Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 14


Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 14

Сообщений 661 страница 680 из 950

661

iceman написал(а):
Палыч написал(а):
iceman написал(а):

Да, на Гулаг не спишешь...
Но можно списать на столетия формы рабства в России, где рабами держали своих же русских. Миллионы. Ни каких-нибудь чужих, а своих. И никогда никому не пришло на ум покаяться, хотя почти все из вас потомки рабов.

Во-первых , не все - Вы и этот раздел русской истории знаете не лучше , чем наполеоновские войны с вымершей от холеры армией Наполеона и Карлом- победителем Петра :-)
Во-вторых - в революцию барам отомстили с запасом - теперь можно и пожалеть. Немножко :-)
А вот как вам будут мстить негры - это будет посмотреть интересно  :mybb:

О да, барам отомстили. И барам, и инженерам, и врачам, и всем, у кого было больше 2-х коров, Короче, заодно с барами снесли пол страны.
Что касается истории, во-первых,  я не говорил, что Карл победил Петра, а во вторых, с человеком, учившим историю по романам Толстых- бесполезно разговаривать

Припоминаю советские краеведческие музеи, там былаинформация сравнительная поврачам, по Молдавии, до и после присоединения к СССР, что то припоминаю, что количествоврачей увеличилось, еслине ошибаюсь в 4000 раз, ...какая изощренная месть врачам, со сторны большевиков. Думаю и по инженерам ипо тем у кого было больше 2х коров такая же статистика, достаточно сравнить сколькокоров стало после, с тем что было до.

0

662

iceman написал(а):

Да, на Гулаг не спишешь...
Но можно списать на столетия формы рабства в России, где рабами держали своих же русских. Миллионы. Ни каких-нибудь чужих, а своих. И никогда никому не пришло на ум покаяться, хотя почти все из вас потомки рабов.

То есть чужих можно, а своих нельзя?

Кстати, а знаете ли вы, кем англичане заселяли Австралию и Канаду?

0

663

Fedor написал(а):
Кира написал(а):
Fedor написал(а):

Руководство Украины и сами украинцы должны подавать иски в суд на Россию из-за «аннексии» Крыма и войны в Донбассе. Таким образом Киев может взыскать несколько десятков триллионов долларов  :O , заявил в интервью Gazeta.ua лидер движения

У Украины появился новый способ зарабатывать деньги - это тяжбы с Россией.

На блатном жаргоне, попытка заработать на заранее проигрышном деле  = "Купить паровоз" ....  :D

:)  :cool: Ну так они за что не возьмутся ждут перемоги, а получается зрада.

0

664

iceman написал(а):
Палыч написал(а):
iceman написал(а):

Правда? Между Германией и США было отдельное соглашение в Версале в 1919 году?

Вы и этого не знаете ?
Как , блин , всё запущено... o.O

Итак, мой дорогой, в Версале в 1919 отдельного договора между Германией и США подписано не было. ТОлько между Германией  и союзниками. АМериканцы не ратифицировали договор, в отличии от других стран из-за упоминания ЛИги Наций. И поэтому в 1921 заключили отдельный договор с Германией, практически идентичный Версальскому.

та ты шо....  :D

Доклад, представленный 9 апреля 1924 г. Репарационной комиссии комитетами экспертов("План Дауэса")
(Извлечение)
А. Доклад первого комитета экспертов
Часть I настоящего доклада излагает наше понимание порученной нам задачи, наши общие выводы и основные черты нашего проекта.
Часть II содержит те соображения, которые привели нас к нашим выводам, и, в частности, описывает некоторые особенности экономического и финансового положения Германии.
Часть III включает целый ряд предложений, касающихся технических подробностей различных наших предложений…

