидетельствует о выработанном иммунитете к Sars-CoV-2
Только что мне звонили из банка и разрешили официально не платить 3 месяца. Это $11000 которые можно будет инвестировать.
Вот логика у человека. Если не отдал эти деньги, значит и сумма долга не была уменьшена значит и вернуть ты сможешь меньше, а млеет как будто подарили....По домам попрятались, ежедневно под 2 тысячи хоронят, а этот инвестировать собрался...Точно с Робертом одной национальности.
и расскажи мне, что ты американец и не потерпишь...еще как потерпишь, ....выть будешь, но будешь терпеть...
Отредактировано механик (2020-04-12 01:46:54)
COVID-19 НОВОСТИ
10 АПРЕЛЯ 2020 16:25
«У людей появился иммунитет»: Германия решила поэтапно выходить из карантина
Екатерина ОсиповаНемецкие ученые провели исследования, результаты которых их удивили. Эксперты выяснили, что у большинства граждан появились антитела к коронавирусу.
Специалисты из Университета Бонна протестировали тысячу человек из разных районов города Гангельт. Именно там была зафиксирована первая крупная вспышка заражений COVID-19. В результате оказалось, что 14% населения «немецкого Уханя» обладает иммунитетом к коронавирусу и лишь 2% инфицированы.
Ученые дали надежду на скорый спад пандемии
Ученые отметили, что ранее эти люди не проявляли симптомов и не считались зараженными. Профессор Гюнтер Хартманн заявил, что для подавления эпидемии требуется 60−70% населения с антителами. Однако даже 15% могут повлиять на снижение распространения болезни.
Эксперты пообещали вскоре предоставить данные со всей Германии, а также больше информации о самом коронавирусе. При этом исследователи предполагают, что уровень смертности вскоре значительно снизится, сообщает The Sun.
Сильно подозреваю, что дело не в спаде пандемии, а в неспособности решить сопутствующие экономические проблемы. Я кстати этого и боялся, карантин получается продолжительным и выполнить его не получится. Поэтому станут потихоньку народ на работу выпускать, теперь уже резко люди начнут умирать не от короны а от гриппа. И так протянут несколько месяцев. авось пронесет.
Я бы все таи потерпел, если есть возможность, до чего то более менее существенного, чем газетные статьи и пропаганда по телевизору.
6 МАРТА 2020 14:30
Трамп - еврей, Макрон - поляк: кто по нации лидеры стран - узнали в приложении
В Сети набирает популярность приложение Gradient, которое по фото определяет этническую принадлежность человека. Мы не удержались и решили протестировать необычную функцию. Проверили, к каким национальностям принадлежат лидеры разных стран. Результат удивил!
Юлия Серикова
Владимир Путин
По поводу этнической принадлежности Владимира Путина у приложения нет сомнений: на 44% он русский. Интересно, что у российского президента также нашли немецкие корни (он, кстати, свободно говорит на этом языке) и даже что-то от саудитов.
Дональд Трамп
А вот Дональд Трамп согласно алгоритмам Gradient почти чистокровный еврей. С представителями этой нации у американского президента, кстати, особые отношения. Его дочь Иванка состоит в браке с бизнесменом Джаредом Кушнером, ради которого приняла иудаизм. Удивительно, что американского в лидере США только 14%.
Александр Лукашенко
Александра Лукашенко приложение причислило к русским. Видимо, все же не зря белорусы считаются нашим братским народом. Помимо прочего, если верить цифрам, на 29% президент Белорусии — француз, а на 23% - немец. Неожиданное сочетание.
Ангела Меркель
Ангелу Меркель в Gragient приняли за ирландку. На деле же известно, что по материнской линии канцлер Германии имеет польские корни. Однако приложение почему-то этого не выявило. Зато нашло у нее славянские черты лица.
Владимир Зеленский
У Владимира Зеленского, судя по пропорциям лица, в роду были и русские, и евреи, и американцы, и даже армяне. Интересно, сам украинский президент в курсе о таком уникальном генетическом коктейле?
Эмманюэль Макрон
А вот Эммануэль Макрон, кажется, от нас что-то скрывает. Согласно результатам эксперимента, он на 71% поляк, на 23% швед и на 5% русский. Странно, что польские СМИ периодически называют французского лидера «полезным идиотом»: нехорошо как-то получается.
Елизавета II
У королевской династии Виндзоров действительно есть ветвистые немецкие корни. В 1840 году прабабушка Елизаветы II королева Виктория вышла замуж за «немецкого принца»: ее супругом стал Альберт из династии Саксен-Кобург-Готские.
