Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 14


Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 14

Сообщений 261 страница 280 из 950

261

65fil написал(а):

Надеюсь, что богатые и самодостаточные страны не придут. И слава Богу. Обычно они приходят с  явно  недружественными намерениями.

Угу. А "нищие и голые , которые будут только сосать из России соки , нам не нужны".
Круг замкнулся.
Поздравляю.

0

262

Палыч написал(а):

В смысле следование в финансовой  политике требованиям МВФ и отказ от кредитования собственной экономики в угоду "финансовой стабильности" , стремление вывести капиталы и детей из России на Запад , политика закабаления собственного населения при помощи всяческих "оптимизаций медицинской сферы" и пенсионных реформ это патриотическая политика , направленная на развитие страны ?
Ну-ну...

Палыч, Россия делает все возможное для того, чтобы сохранить суверенитет в быстро меняющемся  мире, в котором ни у кого нет рецепта процветания, осталась только одна абсолютная ценность. Это обеспечение собственной безопасности и сохранение потенциала для дальнейшего развития. Россия с этим справляется.

0

263

Палыч написал(а):

"Любая политика " основана на выгоде И принуждении.  А выгоду , к тому же , надо ещё и уметь разъяснить .
Если же ты не готов к принуждению- будь готов к тому , что принуждать будут тебя.

Дело необходимо иметь с теми, кто понимает выгоду. Россию всегда пытаются принудить. Она к этому готова, но это не означает того, что она будет кого либо принуждать.

0

264

Палыч написал(а):

Я там бываю регулярно- потому и говорю . Полтавские деревни по сравнению с закарпатскими- "жалкое подобие левой руки".
И с Днём Рождения Вас !

Отредактировано Палыч (Сегодня 21:02:45)

Спасибо  8-)

0

265

Палыч написал(а):

Угу. А "нищие и голые , которые будут только сосать из России соки , нам не нужны".
Круг замкнулся.
Поздравляю.

Никакого круга нет. Есть страны самодостаточные и нет. Украина, Белоруссия, Армения  не самодостаточные страны. Им решать  , кто будет выполнять те функции, которые они не могут  осуществлять сами.

0

266

65fil написал(а):
Палыч написал(а):

В смысле следование в финансовой  политике требованиям МВФ и отказ от кредитования собственной экономики в угоду "финансовой стабильности" , стремление вывести капиталы и детей из России на Запад , политика закабаления собственного населения при помощи всяческих "оптимизаций медицинской сферы" и пенсионных реформ это патриотическая политика , направленная на развитие страны ?
Ну-ну...

Палыч, Россия делает все возможное для того, чтобы сохранить суверенитет в быстро меняющемся  мире, в котором ни у кого нет рецепта процветания, осталась только одна абсолютная ценность. Это обеспечение собственной безопасности и сохранение потенциала для дальнейшего развития. Россия с этим справляется.

Не смущает , что сфера российского влияния при этом сокращается как шагренева кожа , а именно она по большому счёту и является этим самым "потенциалом развития" ?

0

267

Stepnyak написал(а):

Спасибо, Степняк!

0

268

65fil написал(а):

Никакого круга нет. Есть страны самодостаточные и нет. Украина, Белоруссия, Армения  не самодостаточные страны. Им решать  , кто будет выполнять те функции, которые они не могут  осуществлять сами.

Ага. Ничего , что с  таким подходом Россия тоже уже перестала быть самодостаточной страной ?

0

269

Палыч написал(а):

С 2000.
В том , что всё больше стран , в которых доминировало российское культурно- экономическое влияние , освобождаются от этого влияния.
Список стран я приводил.

Да , я только сейчас обратил внимание : Украина, Армения, Белоруссия, Казахстан ...

Ну что Вам тут сказать ?

Во-первых, в каждой из этих стран ситуация различна.  Каждая из этих стран преследует свои цели , причем поскольку все они перестали быть социалистическими ,а стали капиталистическими странами третьего мира устремления плутократических элит не совпадают с интересами большей части населения, и ориентированы на собственное обогащение и выживание. Как правильно отметил кто-то из политологов , кажется Халдей,  эти национальные элиты абсолютно уверены в том, что от России им никаких наказаний не будет ,а вот Запад в своей подлючести может их по накатанным сценариям цветных революций лишить состояний их самих или их родственников (филиппинский Маркос ,  и т.п.), свободы ( Милошевич, Норьега, и т.п.), а то и жизни (Сальвадор Альенде, Саддам Хусейн, Муаммар Каддафи).   А за русофобскую политику и действия они могут получить от Запада  печеньки. Вот они и выбирают "свободу" печеньки.