Содержание части I
      I. Т о ч к а    з р е н и я    к о м и т е т а:
      а) Принятая комитетом точка зрения была практической, а не политической.
      b) Политические соображения приняты во внимание лишь постольку, поскольку они способствуют осуществлению плана.
      с) Поставленной целью было взыскание долга, а не применение карательных мер.
      d) Уплата Германией означенного долга является необходимым участием этой страны в деле возмещения причиненных войной убытков.
      f) Восстановление Германии не является чем-то самодовлеющим; оно не более как часть более широкой проблемы о восстановлении всей Европы.
      g) Предусмотренные гарантии суть гарантии порядка экономического, а не политического.
      II. Э к о н о м и ч е с к о е    е д и н с т в о    Г е р м а н и и:
      Для стабилизации своей валюты и для приведения в равновесие своего бюджета, Германии необходимы ресурсы всей германской территории, в границах, установленных Версальским договором, и необходима свобода экономической деятельности на означенной территории.
      III. В о е н н а я    с т о р о н а    в о п р о с а. -
      В о з м о ж н ы е    г а р а н т и и    и    с а н к ц и и:
      а) Политические гарантии и санкции не входят в нашу компетенцию.
      в) То же относится и к военной стороне вопроса.
      с) В момент введения в действие нашего проекта на объединенной территории Германии, требуется, 1) чтобы
никакая военная организация, если таковая существует, не препятствовала свободе экономических сношений и, 2) чтобы не было налицо никакого постороннего контроля или же экономического вмешательства, не предусмотренного настоящим планом.
      d) Тем не менее, предусматриваются адекватные и производительные гарантии.
      IV. З а д а ч а    к о м и т е т а:
      а) Стабилизация валюты и реализация бюджетного равновесия составляют проблемы, тесно между собою связанные, хотя - в процессе их изучения - и представляется возможным временно их разъединять.
      с) Оба эти условия необходимы для того, чтобы дать возможность Германии удовлетворять свои внутренние потребности и причитающиеся с нее, в силу договора, платежи.
      VI. В а л ю т а    и    э м и с с и о н н ы й    б а н к:
      с) Надо создать новый банк или реорганизовать Рейхсбанк.
      d) Главнейшие признаки такого банка:
      1) он будет иметь исключительную привилегию на эмиссию билетов, имеющих твердую основу в отношении золота;
      2) он будет банком остальных банков и будет устанавливать официальный учетный процент;
      3) он будет банком правительственным, но свободным от какого-либо правительственного контроля;
      4) авансы правительству будут строго ограничены;
      5) он будет принимать в депозит платежи по репарациям;
      6) его капитал будет равен 400 миллионам золотых марок;
      7) руководить им будут председатель-немец и состоящее из немцев правление, в помощь которым может быть образован совещательный комитет, равным образом состоящий из немцев;
      8) выполнение устава будет находиться под наблюдением генерального совета, половина членов которого, включая комиссара, будет состоять из иностранцев.
      VII. Б ю д ж е т    и    в р е м е н н о е    о б л е г ч е н и е
      р е п а р а ц и о н н ы х    о б я з а т е л ь с т в:
      Реализация в Германии бюджетного равновесия требует:
      а) Полной экономической и финансовой суверенности, при условии предусмотренных в настоящем докладе видов
контроля.
      в) Устойчивой валюты.
      с) Временного облегчения производимых из бюджетных средств платежей в счет вытекающих из договора обязательств.
      d) Такое облегчение не должно приостанавливать признанных необходимыми поставок натурою.
      Германия равным образом должна покрывать, до крайнего предела своих возможностей, свои внешние обязательства, вытекающие из договора.
      Бюджет не может быть ни приведен в равновесие, ни поддержан в состоянии равновесия без того, чтобы не было
установлено обязательство годичных платежей на достаточно продолжительный период и на точных, заранее выясненных основаниях.
      Предложения наши, по мере возможности, следуют этому принципу.
      VIII. Д о л я    с о ю з н и к о в    п р и    п о в ы ш е н и и
      б л а г о с о с т о я н и я    Г е р м а н и и:
      1. Кредиторы Германии должны получить свою долю при повышении благосостояния Германии.
      2. Результат этот будет достигнут при помощи индекса благосостояния.
      IX. Н о р м а л ь н ы е    р е с у р с ы,    с л у ж а щ и е
      д л я    п р о и з в о д с т в а    п л а т е ж е й:
      Германия будет расплачиваться по обязательствам, наложенных на нее договором, при помощи трех категорий
ресурсов, а именно:
      А. Налогов; В. Железных дорог; С. Промышленных облигаций.
      XI. Г л о б а л ь н ы й    х а р а к т е р    п л а т е ж е й. -
      П о с т а в к и    н а т у р о ю:
      а) Вышеуказанные суммы покроют весь возможный долг Германии союзным и объединившимся державам.
      в) Поставки натурою должны продолжаться, но будут оплачиваться посредством кредитного сальдо банкового счета.
      XII. С п о с о б    п р о и з в о д с т в а    п л а т е ж е й:
      Все платежи в счет репараций... будут вноситься в зол. марках, либо в равноценной германской валюте, в новый
банк на кредит «агента по репарационным платежам». Такой взнос будет являться окончательным актом германского правительства по выполнению финансовых обязательств, возложенных на него планом.
      XIII. С п о с о б    п о л у ч е н и я    п л а т е ж е й:
      Употребление и взыскание внесенных таким образом фондов будут происходить под надзором комитета, состоящего из агента по репарационным платежам (являющегося агентом связи, подведомственным Репарационной комиссии)... и пяти других компетентных лиц, по одному от каждого из пяти союзных и объед. держав. Комитет этот будет регулировать выполнение программы в отношении поставок натурой и платежей..., так, чтобы избежать пертурбаций на валютном рынке.
      Он равным образом будет производить непосредственные трансферты денежных сумм союзникам посредством покупки девизов и вообще будет стремиться к осуществлению максимума денежных переводов, не нарушая устойчивости валюты...
      Если производимые Германией в счет репараций платежи, в конечном результате, превысят суммы, которые будут переведены посредством поставок натурой и покупки иностранных девизов, то платежи эти будут накопляться в банке. Образованный таким образом вклад может, в нормальных условиях, достигать цифры в 2 млрд. В случае превышения этой цифры, комитет должен будет обращать свои дополнительные ресурсы в облигации и иные  омещения капитала в пределах Германии, сообразно условиям, предусмотренным в приложении VI. По экономическим и политическим соображениям нельзя допускать неограниченного накопления фондов, соответственно сумме репарационного долга; поэтому мы предлагаем установить для такого накопления абсолютный предел в 5 миллиардов. Если предел этот будет достигнут, бюджетные поступления должны будут быть сведены ниже предусмотренного в нашем проекте нормального уровня, с тем, чтобы они не превышали использования фондов и чтобы дальнейшее накопление прекратилось...
      XIV. Д р у г и е    г а р а н т и и,
      с в е р х    ж е л е з н о д о р о ж н ы х    о б л и г а ц и й:
      а) В виде гарантии бюджетных поступлений и иных платежей назначаются доходы со следующих источников: 1) спирт, 2) табак, 3) пиво, 4) сахар, 5) таможни.
      XV. В н е ш н и й    з а е м,    е г о    у с л о в и я    и    ц е л и:
      а) Обеспечить новый банк золотым запасом.
      в) Произвести в 1924-25 гг. важнейшие внутренние платежи, вытекающие из договора.
      XVII. Х а р а к т е р    п л а н а:
      а) План неделим.
      в) Проект ставит целью:
      1. Установить такую организацию, благодаря которой стало бы возможным получить с Германии максимум платежей.
      2. Позволить возможно большее количество трансфертов кредиторам Германии.