Ким Чен Ын
Ким Чен Ын, очевидно, сломал систему. Северокорейский лидер оказался… аргентинцем. Мы, конечно, всегда об этом догадывались, но боялись высказывать предположения: мало ли что. А если кроме шуток, очень странно, что система не распознала азиатский тип внешности.
Борис Джонсон
А вот в премьер-министре Объединенного Королевства всего 16% британского. Алгоритмы приложения показывают, что политик по большей части француз. Впрочем, есть в нем что-то и от бельгийцев.
https://www.cosmo.ru/stars/krupnim-plan … ilozhenii/
Во всем в этом самое трудное это неопределенность. Она больше всего ломает. Конкретика, даже сложная, все таки настроила бы на конструктив, а тут, мало того что непросто, так еще и всей сворой хотят тебя поиметь.
Нужно что то конкретное. Нужна правда, не хотелки и не манипуляции. Тогда, мне кажетс я, будет полегче.
А Роберт баран по национальности.
Сильно подозреваю, что дело не в спаде пандемии, а в неспособности решить сопутствующие экономические проблемы. Я кстати этого и боялся, карантин получается продолжительным и выполнить его не получится. Поэтому станут потихоньку народ на работу выпускать, теперь уже резко люди начнут умирать не от короны а от гриппа. И так протянут несколько месяцев. авось пронесет.
Я бы все таи потерпел, если есть возможность, до чего то более менее существенного, чем газетные статьи и пропаганда по телевизору.
Некие математики просчитали сколько нужно сидеть на карантине, чтобы люди не заразились, а вирус ушел от людей. Оказывается что-то вроде от 200 недель
Спрашивали - отвечаем ...
Пример Маргарет Мид - красивый , но не адекватный. Вероятно имеет место путаница в терминологии и определенная степень измышлений и домыслов.
1. Огромный ряд контрпримеров дает нам мир животных, которые вовсе не считаются цивилизованными , однако в определенных ситуациях животные демонстрируют вполне осмысленные действия , направленные на помощь своим собратьям по виду , а иногда и представителям других видов животных "во время трудного периода". Да еще даже и более поразительные примеры ,когда они не только заботятся о попавших в виду , но и готовы их защищать ценой своей жизни. Надо ли приводить подобные примеры или Вы со мной согласитесь и так ?
2. Есть и другой контраргумент , назовем его "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" . Я имею в виду ситуации ,когда люди, попавшие в тяжелейшие условия и получая весьма существенные травмы, выживали полностью в одиночку, фиксируя переломы конечностей палками и веревками и питаясь подножным кормом весь период выздоровления , находясь в относительном покое. Так что сросшаяся бедренная кость может говорить не столько о цивилизации, сколько об умении homo sapiens заниматься лечением и самолечением травм.
3. Мотив заботы о раненом тоже неясен. Если уж измышлять и домышлять, то можно представить себе и такую ситуацию, когда раненым был ценный для "стаи" экземпляр : опытный самец - добытчик или же самка - мать , к тому же кормящая : не помочь им - значит создать проблема для жизни и существования других членов "стаи"
4. Большинство животных не убивают своих сородичей ради "доминирования" : они грызутся , наносят друг другу раны и травмы, которые вполне залечиваются , не пуская соперника на свою территорию. А вот человек убийствами себе подобных грешит довольно часто , иногда, а скорее даже зачастую - из подлейших целей .... Так кто выглядит цивилизованнее : животные или человек ?
5. Как я уже сказал ранее - вероятно мы имеем дело с некоторой терминологической путаницей , которая требует уточнений
Что такое "цивилизация", "цивилизованность", "человечность", "человеколюбие", "гуманизм", "мораль" , "нравственность" , "совесть" , "доброта" , "благодарность", "привязанность", "сострадание" , "заинтересованность" , и т.п. Думаю ,что моделируя разные возможные ситуации , объясняющие сросшуюся кость содействием сородичей , мы так или иначе столкнемся с необходимостью выбора подходящего определения из этого набора терминов .
6. Да, конечно, помощь человека человеку , попавшему в трудную ситуацию - выглядит значительно привлекательнее , нежели неоказание такой помощи ... Однако это - дорога с двусторонним движением ... Если нет ответной реакции благодарности и памяти об оказанной помощи, или и вовсе благодеяние превращается в безответную обязанность благодетеля, которая не ценится , а еще и сопровождается нанесением каких-то обид - то это в конце концов не объединяет, а разъединяет, и приводит к весьма печальным результатам ... Ну , скажем нередкие случаи изгнания или даже убийств своих родителей отпрысками ради наследства ... Там первобытные люди в условиях, когда цивилизация только зарождалась явили цивилизованность , выходив пострадавшего с поломанной ногой, а тут в условиях вполне цивилизованного общества дети убивают родителей ради собственного "удовольствия" для расширения своих ввозможносте в потреблятстве ... Так что не все так просто : "помочь в беде = цивилизация" ... Не-а ...