Пока Россия на них за такую "многовекторность" не вызверится должным образом , жестко карая их за русофобию и антироссийскую политику разного рода экономическими мерами воздействия  - все так и будет продолжаться.  Но колокол уже по этим "многовекторным партнерам" уже звонит.  Прибалты уже что-то почувствовали... Дотациям из ЕС приходит конец, промышленность разрушена, транзитные доходы падают , население на 30-40 % разбежалось в эмиграцию (и возвращаться не собирается) . То же самое есть или будет вна Украине ,Белоруссии и Казахстане.

Теперь прикинем, а что же нужно делать России в таком случае ? Стоит ли ей именно СЕЙЧАС бороться за сохранение или расширение своей "сферы влияния"  в этих странах (читай - тратить на них свои ресурсы ради поддержания их уровня жизни)  или пообождать, а потом просто поделить и вернуть себе русские/лояльные России территории  , а остальные - "поделить" и превратить в российские экономические колонии, как это практикует Запад.  Россия - это ведь не СССР с его пролетарским интернационализмом, это - буржуазная республика, у которой  совсем другие интересы элит ...   

Ну а чтобы Запад не мешал реинтеграции российской сферы влияния ,этот Запада нужно просто экономически и "геополитически" разрушить ,чем собственно говоря Россия во внешней политике и занимается.  "Утром - деньги, вечером - стулья" (С)  Сначала нужно лишить Запад денег и влияния , а затем вернуть "стулья" - сферы влияния.

Армения без России - нежизнеспособна.  Ее без военного протектората России соседи на части живо разорвут :  азербайджанцы ,турки, грузины, да и иранцы могут поучаствовать.

Казахстан тоже можно порвать , если дело дойдет до больших разборок :  промышленно развитый Северный Казахстан к России присоединится ничуть не с меньшим энтузиазмом, чем Крым или Донбасс.  Да и китайский фактор там немаловажен. СОтрудничество и добрососедство  с Россией - уже проверены, а вот что может сделать с казахами Китай  - загадка 

С Белоруссией  - тоже ситуация интересная. Бабич перестал быть послом , но стал "прокуратором"  Белоруссии  :)  Ну и опять же  без поддержки России экономика Белоруссии нежизнеспособна, что лишний раз подтвердил инцидент с "некачественной нефтью" , в ходе которого белорусский экспорт во все другие страны, кроме России,  сократился практически до нуля.

Так что вряд ли стоит беспокоиться относительно этих игрищ :  все образуется.

А вот в Лат.Америке, на Ближнем Востоке и в Африке влияние России за последние десять лет  - заметно возросло ... Я бы даже сказал уже почти до уровня советских времен.  С Китаем ,Индией и Ираном

0

270

Палыч написал(а):

Не смущает , что сфера российского влияния при этом сокращается как шагренева кожа , а именно она по большому счёту и является этим самым "потенциалом развития" ?

НЕТ.  Первоначальный "потенциал развития" у нас  - внутри страны, а не вовне.  А когда разберутся с этим потенциалом внутри, тогда и снаружи все станет хорошо.

0

271

Палыч написал(а):

Ага. Ничего , что с  таким подходом Россия тоже уже перестала быть самодостаточной страной ?

Самодостаточной она перестала быть еще в конце 80-х - начале 90-х.  Сейчас эта самодостаточность восстанавливается. И она таки восстанавливается, если судить по размерам ЗВР,  неподконтрольных Западу , по размерам внешнего долга, по дееспособности армии, и т.п. К наметившемуся переделу мира Россия сможет подойти в хорошей форме.  А там видно будет ...

0

272

Палыч написал(а):

Ага. Ничего , что с  таким подходом Россия тоже уже перестала быть самодостаточной страной ?

И в чем же Россия не самодостаточна?

0

273

65fil написал(а):
механик написал(а):

Фил, вы говорили прото,что люди "осознают" свои, некие особые связи с Россией. Они, может их и осознают, но зарабатывать поедут туда, где больше платят. Тыща баксов в Испании,  это 60 тыщ рублей, поди заработай их в России, такчто осознавай не осознавай, а ехать будут туда, где платят.  И пока доллар свою силу не потеряет, .....Спокойной ночи.