Причины..... Россия в теме репараций идет лесом по понятным причинам.... а теперь с ФРанцией... по ВЕрсальскому договору Франции предусматривались выплаты репараций... для этого была обьявлена делимитаризованная зона Рура и ФРанция оккупировала весь промышленный район Рейнланд-Вестфалии.... с контролем портов, экспортных потоков и т п. ... подтянулась Польша (привет разделам) с претензией на Верхнюю Силезию, а Франция с Бельгией оккупировали "делимиторизованный" Рурский бассейн..... Германия в ответ прекратила выплату репараций и остановила промышленность .....  в итоге США с бритами согнули пополам Францию.... и приняли план Дауэса пустив французов по бороде .... вот и все "практически идентичный Версальскому"..... Дауэс Чарлз Гейтс получил на следующий год Нобелевскую премию мира ..... «В знак признания вклада в план, носящий его имя»...... о как.... выписал сам себе ....  :rofl:

Отредактировано Fedor (2019-06-21 21:17:13)

0

665

65fil написал(а):
Кира написал(а):

Да... время летит...не успеваешь оглядываться... Но! Мы всё ещё душой молодые и привлекательные и обаятельные...

Это точно.... Но на даче я себя уже веду, как настоящий пенс. Равно, как и мои соседи..... А ведь еще недавно наш околоток  по выходным ходил ходуном.

Скромнее становимся в желаниях... степеннее... В нашем возрасте тоже есть своя "изюминка". Так что,Фил, не унываем! Держим хвост пистолетом! 8-)

0

666

Home Children

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Мальчик, пашущий на ферме доктора Барнардо в Манитобе. Канада, 1900 год

Home Children («домашние дети») — термин, которым обозначают систему детской миграции[en] (депортации), основанную Анни Макферсон[en] в 1869 году, в рамках которой более 100 000 детей было принудительно отправлено из Великобритании в Австралию, Канаду, Новую Зеландию и Южную Африку, где они использовались в качестве рабов и подвергались физическому и сексуальному насилию. Изначально в рамках этой системы в британские колонии отправлялись только дети-бродяги, однако впоследствии в колонии стали отправлять детей из бедных семей на основании решения суда. Также действовала нелегальная система похищения детей. Кроме того, детей обманывали, обещая им «райскую жизнь» в колониях. Эта система прекратила свою работу только в 1970-х годах.

Австралия принесла официальные извинения за вовлечённость в детскую миграцию в феврале 2010 года (премьер-министр Великобритании Гордон Браун извинился перед семьями пострадавших детей). 16 ноября 2009 года канадский министр по иммиграционным вопросам Джейсон Кенни сообщил о том, что Канада не будет извиняться перед вынужденными мигрантами.

История
Практика отсылки сирот в колонии для уменьшения нехватки рабочих рук началась в 1618 году с отправки 100 беспризорных детей в Виргинию[1]. Отсутствие работников подстрекало похищения детей и насильственную миграцию в Америку, в основном из Шотландии. Это продолжалось до 1757 года, когда данная практика была разоблачена в судебном разбирательстве с Абердинским дельцом и местными властями[2].

Основанное в Лондоне в 1830 году общество «Друг детей» занималось миграцией с 1832 года: тогда в Капскую колонию отплыла первая партия детей. Годом позже детей отправили в австралийскую колонию Суон-Ривер, а в августе 1833 года 230 детей послали в Торонто и Нью-Брансуик[2].