Вы действуете в абсолютно правильном направлении , расширяя рамки нашей "узкой" с Небелунгом дискуссии ("Аннтропология - Цивилизация") привнося в неё (своими вводными) некий казалось бы расширительный аспект - морально-нравственный , что лично я, считаю абсолютно логичным и более чем справедливым и без которого невозможно обойтись (представить себе) то что именуется ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Но именно это и имела ввиду антрополог Маргарер Мид !!!!! (просто прочитайте с большим вниманием мой Пост).
Мид сказала, что первым !!! признаком цивилизации в древней культуре является бедренная кость ..... (!???)
иначе говоря - как только Homo erectus (Человек прямоходящий) стал поступать не в соответствии с животными Инстинктами (свойственными животным) , а исходя из неких морально-нравственных норм тогдашнего времени (первобытно - общинного) - именно тогда и зародилось то что мы именуем сегодня - ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
А вот в чём Вы фундаментально-понятийно заблуждаетесь , так это в том что фривольно сравниваете (приравниваете) морально нравственный аспект поступков Человека , тогда ещё Homo erectus, с инстинктами Животного. Бо именно поступки Человека в соответствии с морально-нравственными нормами и отличает Человека от Животного дествующго исключительно в соответствии со своими Инстинктами.
Следующий этап развития Человека - Homo sapiens (Человек разумный) , а соответственно и развития ЦИВИЛИЗАЦИИ уже на основе"Священного писания" и морально нравственных норм изложенных в нём.
PS Лично я очень надеюсь , что мы как "ГОСУДАРСТВО-ЦИВИЛИЗАЦИЯ" вскорости перейдём к следующему этапу развития Человека - к новой версии Homo sapiens - Homo sapiens & мoralis , что в свою очередь потребует апдейта (обновления , усовершенствования) нашей государственно-политической Системы .....
Отредактировано Finic (2020-04-12 01:59:52)
механик написал(а):Сильно подозреваю, что дело не в спаде пандемии, а в неспособности решить сопутствующие экономические проблемы. Я кстати этого и боялся, карантин получается продолжительным и выполнить его не получится. Поэтому станут потихоньку народ на работу выпускать, теперь уже резко люди начнут умирать не от короны а от гриппа. И так протянут несколько месяцев. авось пронесет.
Я бы все таи потерпел, если есть возможность, до чего то более менее существенного, чем газетные статьи и пропаганда по телевизору.
Некие математики просчитали сколько нужно сидеть на карантине, чтобы люди не заразились, а вирус ушел от людей. Оказывается что-то вроде от 200 недель
Морозка, нужно себя обуздать. Понимаю, нелегко. А метематики пусть занимаются своими делами....Все таки думаю сентябрь, как то все уже устаканится, люди пообвыкнут, научатся, больных выявят и отделят, случаи заболевания будут реже гораздо, нужно потерпеть.
Я вот Морозка последний раз на сушу спускался 23 февраля. почти 2 месяца я дальше парохода не ходил, да и до этого за пару месяцев 3 раза спускался на сушу. 5 раз по земле топтался а уже пятый месяц на пароходе. Одни и те же люди, совсем не друзья мне, я для многих израильтянин, еврей, короче, другим пофик, короче друзей нет. Вот с вами общаюсь, с женой. С детьми иногда. И все.
И ни одна сука мне ничего определенного не говорит когда я спишусь на берег. Так что Морозка, потерпите.
Stepnyak написал(а):Спрашивали - отвечаем ...
Пример Маргарет Мид - красивый , но не адекватный. Вероятно имеет место путаница в терминологии и определенная степень измышлений и домыслов.
1. Огромный ряд контрпримеров дает нам мир животных, которые вовсе не считаются цивилизованными , однако в определенных ситуациях животные демонстрируют вполне осмысленные действия , направленные на помощь своим собратьям по виду , а иногда и представителям других видов животных "во время трудного периода". Да еще даже и более поразительные примеры ,когда они не только заботятся о попавших в виду , но и готовы их защищать ценой своей жизни. Надо ли приводить подобные примеры или Вы со мной согласитесь и так ?