Никаких особых связей нет, есть осознание  выгоды от симбиоза с  Россией, которая в первую очередь заключается в возможности сохранения своего народа. Пускай работать едут в Европу, в чем проблема то? Или нам опустить курс и похерить собственную промышленность, как это сделали  армяне и украинцы? Кстати, русские почему то за рубеж валом не валят. Несмотря на такой привлекательный курс.

Нет Фил, я просто считаю,  что в той финансовой ситуации, когда лидер по прежнему доллар, рассчитывать на то, что "поумнеют" и полюбят нельзя. Не поумнеют и не полюбят. Пока "долларовым" разрешено грабить, они будут жить лучше. Поэтому и глядеть будут в ту сторону.

А сохранение народа? Да кто там когда про то сохранение думал?

0

274

механик написал(а):

Нет Фил, я просто считаю,  что в той финансовой ситуации, когда лидер по прежнему доллар, рассчитывать на то, что "поумнеют" и полюбят нельзя. Не поумнеют и не полюбят. Пока "долларовым" разрешено грабить, они будут жить лучше. Поэтому и глядеть будут в ту сторону.

А сохранение народа? Да кто там когда про то сохранение думал?

В кремле так же считают, что "когда лидер по прежнему доллар, рассчитывать" не на что. Вот и Китай теперь тоже  так думает. Удачное совпадение, н находите?

0

275

Палыч написал(а):

Не смущает , что сфера российского влияния при этом сокращается как шагренева кожа , а именно она по большому счёту и является этим самым "потенциалом развития" ?

Потенциал развития находится внутри России , а не вовне. И сем выше этот потенциал, тем сильнее российское влияние .

0

276

65fil написал(а):
механик написал(а):

Нет Фил, я просто считаю,  что в той финансовой ситуации, когда лидер по прежнему доллар, рассчитывать на то, что "поумнеют" и полюбят нельзя. Не поумнеют и не полюбят. Пока "долларовым" разрешено грабить, они будут жить лучше. Поэтому и глядеть будут в ту сторону.

А сохранение народа? Да кто там когда про то сохранение думал?

В кремле так же считают, что "когда лидер по прежнему доллар, рассчитывать" не на что. Вот и Китай теперь тоже  так думает. Удачное совпадение, н находите?

Я, в отличие от Палыча, не считаю, что Россия ничего не делает.Внешняя политика область жесткой конкуренции, там спать нельзя. И внутренняя должна подтягиваться. В России этипроцессы ведуться иначе бы американцы давно были вВенесуэлле и, может в Тегеране.

Я оспаривал ваш тезис, что ждать нужно пока поумнеют. Не поумнеют никогда, если ничего не делать. Украина  примертого,что можетсделать пропаганда в течении 15 лет. Сегодня украинскийпрезидент боится остановить обстрел на Донбассе потому что его уберут. Сразу, как только он заговорит о мире. Это как у арабов, уберут сразу того, кто заговорит о мире с Израилем. Свои же. Хотя, может и было бы для тех же жителей Газы Израиль признать, но им не дадут.

И вот там такую Газу уже построили. С боевиками в роли основной действующей силы.А вы говорите поумнеет. Не поумнеет пока Россия сама не станет сильнее.Или запад станет слабее. А так просто сидеть и ждать,ничего не произойдет.

0

277

ТИМОФЕЙ написал(а):

Olya, Robert как вы полагаете, бывшие советские люди, (по-русски говорящие), проживающие за рубежами, вне России, в частности прибалтике,  например в Латвии они все эмигранты и обладатели мелких душонок?

Отредактировано ТИМОФЕЙ (Сегодня 00:36:12)

На этот вопрос нет однозначного ответа и никогда не будет.
В Прибалтике например, многие СССРовцы  стали чем то в виде оккупантов - хоть и редко по своей собственной воле.

В ФРГ правящие пытаются пропагироровать МультиЛульти... Но очень плохо удаётся... Интеграция зависит от многих факторов... и главный из них в современной Европе, как ни странно Религия.
Не каждая религия тормозит, а только те которые почти радикально противоположны, как например ислам и христианство. С иудаизмом тоже проблемы, но совсем на другом уровне. Корни общие... Но когда кто то считает себя Богоизбранным - то уже автоматически опять проблемы.

А зачем Ты это спрашиваешь?
Ведь Ты не дурак... И должен сам это прекрасно знать... В странах Балтии Ты кажись тоже часто бываешь и можешь на яву всё наблюдать.