Главными первопроходцами детской миграции в XIX веке были шотландки-евангелички Анни Макферсон и её сестра Луиза Бёрт, а также лондонка Мария Рай[en]. Работая с бедными детьми в Лондоне в конце 1860-х годов, Макферсон была ошеломлена детским рабством на производстве спичечных коробков, после чего решила посвятить свою жизнь этим детям. В 1870 году она приобрела большую фабрику и превратила её в «Промышленный дом», где работали, получали еду и образование малообеспеченные дети[3]. Позже она пришла к заключению, что лучшим вариантом для них будет отправиться в страну больших возможностей, и основала фонд помощи миграции. За первый год работы фонда 500 детей, обученных в лондонских детских домах, отправились в Канаду[3]. Макферсон открыла распределительные центры в канадских городах Бельвиль и Галт (Онтарио), убедив свою сестру Луизу открыть третий в Лак-Броме[en], в 112 км от Монреаля. Это положило начало массовой отправки детей, целью которой было помочь 14 000 британских нуждающихся детей найти работу и кров[3].

Детская миграция в Канаду

Внимание правительства доминиона было привлечено к тому факту, что отправляемые из Англии в Канаду дети являются уличным бродягами и бедняками из работных домов, а также к тому, что профессиональные филантропы, вовлечённые в данный вид деятельности, зачастую руководствуются меркантильными, а не благотворительными мотивами. В парламент будет подан запрос на расследование данной ситуации перед предоставлением любой денежной суммы на цели иммиграции.
— The Star, 18 April 1891[прим 1][4]

Мария Рай также работала с бедняками в Лондоне и прибыла в Онтарио с 68 детьми (50 из них было из Ливерпуля) за несколько месяцев до Макферсон по благословению Архиепископа Кентерберийского и газеты The Times[5]. Рай, размещавшая эмигранток в Канаде с 1867 года, открыла свой детский дом в Ниагара-он-те-Лейк в 1869 году и к концу века разместила около 5000 детей, в основном девочек, в Онтарио[5].

Эмиграционные схемы также удостаивались критики и слухов о плохом обращении с детьми со стороны работодателей, а также об обогащении начинателей данной практики, особенно Марии Рай[6]. В 1874 году Лондонский совет попечителей решил отправить для осмотра канадских детских домов некоего Эндрю Дойла[6]. Отчёт Дойла содержал похвалу женщин и работников домов, особенно Макферсон, говоря, что они вдохновлены лучшими побуждениями, однако почти всё остальное подверг порицанию[7]. Там говорилось, что смешение детей с фабрик, у которых была по большей части хорошая репутация, и детей с улиц, которых Дойл счёл ворами, наивно и вызовет в Канаде лишь проблемы[7]. Он также критически отзывался о проверках после расселения детей, коих в случае Рай почти не осуществлялось, и сообщил следующее:

По вине безответственности мисс Рай и недостатка ресурсов мисс Макферсон тысячи британских детей, уже и без того бывших в тягостном положении, брошены к поселенцам на произвол судьбы, тяжёлую работу или плохое обращение; переселенцы обычно честны, но зачастую крайне строги[прим 2][8].

Палата общин Канады создала особый комитет для проверки выводов Дойла, и, несмотря на полемику, которую они вызвали в Британии, схемы миграции продолжили существовать с некоторыми изменениями[9], а также были распространены на другие части Британской Империи.[10].

В 1909 году Кингсли Фэйрбридж[en] основал «Общество продвижения детской миграции в колонии» (англ. Society for the Furtherance of Child Emigration to the Colonies), позже объединённое с Обществом детской миграции. Задачей общества, позже ставшего называться Фондом Фэйрбриджа, стало давать образование сиротам и безнадзорным детям, а затем обучать фермерству в сельскохозяйственных учебных заведениях по всей Британской империи. В 1912 году Фэйрбридж эмигрировал в Австралию, где его идеи получили поддержку[11]. Согласно отчёту фонда по детской миграции канадской Палаты общин, около 150 000 детей было отослано за 350 лет (с 1618 года), этот процесс закончился лишь в конце 1960-х годов". Современники считали, что все дети-мигранты были сиротами, но позже стало известно о том, что у большинства были в живых родители, иногда не имевшие никакого представления о судьбе своих детей после того, как тех отправили в детские учреждения, а иногда убеждённые в том, что их детей усыновили где-то в Британии[12].

Детская миграция не проводилась в годы Великой депрессии (1930-е), однако полностью не прекратилась до 1970-х годов[12][13].

Так как детей увозили из Британии, многим из них солгали, сказав, что их родители умерли, а в конечной точке их ждёт лучшая жизнь[14].

Обличение и извинения
В 1987 году британская социальная работница Маргарет Хамфриз провела расследование, которое привело к обличению схемы детской миграции и основанию Фонда детей-мигрантов (англ. Child Migrants Trust), целью которого является воссоединение детей и родителей. Окончательно схема стала известна лишь в 1998 году, благодаря парламентскому запросу из Великобритании, который помог обнаружить, что многие отправленные в колонии дети были предметом систематического жестокого обращения в австралийских, новозеландских и других религиозных детских учреждениях[15].

В 1998 году Особый комитет при парламенте Великобритании начал расследование схем детской миграции и опубликовал отчёт в августе. В этом отчёте, помимо общей критики данного явления, отдельно была осуждена Римская католическая Конгрегация христианских братьев[en] Западной Австралии и Квинсленда, в учреждениях которой дети, по сообщениям потерпевших, подвергались насилию. Законодательное собрание Западной Австралии[en] 13 августа 1998 года выпустило заявление, в котором приносило извинения бывшим детям-мигрантам[16].

