iceman написал(а):

Механик, Вы гений!!!!! действительно, как можно извиняться за унижение крепостных, если у богатых забрали все?

Так униженные и оскорблённые, когда пришло время и отобрали  всё у богатых( "мстя" такая у них была). И,наверное, посчитали, что этого достаточно и богатые могут перед ними не извиняться. Из извинений шубу себе не сошьёшь. Натурой взяли. Вашим потомкам рабов надо у наших потомков униженных учиться.

iceman написал(а):

О да, барам отомстили. И барам, и инженерам, и врачам, и всем, у кого было больше 2-х коров, Короче, заодно с барами снесли пол страны.
Что касается истории, во-первых,  я не говорил, что Карл победил Петра, а во вторых, с человеком, учившим историю по романам Толстых- бесполезно разговаривать

Я про романы не писал... Есть у Л.Н, Толстого и другая довольно толстая книга, где действительные факты описываются и кореспонденция с правящими кругами и даже с царём... Или Вы про это никогда ничего не слышали и не читали?
Сарказм ваш вроде бы тонок, но при более подробном рассмотрении можно и покраснеть за Вас.
Про публицистические произведения никогда ничего  не слышали? или по целый том с названием "письма"
Не ожидал от Вас таких изречений!

Шведская группа Сабатон

Мне кажется, что сознавая,открыто говоря и даже официально извиняясь  о темных страницах своей истории для страны - это часть очищения. Потомки не должны повторять ошибки своих предков. Что касается репараций и дотаций своим собственным гражданам (не отдельным гражданам, а целой прослойке) - это звучит, по меньшей мере, странно. Но, боюсь, Америка вступила в такую фазу, когда это возможно.

Olya написал(а):

    iceman написал(а):

        Кира написал(а):

            iceman написал(а):

                Кира написал(а):

                    Ещё раз - не сравнивайте несравнимое. Ваших рабов и наших крепостных крестьян. А вот  принудительный труд в детей в Америке в то время, о котором пишу я, как раз можно сравнивать с рабством.

                Во-первых, это не я пишу, а общее мнение историков, что крепостничество и рабство- две разные  формы принудительного труда.

                Во-вторых, я даже не об этом говорил. Надеюсь, вы не будете отрицать, что крепостные были унижаемой и низшей прослойкой общества?
                Все что я сказал, что никому не приходит в голову извиниться перед их потомками. В Америке приходит.

            На бумаге историки могут и рабов-негров приравнять с крепостными крестьянами, а в жизни всё было не так. Почитайте труды других историков. Есть серия книг "Повседневная жизнь и быт... дворянства в разные века, крестьян, дворянской усадьбы", даже есть "Повседневная жизнь  и быт американцев". Так вот, в основе этих  книг  воспоминания, письма очевидцев,живущих в те далёкие времена. Я им больше доверяю. О крестьянстве,как об унижаемой и об низшей прослойке общества-  разговор не об этом.

        А я вот говорил именно о том, что рабы в АМерике и крепостные в России были низшей и самой унижаемой прослойкой. Только в АМерике приходит в голову извиниться за этот постыдный отрезок истории, а в России даже близко нет.

    Скажите, Майки, а как Ваше личное мнение? Вы считаете, что это правильно - извиняться за что-то, что было сделано предками 200-150 лет назад? И выплачивать какие-то репарации-дотации потомкам? Я в данном случае спрашиваю в принципе - безотносительно страны.

Мне кажется, что сознавая,открыто говоря и даже официально извиняясь  о темных страницах своей истории для страны - это часть очищения. Потомки не должны повторять ошибки своих предков. Что касается репараций и дотаций своим собственным гражданам (не отдельным гражданам, а целой прослойке) - это звучит, по меньшей мере, странно. Но, боюсь, Америка вступила в такую фазу, когда это возможно.

Шведское государство инвестирует 5 миллионов крон (примерно полмиллиона евро) в курсы по сексуальному просвещению для мигрантов,

Я согласна с Вами в принципе. Я тоже считаю, что людям полезно знать историю своей страны - со всеми ее достойными, уважаемыми и, наоборот, постыдными страницами. Глупо замалчивать что-то плохое, идеализируя своих предков - это не патриотизм, а ложь получаются. Подло забывать их подвиги и их достижения. Но я не считаю правильным стремление общества каяться за грехи своих далеких предков - за грехи тех, кто давно в могиле. И уж тем более выплачивать какие бы то ни было контрибуции-репорации-дотации и пр. Это нездорово и деструктивно для общества, по-моему. ИМХО.

Поглядим, что будет в США. Вы правы, что закон может быть принят. Но я все-таки надеюсь на здравый смысл.

Fedor написал(а):

Шведское государство инвестирует 5 миллионов крон (примерно полмиллиона евро) в курсы по сексуальному просвещению для мигрантов,

Жаль, что эта программа ВАС Fedor не коснулась и ВЫ стали типичной жертвой совка.
А могли бы стать приличным человеком, и не выписывать свои замысловатые словесные восьмерки, уподобляясь ручному вшу на ВАШЕЙ аватарке.

Морозка написал(а):

iceman написал(а):

    неожиданная мысль

А вы не каяться должны перед потомками рабов, а вернуть этих потомков обратно на их Родину.
Там они быстро установят демократию, развернут капитализм и всех чужаков, грабящих Африку и пр , истребят.

Я тут раньше писала о моем коллеге-потомке рабов. Его родители, когда вышли на пенсию, съездили в Африку - в Сенегал и в Корт де Вуар - откуда в первой половине 19 века вывезли на невольничьих кораблях их предков. Пришли в полный ужас и поблагодарили Бога, что они живут в США. При этом, конечно, им очень жаль их далеких предков-рабов, но их собственная жизнь и жизнь их родителей-детей-внуков настолько лучше, что даже говорить не приходиться... Я спрашивала моего коллегу, не хочет ли он сам съездить, детям своим показать - ему это неинтересно. Он американец, он никакого отношения к Африке не имеет. Вот так