Для меня стало ясным, что Мульти-култи насаждаемое народу правящими с верхов - окончательно провалилось.
но правящие не хотят этого акцептировать и интенсивируют свои стремления, что привело уже даже к покушениям на них... Ведь убийство Кассельского регионального Президента было не первым случаем таких негативных реакций...

Политики ниуйя ничего не поняли... Думают что в августе 2015 настроение народа было искренним явлением. А я уверен, что тогдашний всплеск "позитивных" эмоций был искусственно вызван массивной пропагандой "элитами" большинства партий Бундестага...
И теперь постепенно это становится видным.

Отредактировано Robert (2019-06-20 09:58:35)

0

278

механик написал(а):

Я, в отличие от Палыча, не считаю, что Россия ничего не делает.Внешняя политика область жесткой конкуренции, там спать нельзя. И внутренняя должна подтягиваться. В России этипроцессы ведуться иначе бы американцы давно были вВенесуэлле и, может в Тегеране.

Я оспаривал ваш тезис, что ждать нужно пока поумнеют. Не поумнеют никогда, если ничего не делать. Украина  примертого,что можетсделать пропаганда в течении 15 лет. Сегодня украинскийпрезидент боится остановить обстрел на Донбассе потому что его уберут. Сразу, как только он заговорит о мире. Это как у арабов, уберут сразу того, кто заговорит о мире с Израилем. Свои же. Хотя, может и было бы для тех же жителей Газы Израиль признать, но им не дадут.

И вот там такую Газу уже построили. С боевиками в роли основной действующей силы.А вы говорите поумнеет. Не поумнеет пока Россия сама не станет сильнее.Или запад станет слабее. А так просто сидеть и ждать,ничего не произойдет.

Иногда ничего не делание, эффективнее миллиона движений. Украина существо искусственное, если бы Россия его не подкармливала все эти годы, оно бы загнулось. Сегодняшняя Украина пропитана ненавистью к России , как чирей гноем. Чирей либо прорвет, либо организм сдохнет. Россия же а это время отнюдь не сидит. После присоединения Крыма она, вопреки западному давлению,  лишь укрепила свое влияние на международной арене. Это действует на Украину гораздо сильнее, чем пустая болтовня.

0

279

65fil написал(а):
механик написал(а):

Фил, невесте 76, не заметили? Со всеми вытекающимипро шалаш и Гавайи...Там Гоголь, не меньше...

Его интеллект остановил свое развитие во время прослушивания "Голоса Америки " в семидесятых.

Да и фиг бы с этим..... но постоянное прилипчивое предложение "обьясните мне" и дальше пластинка заезженная причем в голове то у него все давно сложилось..... причем никто то ему ниче и обьяснять то не собирается.... только Степняк сердобольный милостыню раздает ....

0

280

механик написал(а):
65fil написал(а):
механик написал(а):

Другими словами России доллар неважен,аим важен, что вАрмении, что на Украине пол страны в бегах, конечно выберут там, где денегбольше. И жить будутсегодняшним днем, какой там суверенитет? Будущее? Пенсия? ...Фил, емусегодня жрать нечего...

Механик, я вообще никак не привязан к доллару, равно , как и мои близкие.Этот курс выгоден России т не напрягает меня, так почему я должен волноваться за других? Пусть ищут способы, как сделать так, чтобы войти на рынок России . Белорусы неплохо на этом зарабатывают. То, что происходит в Армении и на Украине это последствия  их собственного выбора. Но асфальт на даче кладут армяне.

Фил, вы говорили прото,что люди "осознают" свои, некие особые связи с Россией. Они, может их и осознают, но зарабатывать поедут туда, где больше платят. Тыща баксов в Испании,  это 60 тыщ рублей, поди заработай их в России, такчто осознавай не осознавай, а ехать будут туда, где платят.  И пока доллар свою силу не потеряет, .....Спокойной ночи.

В Испании нет тыщи баксов... в Испании тыща евро :-)
Зарабатывать пойдут... и идут не где больше платят а где больше остается, и где комфортно..... в слове "комфорт" - не унитаз (хотя и это важно)..... но и в том числе язык ...... ну и есть разница конечно... одно дело залететь в Испании без трудовой визы... другое дело в России диаспора примет и "оформит"..... причем в Испании армянину таки нужно будет собирать эту клубнику раком... а в России морковкой торговать .....  :D .. и поверьте... на морковке он точно больше заработает чем на испанской клубнике.... и пока в России "паргазгавно" точно стоят дешевле чем в Испании .....

Отредактировано Fedor (2019-06-20 10:22:02)

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 14