В 1994 году Хамфриз опубликовала книгу о своём исследовании, названную «Пустые колыбельки» (англ. Empty Cradles). В 2010 году книга была экранизирована под названием Oranges and Sunshine.

Австралия
В Австралии дети-мигранты являются частью группы «забытых австралийцев»[en] — этим словосочетанием обозначают 500 000 детей, отправленных в детские дома, приюты или другие учреждения до начала 1990-х годов[17]. «Детьми-мигрантами» (англ. Child Migrants) называют 7000 детей, отправленных в Австралию по программам детской миграции. Их усыновляли или отправляли в сиротские приюты, детские дома, где многие из них были подвергнуты халатности и жестокому обращению[18].

По настоянию организации «Care Leavers Australia Network» в августе 2001 года Комитет по связям с общественностью опубликовал отчёт «англ. Lost Innocents: Righting the Record — Report on child migration», а в августе 2004 года — «англ. Forgotten Australians». В обоих публикациях содержалось некоторое количество рекомендаций, одна из которых заключалась в принесении официальных извинений. Премьер-министр Австралии Кевин Радд извинился от лица австралийского правительства 16 ноября 2009 года[19]. На 2009 год количество детей-мигрантов, живущих в Австралии, оценивалось в 7000 человек. Правительство опросило около 400 британских детей-мигрантов для выяснения оптимального способа принесения извинений. Австралийская католическая церковь в 2001 году публично извинилась перед британскими и мальтийскими детьми-мигрантами за жестокое обращение, включавшее порки, сексуальное насилие и рабское положение в религиозных учреждениях[15]. Австралийское правительство выделило деньги для пополнения фонда, основанного британским правительством для того, чтобы спонсировать детей-мигрантов, желавших посетить своих родителей в Великобритании.

Канада
После извинений австралийского правительства канадский министр по делам иммиграции Джейсон Кенни сообщил следующее:

Канаде нет нужды извиняться за жестокое обращение и эксплуатацию тысяч бедных детей, отправленных сюда из Британии начиная с XIX века… здесь это не было повесткой дня, в отличие от долговременного интереса в Австралии. Жизнь такова, что мы в Канаде принимаем меры для признания тех печальных времён, но, как мне представляется, здесь мало кто ждёт официальных извинений за то, что когда-либо, к сожалению, было трагической историей страны.

Канада провозгласила 2010 год «годом британского home child»[20] и 1 сентября 2010 года Почта Канады[en] выпустила памятную марку в честь детей, отправленных в Канаду[20]. В Онтарио с 2011 года 28 сентября является днём «британского home child»[21].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Home_Children

0

667

Fedor написал(а):
Аглая Иванов написал(а):
Fedor написал(а):

Жмах и тыц понятно. А как притащить с ютуба картинку чтобы потом клац туды сюды.

https://c.radikal.ru/c43/1906/21/04700c7aabd3.jpg

Всё поняла, ещё раз спасибо. Мне ТИМОФЕЙ до Вас,правда не наглядно,а на словах,но  доходчиво объяснил.

0

668

https://c.radikal.ru/c11/1906/d7/891fea6c11b2.jpg
США... 20-й век....

0

669

65fil написал(а):

Мое мнение, Тимофея достаточно игнорировать. Как чучело  в прихожей. Пока не наговорил  на вышку.

Шансы ТИМОФЕЯ на сохранение присутствия в клубе значительно возросли ...  :)

0

670

Кира написал(а):
Fedor написал(а):
Аглая Иванов написал(а):

Жмах и тыц понятно. А как притащить с ютуба картинку чтобы потом клац туды сюды.

https://c.radikal.ru/c43/1906/21/04700c7aabd3.jpg

Всё поняла, ещё раз спасибо. Мне ТИМОФЕЙ до Вас,правда не наглядно,а на словах,но  доходчиво объяснил.

Нет не все... есть способо еще проще....  :D
https://b.radikal.ru/b36/1906/71/4c5c25c2b03f.jpg
Просто вставляете в ответ ссылку..
Выделяете ее мышкой...
Клацаете на иконке "Изображение"..
И получается вот так ....
https://c.radikal.ru/c42/1906/bc/a9238e17afe8.jpg
Все....

0

671

Stepnyak написал(а):
65fil написал(а):

Мое мнение, Тимофея достаточно игнорировать. Как чучело  в прихожей. Пока не наговорил  на вышку.

Шансы ТИМОФЕЯ на сохранение присутствия в клубе значительно возросли ...  :)

С этого момента все кто за него подписались становятся соавторами его пакостей.

0

672

Палыч написал(а):
Fedor написал(а):
iceman написал(а):

Выбран правильный момент. Это десятилетие покаяний.

Угу..... это на гулаг не спишешь..... американцы отлично знают кому когда и сколько платить и каяться .. кроме себя....

Гы... Эт точно.
До такой степени , что на Версальской конференции Германию заставили подписать документ , где сумма сколько они должны заплатить САСШ была не проставлена - те никак не могли определиться сколько немцы им должны , и обещали вписать сумму задним (в хорошем смысле слова) числом :-)

Они потом нарисовали...
Новый план вошел в силу 1 сентября 1929 г. с суммой в 37 аннуитетов по 1 988,8 млн. рейхсмарок каждый до 31 марта 1966 г.