2. Есть и другой контраргумент , назовем его "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" . Я имею в виду ситуации ,когда люди, попавшие в тяжелейшие условия и получая весьма существенные травмы, выживали полностью в одиночку, фиксируя переломы конечностей палками и веревками и питаясь подножным кормом весь период выздоровления , находясь в относительном покое. Так что сросшаяся бедренная кость может говорить не столько о цивилизации, сколько об умении homo sapiens заниматься лечением и самолечением травм.
3. Мотив заботы о раненом тоже неясен. Если уж измышлять и домышлять, то можно представить себе и такую ситуацию, когда раненым был ценный для "стаи" экземпляр : опытный самец - добытчик или же самка - мать , к тому же кормящая : не помочь им - значит создать проблема для жизни и существования других членов "стаи"
4. Большинство животных не убивают своих сородичей ради "доминирования" : они грызутся , наносят друг другу раны и травмы, которые вполне залечиваются , не пуская соперника на свою территорию. А вот человек убийствами себе подобных грешит довольно часто , иногда, а скорее даже зачастую - из подлейших целей .... Так кто выглядит цивилизованнее : животные или человек ?
5. Как я уже сказал ранее - вероятно мы имеем дело с некоторой терминологической путаницей , которая требует уточнений
Что такое "цивилизация", "цивилизованность", "человечность", "человеколюбие", "гуманизм", "мораль" , "нравственность" , "совесть" , "доброта" , "благодарность", "привязанность", "сострадание" , "заинтересованность" , и т.п. Думаю ,что моделируя разные возможные ситуации , объясняющие сросшуюся кость содействием сородичей , мы так или иначе столкнемся с необходимостью выбора подходящего определения из этого набора терминов .
6. Да, конечно, помощь человека человеку , попавшему в трудную ситуацию - выглядит значительно привлекательнее , нежели неоказание такой помощи ... Однако это - дорога с двусторонним движением ... Если нет ответной реакции благодарности и памяти об оказанной помощи, или и вовсе благодеяние превращается в безответную обязанность благодетеля, которая не ценится , а еще и сопровождается нанесением каких-то обид - то это в конце концов не объединяет, а разъединяет, и приводит к весьма печальным результатам ... Ну , скажем нередкие случаи изгнания или даже убийств своих родителей отпрысками ради наследства ... Там первобытные люди в условиях, когда цивилизация только зарождалась явили цивилизованность , выходив пострадавшего с поломанной ногой, а тут в условиях вполне цивилизованного общества дети убивают родителей ради собственного "удовольствия" для расширения своих ввозможносте в потреблятстве ... Так что не все так просто : "помочь в беде = цивилизация" ... Не-а ...
Вы действуете в абсолютно правильном направлении , расширяя рамки нашей "узкой" с Небелунгом дискуссии ("Аннтропология - Цивилизация") привнося в неё (своими нью-вводными) некий казалось бы расширительный аспект - морально-нравственный , что лично я, считаю абсолютно логичным и более чем справедливым и без которого невозможно обойтись (представить себе) то что именуется ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Но именно это и имела ввиду антрополог Маргарер Мид !!!!! (просто прочитайте с большим вниманием мой Пост).
Мид сказала, что первым !!! признаком цивилизации в древней культуре является бедренная кость ..... (!???)
иначе говоря - как только Homo erectus (Человек прямоходящий) стал поступать не в соответствии с животными Инстинктами (свойственными животным) , а исходя из неких морально-нравственных норм тогдашнего времени (первобытно - общинного) - именно тогда и зародилось . то что мы именуем сегодня - ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
А вот в чём Вы фундаментально-понятийно заблуждаетесь , так это в том что фривольно сравниваете(приравниваете) морально нравственный аспект поступков Человека , тогда ещё Homo erectus, с инстинктами Животного. Бо именно поступки Человека в соответствии с морально-нравственными нормами и отличает Человека от Животного дествующго исключительно в соответствии со своими Инстинктами.
Следующий этап развития Человека - Homo sapiens (Человек разумный) , а соответственно и развития ЦИВИЛИЗАЦИИ уже на основе"Священного писания" и морально нравственных норм изложенных в нём.
PS Лично я очень надеюсь , что мы как "ГОСУДАРСТВО-ЦИВИЛИЗАЦИЯ" вскорости перейдём к следующему этапу развития Человека - к новой версии Homo sapiens - Homo sapiens & мoralis , что в свою очередь потребует апдейта (обновления , усовершенствования) нашей государственно-политической Системы .....
Любите врагов ваших...какая вам в том награда, что любите ближнего, так поступают и язычники...если нравственность ваша не превзойдет нравственности фарисеев и книжников...
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 39