а потом еще дорисовали ...

В дальнейшем Германии останется произвести платежи, указанные в следующей ниже таблице, поскольку в отношении этих лет не будут приняты специальные постановления.
1966/67 г. ......... 1607,7 1977/78 г. ......... 1685,4
1967/68    ......... 1606,9 1978/79    ......... 1695,5
1968/69    ......... 1616,7 1979/80    ......... 1700,4
1969/70    ......... 1630,0 1980/81    ......... 1711,3
1970/71    ......... 1643,7 1981/82    ......... 1687,6
1971/72    ......... 1653,9 1982/83    ......... 1691,8
1972/73    ......... 1662,3 1983/84    ......... 1703,3
1973/74    ......... 1665,7 1984/85    ......... 1683,5
1974/75    ......... 1668,4 1985/86    ......... 925,1
1975/76    ......... 1675,0 1986/87    ......... 931,4
1976/77    ......... 1678,7 1987/88    ......... 897,8

.. а потом ЕЩЕ дорисовали....

4 октября 2010
Германия закончила выплату репараций за Первую мировую
Германия завершила выплату репараций по итогам Первой мировой войны. Последний транш в 70 миллионов евро был выплачен 3 октября, в день 20-летия объединения Германии, сообщает BBC News.

По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок - эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. В 1920-х эта сумма дважды сокращалась и составила 112 миллионов, а затем пришедший к власти Гитлер прекратил выплаты.

Они были возобновлены по Лондонскому договору 1953 года. При этом часть суммы временно разрешили не платить: по условиям договора эти выплаты должны были возобновиться, только когда и если Германия будет объединена. В 1990 году эти проценты пришлось вновь выплачивать, для чего объединенная Германия взяла двадцатилетний кредит в 239,4 миллиона марок.

По Версальскому договору в числе получателей репараций была и Россия, однако в 1922 году Москва отказалась от немецких денег в обмен на признание правомерности национализации собственности Германии в России.

Многие историки считают, что назначение большой суммы репараций косвенно спровоцировало начало Второй мировой войны: испытавшие унижение немцы охотно шли под крыло НСДАП, пропагандировавшей национальное превосходство.
https://lenta.ru/news/2010/10/04/reparations/

Отредактировано Fedor (2019-06-21 21:23:15)

0

673

Кира написал(а):

Скромнее становимся в желаниях... степеннее... В нашем возрасте тоже есть своя "изюминка". Так что,Фил, не унываем! Держим хвост пистолетом!

Никакого уныния и близко нет. Да и  хвост в полном порядке.

0

674

механик написал(а):

С этого момента все кто за него подписались становятся соавторами его пакостей.

Механик, я конечно не моряк, но вы  пытаетесь убить или нагадить  на каждую чайку? Будьте  выше.

0

675

65fil написал(а):
механик написал(а):

С этого момента все кто за него подписались становятся соавторами его пакостей.

Механик, я конечно не моряк, но вы  пытаетесь убить или нагадить  на каждую чайку? Будьте  выше.

Есть ответственность, воти все.

0

676

механик написал(а):

Есть ответственность, воти все.

Друг, есть ответственность перед нашим форумом. Быть спокойным и уверенным , реагировать не на крики и испражнения чаек, а на настоящие  угрозы нашему  кораблю.

0

677

Fedor написал(а):

Фсе.. Майки перекинул стрелки все таки.. на гулаг....  :D

Кто бы сомневался. Интересно, Айсман знает, что среди крепостных крестьян были и богатые люди. Оставаясь крепостными, богатели,строили доходные дома, занимались благотворительностью? Пусть это были единицы, а негр-раб мог выбиться "в люди"? В общем, как у нас говорят: сравнил хрен с пальцем. И всё перевёл на Главное управление лагерями.

0

678

Кира написал(а):

Fedor написал(а):

    Фсе.. Майки перекинул стрелки все таки.. на гулаг....  :D

Кто бы сомневался. Интересно, Айсман знает, что среди крепостных крестьян были и богатые люди. Оставаясь крепостными, богатели,строили доходные дома, занимались благотворительностью? Пусть это были единицы, а негр-раб мог выбиться "в люди"? В общем, как у нас говорят: сравнил хрен с пальцем. И всё перевёл на Главное управление лагерями.

Да. Точно так как и крепостной крестьянин. Среди них тоже были богатые люди - и тоже единицы. Их истории описаны в книгах, в местных музеях есть экспозиции таким рабам посвященные.

0

679

Fedor написал(а):
iceman написал(а):
Палыч написал(а):

Вы и этого не знаете ?
Как , блин , всё запущено... o.O

Итак, мой дорогой, в Версале в 1919 отдельного договора между Германией и США подписано не было. ТОлько между Германией  и союзниками. АМериканцы не ратифицировали договор, в отличии от других стран из-за упоминания ЛИги Наций. И поэтому в 1921 заключили отдельный договор с Германией, практически идентичный Версальскому.

та ты шо....  :D

Доклад, представленный 9 апреля 1924 г. Репарационной комиссии комитетами экспертов("План Дауэса")
(Извлечение)
А. Доклад первого комитета экспертов
Часть I настоящего доклада излагает наше понимание порученной нам задачи, наши общие выводы и основные черты нашего проекта.
Часть II содержит те соображения, которые привели нас к нашим выводам, и, в частности, описывает некоторые особенности экономического и финансового положения Германии.
Часть III включает целый ряд предложений, касающихся технических подробностей различных наших предложений…

Содержание части I
      I. Т о ч к а    з р е н и я    к о м и т е т а:
      а) Принятая комитетом точка зрения была практической, а не политической.
      b) Политические соображения приняты во внимание лишь постольку, поскольку они способствуют осуществлению плана.
      с) Поставленной целью было взыскание долга, а не применение карательных мер.
      d) Уплата Германией означенного долга является необходимым участием этой страны в деле возмещения причиненных войной убытков.
      f) Восстановление Германии не является чем-то самодовлеющим; оно не более как часть более широкой проблемы о восстановлении всей Европы.
      g) Предусмотренные гарантии суть гарантии порядка экономического, а не политического.
      II. Э к о н о м и ч е с к о е    е д и н с т в о    Г е р м а н и и:
      Для стабилизации своей валюты и для приведения в равновесие своего бюджета, Германии необходимы ресурсы всей германской территории, в границах, установленных Версальским договором, и необходима свобода экономической деятельности на означенной территории.
      III. В о е н н а я    с т о р о н а    в о п р о с а. -
      В о з м о ж н ы е    г а р а н т и и    и    с а н к ц и и:
      а) Политические гарантии и санкции не входят в нашу компетенцию.
      в) То же относится и к военной стороне вопроса.
      с) В момент введения в действие нашего проекта на объединенной территории Германии, требуется, 1) чтобы
никакая военная организация, если таковая существует, не препятствовала свободе экономических сношений и, 2) чтобы не было налицо никакого постороннего контроля или же экономического вмешательства, не предусмотренного настоящим планом.
      d) Тем не менее, предусматриваются адекватные и производительные гарантии.
      IV. З а д а ч а    к о м и т е т а:
      а) Стабилизация валюты и реализация бюджетного равновесия составляют проблемы, тесно между собою связанные, хотя - в процессе их изучения - и представляется возможным временно их разъединять.
      с) Оба эти условия необходимы для того, чтобы дать возможность Германии удовлетворять свои внутренние потребности и причитающиеся с нее, в силу договора, платежи.
      VI. В а л ю т а    и    э м и с с и о н н ы й    б а н к:
      с) Надо создать новый банк или реорганизовать Рейхсбанк.
      d) Главнейшие признаки такого банка:
      1) он будет иметь исключительную привилегию на эмиссию билетов, имеющих твердую основу в отношении золота;
      2) он будет банком остальных банков и будет устанавливать официальный учетный процент;
      3) он будет банком правительственным, но свободным от какого-либо правительственного контроля;
      4) авансы правительству будут строго ограничены;
      5) он будет принимать в депозит платежи по репарациям;
      6) его капитал будет равен 400 миллионам золотых марок;
      7) руководить им будут председатель-немец и состоящее из немцев правление, в помощь которым может быть образован совещательный комитет, равным образом состоящий из немцев;
      8) выполнение устава будет находиться под наблюдением генерального совета, половина членов которого, включая комиссара, будет состоять из иностранцев.
      VII. Б ю д ж е т    и    в р е м е н н о е    о б л е г ч е н и е
      р е п а р а ц и о н н ы х    о б я з а т е л ь с т в:
      Реализация в Германии бюджетного равновесия требует:
      а) Полной экономической и финансовой суверенности, при условии предусмотренных в настоящем докладе видов
контроля.
      в) Устойчивой валюты.
      с) Временного облегчения производимых из бюджетных средств платежей в счет вытекающих из договора обязательств.
      d) Такое облегчение не должно приостанавливать признанных необходимыми поставок натурою.
      Германия равным образом должна покрывать, до крайнего предела своих возможностей, свои внешние обязательства, вытекающие из договора.
      Бюджет не может быть ни приведен в равновесие, ни поддержан в состоянии равновесия без того, чтобы не было
установлено обязательство годичных платежей на достаточно продолжительный период и на точных, заранее выясненных основаниях.
      Предложения наши, по мере возможности, следуют этому принципу.
      VIII. Д о л я    с о ю з н и к о в    п р и    п о в ы ш е н и и
      б л а г о с о с т о я н и я    Г е р м а н и и:
      1. Кредиторы Германии должны получить свою долю при повышении благосостояния Германии.
      2. Результат этот будет достигнут при помощи индекса благосостояния.
      IX. Н о р м а л ь н ы е    р е с у р с ы,    с л у ж а щ и е
      д л я    п р о и з в о д с т в а    п л а т е ж е й:
      Германия будет расплачиваться по обязательствам, наложенных на нее договором, при помощи трех категорий
ресурсов, а именно:
      А. Налогов; В. Железных дорог; С. Промышленных облигаций.
      XI. Г л о б а л ь н ы й    х а р а к т е р    п л а т е ж е й. -
      П о с т а в к и    н а т у р о ю:
      а) Вышеуказанные суммы покроют весь возможный долг Германии союзным и объединившимся державам.
      в) Поставки натурою должны продолжаться, но будут оплачиваться посредством кредитного сальдо банкового счета.
      XII. С п о с о б    п р о и з в о д с т в а    п л а т е ж е й:
      Все платежи в счет репараций... будут вноситься в зол. марках, либо в равноценной германской валюте, в новый
банк на кредит «агента по репарационным платежам». Такой взнос будет являться окончательным актом германского правительства по выполнению финансовых обязательств, возложенных на него планом.
      XIII. С п о с о б    п о л у ч е н и я    п л а т е ж е й:
      Употребление и взыскание внесенных таким образом фондов будут происходить под надзором комитета, состоящего из агента по репарационным платежам (являющегося агентом связи, подведомственным Репарационной комиссии)... и пяти других компетентных лиц, по одному от каждого из пяти союзных и объед. держав. Комитет этот будет регулировать выполнение программы в отношении поставок натурой и платежей..., так, чтобы избежать пертурбаций на валютном рынке.
      Он равным образом будет производить непосредственные трансферты денежных сумм союзникам посредством покупки девизов и вообще будет стремиться к осуществлению максимума денежных переводов, не нарушая устойчивости валюты...
      Если производимые Германией в счет репараций платежи, в конечном результате, превысят суммы, которые будут переведены посредством поставок натурой и покупки иностранных девизов, то платежи эти будут накопляться в банке. Образованный таким образом вклад может, в нормальных условиях, достигать цифры в 2 млрд. В случае превышения этой цифры, комитет должен будет обращать свои дополнительные ресурсы в облигации и иные  омещения капитала в пределах Германии, сообразно условиям, предусмотренным в приложении VI. По экономическим и политическим соображениям нельзя допускать неограниченного накопления фондов, соответственно сумме репарационного долга; поэтому мы предлагаем установить для такого накопления абсолютный предел в 5 миллиардов. Если предел этот будет достигнут, бюджетные поступления должны будут быть сведены ниже предусмотренного в нашем проекте нормального уровня, с тем, чтобы они не превышали использования фондов и чтобы дальнейшее накопление прекратилось...
      XIV. Д р у г и е    г а р а н т и и,
      с в е р х    ж е л е з н о д о р о ж н ы х    о б л и г а ц и й:
      а) В виде гарантии бюджетных поступлений и иных платежей назначаются доходы со следующих источников: 1) спирт, 2) табак, 3) пиво, 4) сахар, 5) таможни.
      XV. В н е ш н и й    з а е м,    е г о    у с л о в и я    и    ц е л и:
      а) Обеспечить новый банк золотым запасом.
      в) Произвести в 1924-25 гг. важнейшие внутренние платежи, вытекающие из договора.
      XVII. Х а р а к т е р    п л а н а:
      а) План неделим.
      в) Проект ставит целью:
      1. Установить такую организацию, благодаря которой стало бы возможным получить с Германии максимум платежей.
      2. Позволить возможно большее количество трансфертов кредиторам Германии.

Причины..... Россия в теме репараций идет лесом по понятным причинам.... а теперь с ФРанцией... по ВЕрсальскому договору Франции предусматривались выплаты репараций... для этого была обьявлена делимитаризованная зона Рура и ФРанция оккупировала весь промышленный район Рейнланд-Вестфалии.... с контролем портов, экспортных потоков и т п. ... подтянулась Польша (привет разделам) с претензией на Верхнюю Силезию, а Франция с Бельгией оккупировали "делимиторизованный" Рурский бассейн..... Германия в ответ прекратила выплату репараций и остановила промышленность .....  в итоге США с бритами согнули пополам Францию.... и приняли план Дауэса пустив французов по бороде .... вот и все "практически идентичный Версальскому"..... Дауэс Чарлз Гейтс получил на следующий год Нобелевскую премию мира ..... «В знак признания вклада в план, носящий его имя»...... о как.... выписал сам себе ....  :rofl:

Интересно. Палыч не знает о чем он говорит,  а Федор не смотрит на даты в  посте, на который он отвечает

0

680

Olya написал(а):
Кира написал(а):

Fedor написал(а):

    Фсе.. Майки перекинул стрелки все таки.. на гулаг....  :D

Кто бы сомневался. Интересно, Айсман знает, что среди крепостных крестьян были и богатые люди. Оставаясь крепостными, богатели,строили доходные дома, занимались благотворительностью? Пусть это были единицы, а негр-раб мог выбиться "в люди"? В общем, как у нас говорят: сравнил хрен с пальцем. И всё перевёл на Главное управление лагерями.

Да. Точно так как и крепостной крестьянин. Среди них тоже были богатые люди - и тоже единицы. Их истории описаны в книгах, в местных музеях есть экспозиции таким рабам посвященные.

То есть Оля считает, что рабство в Америке и крепостничество в России это одно и то же. Что в России тоже относились к крестьянам какв Америке к рабам?

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 14